LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Пустое пространство

 ,


1

2

Вдохновился тут тредом в /science/, но в сайнс писать не стал, ибо мало разбираюсь.

Как может пространство (в космосе н.п.) быть пустым?

Ок, изолируем его от известных нам полей, насколько возможно. Отгородим от магнитных полей, видимых - свет, тяжёлых частиц стами км свинца или чем порезче. От влияния самого свинцового барьера ещё чем-нибудь... Однако, в нём будут действовать те же законы что и в наружной вселенной. Или не будут? Запустим туда молекулы/частицы, и на них будут действовать те же законы физики.
Значит ли это, что они будут действовать по таким же законам, лишь потому что так устроены (состоят из электронов, нейтронов, протонов) или на них действует ещё Какая-то сила? А если их собрать их из принципиально иных (Тм) элементарных частиц, будут они работать по иным законам физики?


Ладно, отгораживать не будем. Вопрос остаётся тем же самым. «Пустой» участок космоса, лишённый света звёзд, и в нём действуют те же самые законы. Почему? Или, пока в нём нет частиц, там нет законов?

Ответ на: комментарий от darkenshvein

Мой мозг не настолько силён, чтобы полностью собирать мир rt)

Дак это кластер из всех сознаний мира :) И, если твой разум считает мир недостаточно реальным, происходит откат и пересчёт окружающего мира до допустимого значения.

Sadler ★★★
()
Последнее исправление: Sadler (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Мой мозг не настолько силён, чтобы полностью собирать мир

На до же, какой скромный.

greenman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Да, скоро Катющик обещал выпустить фильм про эфир

Ну все, дискавери теперь точно капец.

petrosyan ★★★★★
()

Физика за врея своего существования, как науки, выявила существование набора фундаментальных констант (скорость света, постоянная планка и т.д.). Этот набор, значения констант характеризует «метрику» нашей вселенной, ее законы. Нет причин считать, что в какой-то ее части сам набор или значения констант из этого набора каким-то образом меняются. Т.е. огороженный реально или мысленно участок вселенной не перестает быть от этого частью вселенной с ее «метрикой». С другой стороны, убедиться в том, что константы действительно одинаковы для всего пространства вселенной и не меняются со временем не представлется возможным. Мы вынуждены довольствоаться только результатами наблюдений обозримой части вселенной в определенную временную эпоху.

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от bl

Читаю википедию:

Возможен обратный процесс: аннигиляция. Электрон с положительной энергией, взаимодействуя с антиэлектроном, попадает в пустое состояние, заполняя его (то есть уничтожая антиэлектрон) и пропадает сам. Выделяется только энергия.

Как может выделяться сферическая энергия в вакууме, если электроны и есть энергия!? Ладно, при ядерном взрыве там какие попало частицы разлетаются. А тут то, тут?

darkenshvein ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от darkenshvein

вообще, ненавижу слово энергия, если не указано, из чего она состоит. Вон у меня стояк по утрам - тоже энергия.

darkenshvein ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Вон у меня стояк по утрам - тоже энергия.

лорчую достойного продолжателя дела напильника-катющика.

hrum ★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Относительно чего вести отсчёт? Как определить расстояние?

Формально тривиальным образом является разрешимым (а значит, перечислимым и арифметическим).

Например, если проиндексировать последовательность {∅1, ∅2, ... ∅N} параллельных пустых Вселенных, то можно постулировать расстояние как разность индексов переходов между ними, относительно текущей пустой Вселенной.

Откуда тебе знать, что в этом пространстве одна единица на самом деле не равно двум?

«Мое дело — подарок подарить, а ты уж сам придумывай, что с этой хренью делать» © Масяня :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Это как? Вакуум — это и есть отсутствие вещества. Отсутствие отсутствия?

Физический вакуум != математическому пустому пространству, о котором вопрошает ТС.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Ключевое слово: взаимодействие. Чем оно обеспечивается? ;)

Не уверен, что понял мысл. Взаимодействие обеспечивается полями.

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bl

а еще нет упоминания гитлера моря дирака

В него долили воды и превратили в океан Хиггса. :)

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Полагаю, речь о превращении электрона и позитрона в набор других частиц, которые улетают.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

quickquest> Формально ∅ тривиальным образом является разрешимым (а значит, перечислимым и арифметическим).

К физике это никакого отношения не имеет. Абстрактное размышления как оно есть.

quickquest> Например, если проиндексировать последовательность {∅1, ∅2, ... ∅N} параллельных пустых Вселенных, то можно постулировать расстояние как разность индексов переходов между ними, относительно текущей пустой Вселенной.

И при этом определённости никакой не появляется, так как:

1. Вводится понятие параллельных пустых вселенных.

2. Как измерить между ними расстояние, всё равно непонятно.

3. Откуда переходы, тоже непонятно.

Итого получаем дребедень, которая не имеет отношения к физике.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

atrus> Взаимодействие обеспечивается полями.

Верно. А поля из чего состоят? ;) Это ведь разновидность материи как никак.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от buddhist

buddhist> Нет. Иначе я могу сказать, что законов физики не было, пока их не открыли.

Повторяю: взаимодействовать нечему. Материи нет. Значит законов тоже нет. Внезапно появляется как минимум _два_ объекта и начинают взаимодействовать - есть материя, есть вселенная, есть взаимодействие по определённым законам.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от buddhist

buddhist> Откуда они возьмутся, когда предметы появятся?

Оттуда же, откуда и предметы.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от buddhist

buddhist> К слову, можно сказать, что у нас нет пространства, если нет объектов.

Так и есть. Ведь не к чему привязываться в этом случае, чтобы пространство отсчитывать.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Верно. А поля из чего состоят? ;) Это ведь разновидность материи как никак.

Ну, да. Но там имелось ввиду «без частиц», а поля, в силу непрерывности, частицами не являются.

А поля - да. До сих пор помню, как в школе на физике заучивали при изучении очередного поля:

%s поле - особая форма материи, существующая независимо от наших знаний и представлений о нём, определяемая следующими свойствами: %s. :)

atrus ★★★★★
()

Как может пространство (в космосе н.п.) быть пустым?

Я уже в детстве, лет этак в 7-8 знал, что космическое пространство «кишит» газами, частицами космических тел. (папа подсказал).

nihil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от buddhist

Иначе я могу сказать, что законов физики не было, пока их не открыли.

Кстати, вполне неплохая тема и годная основа для хорошей фантастики. Скажем, Вселенная определается осуществялемыми взаимодействиями, но до их выделения неопределена. Т.е. животные, потом люди видели, ощущали мир, т.е. имели взаимодействие с отражённым светом, поверхностями твёрдых тел и Вселенная определилась до этого уровня. Теперь физики искали бозон Хиггса - они не просто его задумали, они ставили опыты на обнаружение, т.е. порождение, распад, анализ. И он определился, таким, как его искали, потому что опыты были такими.

Т.е. это не значит, что раньше не было спонтанного нарушения электрослабой симметрии. Была, но механизм был неопределённым и мог быть любым, приводящим к такому же результату. Как и радуга была до призм Ньютона.

Ну и дальше целый спектр сюжетных возможностей, от экологической «прекратите открывать законы природы, вы ограничиваете Всленную», до практической в виде магии, как использования оставшихся неопределённостей, без их явного открытия или контактной в виде контакта с пришельцами, которые ставили другие опыты и в их уголке Вселенная определилась иначе (с сохранение тех же наблюдаемых явлений) и теперь какая среда забореть чью (кто победит - кит или слон?;-)

atrus ★★★★★
()

Мне ещё нравится думать, что каждый кубический миллиметр пространства в Воидах зависит от состояния всей вселенной. Т.е. как бы пустота, которая тем не менее включает все законы бытия. И такая пустота не может существовать без широкого контекста всей вселенной.

nerdogeek
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Да ладно? Неужто есть экспериментальные подтверждения? Или опять свой кэфиристский бред несёшь?

Ты сначала сними с ушей бред который навешивают на тебя академики и предоставь экспериментальные подтверждения ТО, нахождения кварков и того, что хрень под названием «бозон Хигса» полученная в коллайдере имеет отношение к процессам гравитации и уже после плюйся какашками с чистой совестью. Докажи что ты несёшь не бред.

Удалось или нет - не имеетзначения. Опыты показали, что кварковая модель отлично описывает факты. То есть, гипотезу сделали теорией объективно.

То есть, есть предмет или нет не имеет значения? А можно у тебя реальным пацанам взять мобилу позвонить, квартиру пожить и прочим попользоваться? Есть это у тебя или у других, для общества не имеет никакого значения. Так что докажи что на своём примере что твоя лживая логика правильна - поделись всем что имеешь с гопниками. «Доктор, исцели себя сам.»(ц)

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Да до сих пор неизвестно, что это за кэфир такой. Ни одного экспериментального подтверждения - одни опровержения.

Более того, нет никакого экспериментального подтверждения существования тролля «Quasar»! Подтверждения принимаются в виде нотариально заверенных банок с органами залитых формалином. Подтверди, или ты бот и трепло.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nerdogeek

какая ж это тогда пустота? Это сетка координат, матрица монитора, по которой может пробегать только частица определённых свойств, если угодно. Нихера это не пустота.

darkenshvein ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от darkenshvein

хм, а меня возникла догадка, что «антивещество» это и не антивещество вовсе, а просто по другим законам собранные «молекулы», как я и хотел))

Законы те же самые и амеры из которых антивещество собрано, те же самые. Просто у частиц и античастиц направление движения потоков амеров противоположные, грубо говоря, спин другого знака. Из всех протонов выходит винтовое движение эфира, условно скажем что правое - правый винт. Тогда у антипротонов будет левый винт, и когда они такие разновинтовые встретятся то притянутся и разрушат друг друга как две циркулярные пилы.

А антивселенной в таком случае не существует.

При создании протона, нет никаких оснований, всегда генерироваться и антипротону тоже. Если где-то эфир массово закручивается в протоны, например в ядре спиральной галактики, то там присутствует винтовое движение в одну сторону, и массово генерятся именно протоны, а антипротоны там, это случайный и редкий брак.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Pythagoras

просто любопытно, а есть физические объекты, которые выполняют какие-то свои (взаимо)действия, в которых есть формулы с умножением?

darkenshvein ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Пустота в смысле отсутствия элементарных составных частиц. Хотя ещё квантовые флуктуации в Войде есть. И электромагнитные волны, фотоны и реликтовый фон.

nerdogeek
()
Ответ на: комментарий от nerdogeek

Я просто к философской составляющей подошёл, говоря о пустоте в Войдах.

nerdogeek
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Гравитационное взаимодействие же, где массы перемножаются.

nerdogeek
()
Ответ на: комментарий от Lincor

из амеров

их не существует, как и эфира.

Кварков не существует, да и твоё существование ещё доказать надо.

Napilnik ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.