Потребуй у президента убрать Windows из российских школ!

>ведь оно дорогое и у многих на него нет лишних денег, включая и эти самые школы которые ему обучают

Мелкосаксовцы не такие тупые, как ты думаешь - школам и венда, и офис даются лицензионные нахаляву. Чтобы подсаживать "на иглу" юзверей с самого начала.

попытка сагитировать народ провалилась

Предлагаю переехать на Марс, ибо Землю мы уже проиграли. Вскоре дойдем и до Плутона.

Тогда лучше сразу в галактику Кин Дза Дза на планету Плюк

Ну и зачем?

венду на марс пускать нельзя, а билли туда сунуться побоится -- вдруг глючная венда ему шлем откроет? вот будет весело

http://www.cyberpunkreview.com/images/totalrecall09.jpg

Здравствуй, Билли! =))

Это безполезно... Ничего это не даст... И не в поддержке линуксом програмного/аппаратного обеспечения речь... А потому, что нет весомых аргументов для перехода на линукс... Зато есть куча "контр-аргументов". Например:

1. операционная система Microsoft Windows - всемирно-принятый стандарт;

2. это качество от крупной фирмы и тех. поддержка;

3. поддержка очень большого количества оборудования и програмного обеспечения;

4. потребность при переходе в переучивании для использования новых инструментов и ОС в целом.

5. и т.д.

Контр-аргументов для перехода на линукс в школах - туева хуча, вот только все они - глубокое заблуждение, которое надо устранять очень постепенно и вобще не понятно как... Линукс сложен для школ. Линукс сложен для людей ограниченых вендой. Линукс - система для професионалов знающих свою работу или энтузиастов, которым просто интересно это, а не отвечающих за комп. классы в школах, которые не могут осилить даже венду нормально поставить и настроить, чтоб работало дольше чем 2 недели...

Но с другой стороны если человеку хотя-бы чуть-чуть энтузиазму и упорства в постижении новых знаний, чтоб свой комп. класс в школе перенести на линукс, то тут всё очень просто...

Ещё много людей негативно относятся к линуксу... Не знаю по каким причинам... Причины разные... Но все они 100% - из-за наркотической зависимости от Венды и от того что эти люди не могут принимать что-то новое... От непривычки...

Много моих знакомых удивлялось, когда я сидел и устанавливал себе пару недель назад на ноут Дженту: почему я парюсь с непонятно каким линуксом (в даном случае компиляция программ, конфигурирование через текстовые файли), если можно установить Венду и не парится... (Если учесть что дженту ставится чуть дольше венды и требует больше усилий) Не готов народ к линуксу... И тем-более очень трудно или даже не возможно объяснить кому-нибудь не посвясченному приимущество линукса перед виндой... Ну не интересно людям, что можно все картинки в директории заресайзить одной командой:

for file in `find ./ -name '*.jpg'`; do convert ${file} -resize 100x100 converted/${file}; done

в место того чтоб своим приросшем к мыше пальцем кликать пол-часа... а на счет школы - так это еще в большей степени... А бесплатность/открытость софта в даном случае будет бесполезна в силу дешевизны лицензий от некросовт для уч. заведений + желание оставить на компах "мировой стандарт", а главное "свой любимый стандарт, наркотик"...

Это всё, конечно, - ИМХО, но с моей точки зрения оно выглядит примерно так.

З.Ы.: Не думаю, что Путин станет отвечять на такой вопрос...

Вы главное как по ссылке пойдётё ручками её вбивайте. А то вдруг там referrer посмотрят =)))

> Предлагаю всем спросить руководство о том почему в наших школах поголовно учат использовать дорогой и глючный американский Windows

Вопрос некорректен. Windows использовать не учат, так как сами толком не умеют.

У нас в УрГУ на физфаке по полгода учат turbo-pascal как язык для структурного программирования (и это без обязательной в таких случаях теоретической базы по алгоритмам и структурам данных!). Затем Delphi как язык для ООП (но какой же это ООП даже без попыток объяснения что такое класс, без создания своих собственных классов отличных от форм, и т.п.). Параллельно Word и Excel как текстоыый и табличный процессоры для оформления лабораторных работ. За всем этим стоит цель "дать знания, достаточные для оформления курсовой работы".

Т.е., как видно из примеров выше, обучение производится не концепциям, а конкретным программам, при отсутствии у преподавателей понимания этих концепций. Т.е. задача сориентировать студентов на самостоятельное освоение нового даже не стоит. Какой-либо контроль сверху фактически отсутвует - комиссию, члены которой не способны даже написать на паскале программу для вычисления частичной суммы ряда, пришлось послать подальше.

Я считаю, что в таких условиях единственным честным решением будет решение о полном исключении курса "информатика" из обязательной учебной программы.

> но какой же это ООП даже без попыток объяснения что такое класс,

Объект относится к классу так же как переменная к типу. Всё. Зачем плодить лишние сущности?

> без создания своих собственных классов отличных от форм, и т.п.

А ООП объективно не нужно практически нигде кроме построения GUI.

Надо ещё что-нибудь придумывать, а то ктулхи и роботы уже всех достали.

$ cat /etc/squid/squid.conf | grep -i refer
header_access   Referer                 deny    all

=)

> Объект относится к классу так же как переменная к типу. Всё.

Нет, не все. Надо еще объяснить, как можно создавать объекты, как их удалять, в том числе с объяснением подходов из других языков программирования. Также следует объяснить понятия инкапсуляции, абстракции и полиморфизма. Без этого получается объектный (типа VB3), а не объектно-ориентированный подход к программированию.

> Зачем плодить лишние сущности?

Низачем.

> А ООП объективно не нужно практически нигде кроме построения GUI.

Про контейнерные классы забыл?

Ну понеслось ...

>А ООП объективно не нужно практически нигде кроме построения GUI.
>QNX (*) (22.10.2006 9:59:35)

Это почему же ?

Надо спросить, через сколько лет Москва превратится в город, куда богатые китайцы будут ездить в отпуск в секс-туры? Сибирь уже скоро станет областью Китая, это понятно. Нас будут в самолетах возить на Штокман, добывать для Китая газ. Но ведь очередь дойдет и до Москвы. Из Кремля сделают гостиницу, как водицца 6 этажей вглупь, и в центре Кремля небоскреб в 333 этажа, 333 священное число у китайцев если кто не понял, и в этой гостинице богатые китайцы будут отдыхать. А что, сюжет для нового романа Войновича "Москва, 2009"

Думаете, это нереально.

Да, еще, богатые Китайцы будут присматривать себе русские футбольные клубы и особняки в центре Москвы. Лондон это неэкзотично. Вот Москва - это реальная экзотика, а девки какие у русских красивые...

> 1. операционная система Microsoft Windows - всемирно-принятый стандарт

Сразу ошибка. Это всероссийско-принятый стандарт, в основном из-за политики MS к развивающимся странам. В Европе немного по-другому.

Ребята ну что вы как маленькие... Не обученность преподавателей, отсутствие методичек, несовместимость оборудования, это всё проблемы решаемые, если сверху скажут то внизу все заткнутся и подчинятся. Главное для нас это убедить тех кто сверху. Для того чтобы убедить тех кто сверху нужно говорить на понятном им языке и приводить понятные для них аргументы. Естественно не надо прямо требовать убрать Windows и поставить Linux, никто не поймёт зачем, спросите почему они провоцируют людей на использование не лицензионного ПО, обучая тому на что у большинства нет денег, предложите заменить Windows и MS-Office на что то более дешёвое, например на Linux и OpenOffice.org Расскажите о монополизме корпорации Microsoft, о том как наша система образования поддерживает этот монополизм, предложите пути решения этой проблемы...

ИМХО, полезное дело, и не стоит ограничиваться только школами.

Для начала, нужно хотя бы треть компьютеров, которые используются не для информатики и вычислительной техники перевести на (ALT) Linux, FreeBSD, OpenBSD, Minix3. А все те, которые используются исключительно для информатики и ВТ -- перевести поголовно.

Помню в моей школе в Саратове (ФТЛ No. 1) не было ни одного компа с Юниксом, был только один сервер, которым пользовался только сам системный администратор. Ещё помню, как постоянно приходилось встречаться с вирусами, запускать антивирусное ПО и т.д. ИМХО, эту ситуацию следует коренным образом изменить, переведя большинство компьютеров на Юникс-подобные системы.

> А все те, которые используются исключительно для информатики и ВТ -- перевести поголовно.

DOS с QuickBASIC я бы оставил. Всё равно человек потом с виндами столкнётся, а там это будет нелишним. Но чтобы не отуплять человека сразу "форточками" - основы какие-то DOS. Ну и Васик, чтобы у человека не развилось заранее отвращение к программированию от более сложных в освоении языков.

На мой взгляд, проблем перехода с винды на линух намного меньше, чем кажется. Месяц примерно назад я в качестве эксперимента попробовал девушке (тогда ещё не совсем мне знакомой) установить SuSE. Переход оказался очень просто и она уже не хочет возвращаться в винду. Ей просто удобнее в linux. Вы удивитесь, но она быстро освоила и jabber (особенно, когда я сказал, что jabber.perm.ru стоит 30 копеек за метр против 2.50 руб. у аськи :)).

Теперь она говорит о том, как ей удобно и подруги ходят к ней любоваться на amarok. Так что надо просто объяснить, что на самом деле винда не такая уж и прекрасная - посмотрите, как тут удобно и красиво :)

Так ведь вроде есть свободные компиляторы паскаля? Так вот можно юных программистов сразу учить писать программы в emacs, и компилировать паскалем. Кому нужен Бейсик? Он уже давным-давно нигде не используется, ИМХО. А вот Паскаль до сих пор считается популярным языком для начинающих программистов.

Какого-либо смысла в MS-DOS совсем не вижу -- всё что умеет дос, Юникс умеет намного лучше, легче и проще. ИМХО, вместо доса лучше поставить Minix3, т.к. Minix3 как раз предназначен для образовательных целей. ;)

все идет под dosbox. есть еще лучшая альтернатива -- smallbasic, но теперь в программе требование -- visualbasic => GamBas.

> ИМХО, полезное дело, и не стоит ограничиваться только школами.

Вообще-то начинать надо с ВУЗов. А то могу сказать, что студенческая сеть крупнейшего ВУЗа России - на более чем на 90% - виндовая. Каждый мнит себя минимум "админом" и меньше, чем на Win2003 не соглашается на тачке для лазанья по инету и просмотра фильмов.

Мало того, сети и компьютеров многих факультетов - под вынью, причем нелицензионной. А вы говорите школы...

Программу почитай. А также придумай, как этому обучить за 1 час в неделю (если не спецшкола).

>Он уже давным-давно нигде не используется, ИМХО. А вот Паскаль до сих пор считается популярным языком для начинающих программистов.

Нюню. С жабы надо начинать. Тогда у чела правильно голова будет работать. На, почитай http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:53547 как паскакаль калечит юные умы

Почитал, и смысл темы свёлся к тому, что на паскале было написано полно клёвого софта.

Жабу вообще нужно запретить преподавать, на объектном паскале было написано намного больше НЕГЛЮЧНОГО И БЫСТРОГО софта, чем когда либо напишут на джаве.

Ещё не надо забывать, что джава привязана к конкретной платформе, а, например, язык Си является кросплатформенным (и не верьте, если вам говорят, что всё наоборот). Если уж и начинать не с паскаля, то тогда уж сразу с Си.

Вряд ли такое получится. Учителя информатике реально его могут не осилить... Не потому что они такие тупые, а мы, линуксоиды, умные. Потому что нет мотивации. Ещё будут ныть (вполне справедливо) про их низкую зарплату. У нас училка в школе даже не знала технический английский, а вы говорите Linux...

s@информатике@по информатике@

бейсика не надо. надо схему или лого.

если учитель информатики осилит линукс, то сразу уйдет в админы на зарплату в 4 раза больше.

Ни конкер, ни опера, ни ФФ не отправляют вопрос... (сижу в ADSL от волги-телекома)

+1. Но не linux а emacs + gcc + всякие навороты. Создать изначально несколько акаунтов - teacher, student, и записать образ, много ума не надо.

>> 1. операционная система Microsoft Windows - всемирно-принятый стандарт

>Сразу ошибка. Это всероссийско-принятый стандарт, в основном из-за политики MS к развивающимся странам. В Европе немного по-другому.

Я же писал, что это - их аргументы, а не мои, будучи на их стороне... И ошибку в слове "всемирно-принятый" делают как раз они... А то что делают, так тут точно, ибо сам слышал как мне многие это повторяли в попытках отстоять свою точку зрения, что венда - лучше и перспективнее...

>В Европе немного по-другому.

Полностью согласен...

Вряд ли такое получится.

Я же и говорю... Не все еще венду нормально осилили(которая повсюду: и дома, и у друзей, и у врагов, и ...), а тут - незнакомая система...

Но с другой стороны... Говорили о программе, 2час/1неделю... Да есть такое... Но тут тоже один нюанс: не нужно учить учеников линуксу, а только использовать линукс как платформу для образовательного ПО... И тогда все будет ОК... Кому понравится система - тот и домой себе поставит, не понравится - то не понравится, никто скрипты писать заставлять не будет...

не "Вряд ли такое получится.", а ">Вряд ли такое получится." =)

>Создать изначально несколько акаунтов - teacher, student, и записать образ, много ума не надо.

Те, у кого много ума и не было, испортили подобным образом AltLinux Compact для школ Волгограда, в результате и так отнюдь не лучший дистрибутив стал вообще непонятно чем. Волгоград LUG пробовали распространять исправленную версию, но их было мало, а школ много.

Поддерживаю! Тока я за опенсорс буду выступать.