distrowatch против systemd

там 25% windows + macos,а это не «один». Ubuntu - 23% набрал.

Что, ну-ну? Му-му ещё скажи.

Под Wayland ещё начинает появляться KDE 5

Уже есть РАБОЧАЯ система, в которой не нужно правильно держать мышь?

Ещё под Wayland есть moblin, Sway, Grefsen, Westford, ASC, Rustland, Fireplace, Way Cooler, DWC, Wavy, Wayhouse,...

Из перечисленного слышал только про Sway. Пожалуй и всё остальное годится только для тех кто готов отказаться от de ради wayland

Уже есть РАБОЧАЯ система, в которой не нужно правильно держать мышь?

Чего не знаю, того не знаю.

в которой не нужно правильно держать мышь?

А можно поподробнее?

А можно поподробнее?

Про KDE 4.0 слышал? Я намекаю на то что если kde полуработающее под wayland, то оно подобно kde 4.0.

И даже пользовался. Но намека все-равно не понял. То ли от того, что я тугодум, то ли от того, что не пользовался собственно мышью.

это же хорошо. удобно сразу отделять ненужноД от софта.

Админу на сервере может и быть удобнее, но не домашнему пользователю.

Домашнему пользователю ПК нафиг не уперся. Для него есть планшеты, игровые приставки и т. п. Просто маркетолухи убедили людей, что ПК не инструмент профессионала, а бытовая техника типа тостера или пылесоса.

Ну ты сравнил, когда ПК стали ширпотребом и когда планшеты стали действительно массовыми устройствами. Или для отправки e-mail и просмотра web-страниц нужно было обращаться к профессионалам?

Тут вон «домашний пользователь» выше, прямо сейчас жалуется, что его в консоль лазить заставляют. А во-времена диал-апа компьютерные курсы открывали на каждом углу.

Мне и 12 лет назад жаловались, что в консоль лазить заставляют, в windows, когда нужно было маршрут добавить. А ещё приходилось лазить в FAR, чтобы создать симлинки на файлы в ntfs. Главное их потом через FAR же и удалять, а то explorer воспринимал их как hardlink и удалял сами файлы тоже. А сейчас приходится лазить в консоль, чтобы после обновления LibreOffice вернуть файлам привязку на OpenOffice, так как через GUI как в WIndows XP теперь это не сделаешь.

Как же вы задрали.

Systemd units удобные? Удобные. Охренительно удобные, если у тебя не только локалхост, а хотя бы пара сотен серверов. Если у тебя меньше 20 машин — вообще не понимаю, о чём париться. Хоть на каждой отдельный LFS собери.

Bloatware в pid=1 идиотизм? Идиотизм. Но это жЫ Крававыйъ ЫнтЫрпрайз! Никуда не денетесь. А красношапка накостылит костыльных костылей и сделает сие безопасным (пусть и через тот же чудовищный selinux). Да и, собственно, есть примеры взлома RH7/CentoOS7/Debian8 из-за багов сустемд, а не рукожопости мамкиных админов? Баги есть, не спорю, а потенциальных дыр — море. Но в качестве init работает лучше, проще и быстрее, чем любой аналог.

А для локалхоста - ставьте хотья бы тот же Void и не конопатьте моск окружающим. Да и, собственно, какая вам разница, что у вас вместо init, если вместо браузера у большинства всё равно Хром, плюс скайп в фоне запущен и Фэйлбук/Фкантактик на мобилочке в гуглосервисами или айосью?..

Чот даже не смешно уже.

Домашнему пользователю ПК нафиг не уперся. Для него есть планшеты...

/0

Или «планшет» здесь у вас — это не планшетный ПК, а таки корочка / папочка для бумаги?

Нет, если учесть что там перечислены все известные иниты то опция «Not systemd» звучит как не важно что, лишь бы не эта гадость.

К сожалению для не квалифицированного пользователя настройка systemd более тяжела, чем настройка всяких производных init

Знаю я этот ваш повершелл в котором без трахаесси скрипт не запустишь.

Одна точка (.) — это «трахаесси»? Сдаётся мне, кто-то просто не осилил прочитать референс и теперь кичится своим невежеством.

Идьёты.

А чем-то усложнил?

Ага, зачесалось писать юниты, не очень понравилось честно говоря. Мне это нафик не надо.

Приведи конкретную задачу, решение которой systemd заметно усложняет?

Просто и понятно писать скрипты или блобо-монстр, который еще надо заюзать. Я не про кодеров, может им и проще вместо зоопарка, а в плане дистра. Кстати, альпайн, который в контейнерах рулит, сидит на опен-рц, хотя вроде бы сустемд предоставляет просто шикарный интсрументарий по администрации.

Этим очень многие занимались.

Потом и собирал, но не в три года конечно, когда постарше стал.

На уровне плакатов, принципы работы systemd изучаются весьма быстро.

Это на уровне принципа, пара часов. А вот разобрать ванильную поставку федоры? Че там как и почему, как пример реализации от компании-разработчика.

Ага, зачесалось писать юниты
Мне это нафик не надо.

Без комментариев.

писать скрипты или блобо-монстр, который еще надо заюзать

Выражайся конкретнее. Под блобо-монстром подразумевается systemd? Тогда зачем его писать, он уже написан.

а в плане дистра.

И что там с дистром?

альпайн, который в контейнерах рулит

Пруфца, пожалуйста, на большой процент внедрений альпина, предоставь.

И да, контейнер - это штука запускающая одну софтину. Ему вообще система инициализации не нужна. Пока, правда, с полным отказом от инита в контейнерах есть сложности, но над этим работают.

Приведи конкретную задачу

Задачи так и не увидел. Только размытое словоблудие.

А вот разобрать ванильную поставку федоры?

Ты перед тем, как сесть за руль авто, разбираешь его «ванильную поставку»?

Какая точка, ты чего употребляешь?
Хотя, ты же intelfx, самый умный.

Ты перед тем, как сесть за руль авто, разбираешь его «ванильную поставку»?

Ты предлагаешь каждому водятлу разбирать авто?

Ты предлагаешь каждому водятлу разбирать авто?

Только если ты предлагаешь каждому линуксоиду разбирать свой дистр.

Я не каждый. Был бы каждым, я б не знал чем сустемд отличается от бсд-инит и максимум бы копипастил что нибудь изредка в терминал.

Я не каждый.

Так и изначальный вопрос был только тебе адресован:

Ты перед тем, как сесть за руль авто, разбираешь его «ванильную поставку»?

Зачем ты сюда остальных пользователей приплёл, непонятно.

Эх, ну у меня пользователи — это примерно такие как я, а «остальные пользователи» как то не вспоминаются вообще. «Не суди всех по себе», согласен.

Те, кто говорят про пользователя, настраивающего инит, живут в очень странном мире. Пользователь должен *не* настраивать инит, инит должен просто работать, потому что пользователь работает не с инитом, а с электронными таблицами, фотошопом, финансовым софтом - чем угодно. Системными задачами занимается не пользователь

Системными задачами занимается root. И, либо юзер сам себе root, либо он нанимает человека со стороны, чтобы тот приходил и выполнял задачи root'а. В любом случае их никто не отменял, и они должны быть, и их нужно решать.

Не всем нужен секс с системой, многих устраивает локаль по умолчанию, многим не нужно писать иниты под свои «специфичные» хотелки и многих устраивает как запускается их система по дефолту.

И на этот случай есть винда.

Не всем нужна винда.

Если юзеру нужно, чтобы всё системное работало из коробки, то ему нужна именно винда. Ну или макось.

Что я вижу! Господин «Не всем нужно *anything*» указывает другим что им нужно.

Ничего я не указываю. Юниксы - это конструктор. А конструкторы нужно собирать. Конечно, можно довериться дяде Васе, но он совсем не обязательно соберёт именно то, что нужно конкретному юзеру. А потом он будет ходить и плеваться с воплями: «Какое говно эти ваши юниксы!». А всё дело в том, что он сам не собрал систему под свои требования. Ну или не нанял того, кто ему собрал бы. А теже винды - это монолит, а не конструктор. Там ничего собирать не надо. Поэтому не умеющие ничего собирать люди от них меньше плюются.

Если юзеру нужно, чтобы всё системное работало из коробки, то ему нужна именно винда.

Зачем юзеру нужна винда, если та же убунта работает из коробки не хуже, а в ряде случаев лучше?

Ну или макось.

Она из коробки работает только на ограниченном наборе железа. Шаг влево-вправо и начинается секас не хуже слаки.

А теже винды - это монолит, а не конструктор. Там ничего собирать не надо.

Там точно также нужно «собирать» драйвера под свое железо и чуть менее чем весь пользовательский софт.

Если юзеру нужно, чтобы всё системное работало из коробки, то ему нужна именно винда. Ну или макось.

Как будто в них всё работает из коробки

Ничего я не указываю.

Значит замолчи и не мешай пользователям просить своих хотелок.

Я просто констатирую факты. Если кому-то не нужно править тонны текстовых конфигов в Юниксах - ну чтож, можно поздравить. Но, не все так могут.

Но, базовые системные подсистемы там уже подобраны Мелкософтом. А в Линуксах юзер должен разбираться во всяких dbus'ах, selinux'ах, udisks'ах, udev'ах, consolekit'ах,... и т.д. Иначе он рискует получить на системном уровне совсем не то, что ему нужно.

Я просто констатирую факты.

Ты лезешь в мою жизнь.

Нет. Я пишу на форуме по поводу конкретных технических вопросов.

А в Линуксах юзер должен разбираться во всяких dbus'ах, selinux'ах, udisks'ах, udev'ах, consolekit'ах

Кому должен? Кто запрещает взять адекватно собранный дистрибутив и пользоваться, не влезая в потроха?

Не «кому», а «зачем». Затем, чтобы оценить адекватно собран дистрибутив или нет. Без этого остаётся только доверять вкусу маинтейнеров. А он может быть отвратительным. А юзер, который не разбирается в потрохах, об этом и не узнает.

С возвращением:)

Обычному пользователю™ от системы надо, чтобы она работала без глюков и тормозов с нужным железом и софтом. Как этого добьются разработчики и мейнтейнеры, насколько архитектурно красивые и идеологически православные технологии там будут задействованы - его мало заботит, пусть хоть огород костылей нагородят.

их обучали консоли и потом они её предпочитали.

Я обучал виндузятников и консоли и окошкам, обучение начиналось с предвзятого отношения к консоли, но потом отношение к ней менялось на положительное и происходило разделение задач между консолью и окнами.

когда же наконец у вас, сявок, пукан погаснет.

Боюсь никогда потому как
1) Системды это средство постановки базирующихся на системд дистров в зависимое от редхата положение.
2) systemd длямосвоения требует больших сил и знаний чем связка bash и inittab.

И чем больше унификации, тем лучше. А это таки systemd.

То то у меня автологин в tty1 всё время отваливается или запускается паралельно с чем то ещё.
С inittab у меня такого не происходит.

А как бедные пользователи винды живут.

Эта винда меня довела до полной миграции на линукс и развитию боязни запуска винды как основной ОС.

не нужно пользоваться консолью.

Ты забыл помянуть regedit.exe
Ну а что до mmc то у меня как то после простого от просмотра этой утилитой поломалась система.
Просто перестала нормально грузиться.
Ну её, эту mmc нафиг.

Допустим, что не меньше.

Ты с ним не так споришь, poweshell выпущен во преки концепции майкрософт из-за конкурентного давления Linux, а вовсе не по тому что в Майкрософте в кой-то веки опустили взор на страдания вендорабов.
И существавать он будет ровно до тех пор, пока это конкурентное давление есть и по этому как бы powershell хорош ни был быть примером и аргументом в пользу винды он быть не может.

Ты вызываешь у меня когнитивный диссонанс.

torvn77 ★★ (11.08.2017 19:23:11) BTRFS-фоннатег

Хает системдик

Может стоит быть последовательным и хаить _все_ велосипеды?