Солнечный коллектор

проблема в том, что для индивидуальной СЭС требуются аккумуляторы, срок службы которых меньше, чем срок окупаемости станции.

Никто не запрещает наделать газовых угольных аккумуляторов

Не только в подмосковье.

По классике. Водичка кипит, турбина крутится, пар через конденсацию назад льётся в котёл

Ну и сравните с панельками: вода не нужна, турбина не нужна, пар с трубопроводами не нужен, котёл не нужен. Нужен преобразователь DC-AC, а в нём движущихся частей нет.

А КПД у большой турбинки всё равно больше.

У турбинки - да. А вот у системы в целом - не думаю. Иначе, с чего бы киловатт-час у панелек дешевле выходил бы? Кроме того, панельки КПД потихоньку увеличивают.

подмосковье дрова

Маску расскажешь, как он бабки на батарейках делает.

дак он тебе сам расскажет как он твои деньги делает своими

Никто не запрещает наделать газовых угольных аккумуляторов

что такое газовый угольный аккумулятор?

Не то шо Рогозин.

Ключевое слово купить. Ты думаешь те кто их продают по лесам шатаются и деревья рубят? Набутыливают за это лесничие и власть и на штраф в пару сотен лямов влетишь. Это когда согласовали под дачи что-то вырубить, вот тогда те кто согласовывал что-то и потяпают. А тебе только валежник сухой собирать можно, если ты в деревне живёшь и то не много.

Иначе, с чего бы киловатт-час у панелек дешевле выходил бы? Кроме того, панельки КПД потихоньку увеличивают.

Квтч дешевле может и выходит без учета накопления и при покупке большого количества оптом и без учета всей сопутствующей дребедени. Реальные солнечные панели деградируют со временем, аккумуляторы деградируют еще быстрее, мощные преобразователи периодически выходят и строя. Знакомый живет слегка на отшибе, лет 10 назад обложил домик панельками киловатт на 15. Говорит, если первые годы по расчетам выходила окупаемость лет 10, то в реальности при длительной эксплуатации себестоимость оказалась в разы выше.

аккумуляторы деградируют еще быстрее

Накопления в панельках нет, иначе стоимость Квтч существенно растёт.

Реальные солнечные панели деградируют со временем, …, мощные преобразователи периодически выходят и строя.

Так и зеркала со временем облупляются, турбины, мало того что обслуживания требуют, на них тоже ЧП случаются, трубопроводы текут, ржавеют, а ещё конструкция склонна к пожарам

если даже покупать дрова по подмосковным ценам и то дешевле всех этих цацок навороченных выйдет. а если ты местный житель - идешь в администрацию и выписываешь себе делянку. пилишь и вывозишь. хз как там с этим в подмосковье, но в большинстве других мест это штатный рабочий вариант. местным обычно лень заморачиваться, поэтому дрова обычно покупают. в одном известном мне лично месте лесник буквально умолял местных пойти спилить всякую ненужную хрень и забрать себе на дрова. но это ж морочиться нужно - идти, пилить, вывозить. так никого и не уговорил.

Накопления в панельках нет, иначе стоимость Квтч существенно растёт.

Панельки без аккумуляторов - нестабильный малоудобный вспомогательный источник, не больше. Так что можно считать что по любому растет

Панельки без аккумуляторов - нестабильный малоудобный вспомогательный источник, не больше. Так что можно считать что по любому растет

Можно подумать, солнечный котёл с турбиной вам аккумулирование обеспечивает. Давайте сравнивать одинаково бесполезные вещи.

разве я что-нибудь говорил про котел?

Вообще-то vertexua, которому я отвечал, говорил именно про солнечный котел с турбиной

А зачем вы задаете мне вопросы, если об этом говорил vertexua?

А зачем вы отвечаете на мой пост, исходно адресованный не вам?

Я вас поправил

Ага, т.е. к моей фразе

Иначе, с чего бы киловатт-час у панелек дешевле выходил бы? Кроме того, панельки КПД потихоньку увеличивают.

где ничего не было про аккумуляторы, вы поправили

Квтч дешевле может и выходит без учета накопления и при покупке большого количества оптом и без учета всей сопутствующей дребедени. Реальные солнечные панели деградируют со временем, аккумуляторы деградируют еще быстрее, мощные преобразователи периодически выходят и строя. Знакомый живет слегка на отшибе, лет 10 назад обложил домик панельками киловатт на 15. Говорит, если первые годы по расчетам выходила окупаемость лет 10, то в реальности при длительной эксплуатации себестоимость оказалась в разы выше.

приплетя зачем-то аккумуляторы? Я же предлагаю сравнивать безаккумуляторные СЭС типа «котел с турбиной» с безаккумуляторными на солнечных панелях. А у вас что в голове?

где ничего не было про аккумуляторы, вы поправили

Солнечные панели без аккумуляторов - как пиво без водки, а водка без закуски. Киловаттчас от гольных панелей - малоликвидный киловатчас.

приплетя зачем-то аккумуляторы?

Не «зачем-то», а чтобы можно было его, электричество, использовать.

А у вас что в голове?

ЦПУ. А у вас?

Солнечные панели без аккумуляторов - как пиво без водки, а водка без закуски. Киловаттчас от гольных панелей - малоликвидный киловатчас.

Тем не менее, Солнечные панели без аккумуляторов - нынче самый распространённый сценарий для промышленных СЭС. Вот и давайте держаться в русле мейнстрима.

Не «зачем-то», а чтобы можно было его, электричество, использовать.

Есть разные способы его, электричество, использовать. Например, при доле СЭС в энергетике до 5% отсутствие аккумуляторов особой роли не играет.

нынче самый распространённый сценарий для промышленных СЭС

У ТС промышленная СЭС? У вас промышленная СЭС?

при доле СЭС в энергетике до 5% отсутствие аккумуляторов особой роли не играет.

А в большинстве конкретных практических применений электричества - играет

У ТС промышленная СЭС? У вас промышленная СЭС?

Если вы не заметили, исходно я отвечал не ТС, а vertexua. У vertexua вполне себе промышленная СЭС.

А в большинстве конкретных практических применений электричества - играет

Расскажите мне про эти практические применения. Например, мне наплевать, если 5% электричества, израсходованнго моим чайником, выработано на СЭС, и уж вообще наплевать, были там аккумуляторы или нет.

Если вы не заметили, исходно я отвечал не ТС, а vertexua

А поправлял я вас

У vertexua вполне себе промышленная СЭС.

Пра-авда? И давно?

Расскажите мне про эти практические применения

Как только вы попробуете пользоваться солнечным электричеством практически - вы это узнаете. Впрочем, это несложно представить и без практической установки.

Пра-авда? И давно?

C 1985 года.

Как только вы попробуете пользоваться солнечным электричеством практически - вы это узнаете.

И как же? Чем солнечное электричество отличается от любого другого?

C 1985 года.

Надо же! А в 2020 году он в этом топике написал:

Вот кстати, я не разбираюсь в теме

Расспросите его при случае - как он в 1985 году обзавелся промышленной СЭС

И как же? Чем солнечное электричество отличается от любого другого?

Нестабильностью? Себестоимостью? Как это наверное все сложно, да?

Расспросите его при случае - как он в 1985 году обзавелся промышленной СЭС

А он что, где-то утверждал, что «в 1985 году обзавелся промышленной СЭС»?

Нестабильностью? Себестоимостью? Как это наверное все сложно, да?

Ах, вы в этом ключе. Безусловно, здесь есть проблемы. Но, опять же, поставим мысленный эксперимент. В условном Эквадоре, при выработке с помощью СЭС не более 5% от общей электроэнергии - почувствует ли что-нибудь энергосистема? Безусловно. Сможет ли это компенсировать? Разумеется! Как-нибудь скажется это на потребителе? Скорее всего, лёгким подорожанием, в пределах 10% - всё зависит от регулятора. И на наличие/отсутствие аккумуляторов на СЭС абсолютно наплевать.

А он что, где-то утверждал, что «в 1985 году обзавелся промышленной СЭС»?

Он не утверждал, это вы в ответ на мой вопрос сказали что у него промышленная СЭС с 1985 года.

условном Эквадоре, при выработке с помощью СЭС не более 5% от общей электроэнергии

То есть при пренебрежимо малых объемах, когда наличия солнечной электроэнергии никто не чувствует, то не чувствуют и ее недостатков?

Он не утверждал, это вы в ответ на мой вопрос сказали что у него промышленная СЭС

На картинке - у него, действительно, промышленная СЭС.

То есть при пренебрежимо малых объемах, когда наличия солнечной электроэнергии никто не чувствует, то не чувствуют и ее недостатков?

Разумеется! Но, например, 5% от мощности всех электростанций России - это 12 гигаватт. Не так уж и мало.

На картинке - у него, действительно, промышленная СЭС.

На картинке у vertexua есть промышленная СЭС с 1985 года?

Разумеется! Но, например, 5% от мощности всех электростанций России - это 12 гигаватт. Не так уж и мало.

И главное - распылить эти 12 гигаватт так, чтобы никто не заметил их наличия?

На картинке у vertexua есть промышленная СЭС с 1985 года?

На картинке у vertexua изображена промышленная СЭС, введённая в эксплуатацию в 1985 году

И главное - распылить эти 12 гигаватт так, чтобы никто не заметил их наличия?

А по-другому и не выйдет. Уж очень мало в России солнечных мест, уж очень они разнесены друг от друга. Нет такого, что, скажем, весь Крым мы застелем панельками, и больше нигде ничего не построим. Потому что Крым не резиновый, там уже сейчас мест немного.

Уж очень мало в России солнечных мест, уж очень они разнесены друг от друга

Че, правда? https://pbs.twimg.com/media/EBstc7nWsAAvG-s.jpg:large

Потому что Крым не резиновый, там уже сейчас мест немного.

Куда же они делись?

Куда же они делись?

А мы хотим Крым застроить СЭСами, или развивать там сельское хозяйство? Или, может, ветряков наставить? А может, туризм развивать? Как-то совмещать не получится, под всё это нужно место.

Че, правда?

Правда. Это ж без учёта осадков в виде снега. А кто снег зимой с панелек будет чистить, а?

или развивать там сельское хозяйство?

без воды в сухих степях и на солончаках?

А может, туризм развивать?

без воды в сухих степях и на солончаках?

Как-то совмещать не получится, под всё это нужно место.

Да, каждый метр сухих степей и солончаков нужен и важен

Это ж без учёта осадков в виде снега

карта инсоляции должна учитывать осадки в виде снега?

А кто снег зимой с панелек будет чистить, а?

Да, это принципиальная проблема.

без воды в сухих степях и на солончаках?

У евреев получается, и у нас выйдет.

без воды в сухих степях и на солончаках?

Да, экотуризм: степь, ковыль, лошадки…

Да, каждый метр сухих степей и солончаков нужен и важен

Ах, если бы с/х, СЭС и ВЭС умещались на одном квадратном метре - беспокоиться было бы не о чем.

карта инсоляции должна учитывать осадки в виде снега?

Мы тут как бы за СЭС трём, а не чисто за солнце. Было бы очень неплохо, если бы учитывала.

У евреев получается, и у нас выйдет.

Без евреев не выйдет. А их уже нет, есть только таджики и узбеки. Которым нужны реки и арыки.

Ах, если бы с/х, СЭС и ВЭС умещались на одном квадратном метре - беспокоиться было бы не о чем.

Попросите еще один метр

Мы тут как бы за СЭС трём, а не чисто за солнце. Было бы очень неплохо, если бы учитывала.

Подождете до весны, должно растаять

Без евреев не выйдет.

Попытаться можно. Было бы желание.

Попросите еще один метр

Тут метром не отделаешься.

Подождете до весны, должно растаять

Но это не точно. Видите, количество подходящих для СЭС мест в России невелико, о чём я и говорил.

Попытаться можно. Было бы желание

Ну попытайтесь

Тут метром не отделаешься.

А сколько вам нужно для СЭС?

Видите, количество подходящих для СЭС мест в России невелико, о чём я и говорил.

Не хотите ждать лета? Ну попробуйте наклонить панели. Вдруг снег сползет.

А сколько вам нужно для СЭС?

Например, 43 км2 на каждые 1.5 гигаватта.

Не хотите ждать лета? Ну попробуйте наклонить панели. Вдруг снег сползет.

А если не сползёт? А наклонять панели - лишние затраты электричества. Так себе идея.

43 км2 на каждые 1.5 гигаватта

Квадратик 7 на 7 км посреди бескрайней неиспользуемой степи. О да.

А если не сползёт?

значит вы в невесомости

А наклонять панели - лишние затраты электричества.

Мало того, производить панели - лишние затраты электричества

Квадратик 7 на 7 км посреди бескрайней неиспользуемой степи. О да.

Для туризма - очень нежелательно. Весь вид портит. Да и сельскому хозяйству мешает, буде таковое мы захотим организовать. И вообще, а почему сразу СЭС? Может, лучше 7 на 7 ветряками застроить, тут и колхозники «за» будут?

значит вы в невесомости

Значит, вы из тёплых стран, и никогда не видели, как мокрый снег облепляет вертикально стоящие деревья и поверхности. А потом замерзает в лёд, да!

Мало того, производить панели - лишние затраты электричества

А в конце их жизни перерабатывать!

Для туризма - очень нежелательно.

Туризм по степи?

Весь вид портит

Тушканчики будут жаловаться?

Да и сельскому хозяйству мешает, буде таковое мы захотим организовать

То есть может помешать в будущем?

а почему сразу СЭС

Не знаю, это вы были за СЭС. Что-то случилось?

Значит, вы из тёплых стран, и никогда не видели, как мокрый снег облепляет вертикально стоящие деревья и поверхности

Снег на стенках домов?

А в конце их жизни перерабатывать!

Может проще сразу не производить? Туризм не пострадает, снег не налипнет, евреи не понядобятся

Туризм по степи?

Да, степь, ковыль, лошадки, всё такое. Экотуризм.

Не знаю, это вы были за СЭС. Что-то случилось?

Как «за». СЭС надо развивать. Но не более 5% от энергосистемы. СЭС надо пихать туда, где тепло и солнечно. Но в Крыму, имхо, их и так хватает - надо 10 раз подумать, и посчитать, стоит ли их туда пихать. Ветряки там более органично вписываются.

Снег на стенках домов?

Для вас это откровение? Таки ж случается.

Может проще сразу не производить? Туризм не пострадает, снег не налипнет, евреи не понадобятся

Здравая мысль. Зачем производить, если можно купить в Китае. Вот только перерабатывать придётся здесь.

Да, степь, ковыль, лошадки, всё такое. Экотуризм.

да, это важнее электростанций

Для вас это откровение? Таки ж случается.

снег на стенках домов?

Зачем производить, если можно купить в Китае.

Зачем покупать, если можно украсть?

Вот только перерабатывать придётся здесь.

Может отдать на переработку в Китай? А может и не ввозить? Сразу электричеством? И суслики целы, и лошадки, и снег не налипает.

тебя в гугле забанили?

Может отдать на переработку в Китай? А может и не ввозить? Сразу электричеством? И суслики целы, и лошадки, и снег не налипает.

Это только на ДВ можно передать. В европейскую часть России хрен дотянешь. Сложно, дорого, потери велики.

снег на стенках домов?

Да, чё такого-то?

Сложно, дорого, потери велики.

Зато степной туризм не пострадает

Да, чё такого-то?

Спасибо что не поленились искать фотографии. А как часто снег висит на стенах на вашем доме? Сфотографируйте при случае пожалуйста

В такую погоду очччень не хочется выходить из дома, не обещаю.