LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Мечты об «искусственном интеллекте»


0

1

Вот тут недавно на форуме был задан вопрос примерно следующего характера:

какая оценка на ресурсы нужна для компьютера типа того, ...

главный герой изобрел и реализовал для спецслудб США мега-ИИ, который следит за жителями СШАшки с помощью уличных видеокамер, спутников и других устройств. Благодаря этой информации он может (как самый минимум) мгновенно искать любых людей и давать осмысленные комментарии о их перемещениях и занятиях. (Вообще, это полноценный ИИ, он много чего еще может по фильму, но это уже фантастика).

Наши сегодняшние рассуждения о вычислительной технике выглядят примерно как если в эпоху пара паровые гики сидели на своём консилиуме, за отсутствием нормального форума, и обсуждали как можно построить паровую машину которая обеспечит движением целый город.

Паровые машины в то время устанавливались централизованно: на фабрике стояла одна машина и от неё движение передавалось через валы и ремни на все станки в этом здании. И вот сидят наши парогики, и мечтают: как можно построить паровую машину, которая будет двигать механизмы в разных зданиях и ещё пассажирские экипажи по улицам заодно. И какова должна быть мощность такой машины.

Что характерно, примерно так и получилось. Вон, за окном ТЭЦ дымит. И передаёт движение на механизмы в разных цехах разных фабрик и даже на пассажирские экипажи на улицах, как на рельсовые так и на безрельсовые. Правда не валами и ремнями, а по неподвижным проволочкам. И машина там уже не совсем паровая. Но в целом похоже. И действительно мощная машина там стоит, кстати. Но с другой стороны на концах проволочек не просто снимается движение а тоже своего рода машины, маленькие. Так что вроде и не очень похоже.

Так вот к распознаванию. Как известно, распознавание изображения в нашей нервной системе начинается с момента регистрации фотона на сетчатке. В некотором роде, сетчатка сама является вынесенной частью мозга. И по дороге из глаза (периферии) в мозг (основную часть) информация уже обрабатывается и до места доходит уже далеко не растровое изображение, а может быть даже не векторное, а может быть уже и не совсем изображение. Короче с нашим зрением примерно как сейчас с машинами (электрическими), только задом-наперёд: на краю мелкая машина (глаз) которая тоже работает, а в центре большая машина (мозг) привязанная к предыдущей проволоками.

Но вот только электронно-вычислительная техника у нас на сегодня пока работает как с машинами в старину (паровыми), только тоже задом-наперёд: с периферии данные (как до этого движение) тупо и механически механически передаются в центр.

Так вот попробуем как те паровые гики посмотреть в будущее. А не будет ли разумно начать предобработку прямо на камере? Это не только снизит загрузку сети, но и разгрузит центральное устройство. Можно конечно возразить что микрокомпьютер, который можно прикрутить к камере, много не распознает. Но на деле мощность современной вычислительной техники уже довольно велика. Так же, как была велика мощность паровых машин. У них КПД был не велик. Как и у наших вычислителей. Но это дело поправимое. Тут всего-то что надо, это определиться во что распознавать изображение. А если с этим внутренним языком для распознанного изображения разберёшься, то на нём и всё остальное напишется.

Короче, tl;dr: современных мощностей для такой постапокалиптически-киберпанковской картины хватит за глаза. Можно начинать строить.

PS: stevejobs

PPS: кстати, а почему это а заглавии кавычки не заменяются?

★★★★★

кстати, а почему это а заглавии кавычки не заменяются?

Опять лошадка что-нибудь сломает…

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Между прочим мне пришлось копипастить эти кавычки. Потому что я уже привык к нормальным, а набирать их не умею... :(

sin_a ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sin_a

И что, распознают?

Не так хорошо, как глаз, но сжатие одноцветных поверхностей и предсказание движения в стандарте есть.

Ну и перед тем, как разрабатывать ИИ, надо определиться с тем, что вообще есть интеллект и что такое вообще человеческая личность. Есть подозрение, что без мотивации (у человека - гормональной) мозг работать не сможет.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Типографские символы включи и потом (кнопка третьего уровня) + < и (кнопка третьего уровня) + > (тут шифт не нужен). Ну или Compose, <, < и Compose, >, > (тут шифты не забываем).

Deleted
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Кажется мы по разному понимаем слово «распознавание».

определиться с тем, что вообще есть интеллект и что такое вообще человеческая личность

Ну, я бы вообще не использовал этот термин как неприличный, но в источнике был использован именно он.

Есть подозрение, что без мотивации (у человека - гормональной) мозг работать не сможет.

Не, пусть цифры считает. Человек замотивирует включением питания.

sin_a ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Ужас, как всё сложно... Зачем так жить... Тут за меня искусственный интеллект сайта работает, всё нормально заменяет.

sin_a ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от buddhist

Про «полноценный» спрашивай у источника цитаты.

sin_a ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sin_a

Кажется мы по разному понимаем слово «распознавание».

В общем-то нет. Просто имеется в виду разная степень сложности распознаваемых образов.

но в источнике был использован именно он.

Ещё один камень преткновения. По факту мы хотим построить модель себя, только улучшенную и с большим быстродействием. Не совсем понятно, насколько это нужно делать именно в такой форме, потому что может выйти как с гуманоидными роботами, которые не нужны.

Не, пусть цифры считает. Человек замотивирует включением питания.

Это тогда будет просто голем, а не интеллект.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Искусственный идиот, к сожалению, слишком глупый. Собственно, нажать правый Alt + > очень легко, так что не надо тут.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Файл... Послал-то его ты... На сайт, в смысле.

sin_a ★★★★★
() автор топика

мега-ИИ, который следит за жителями СШАшки с помощью уличных видеокамер, спутников и других устройств. Благодаря этой информации он может (как самый минимум) мгновенно искать любых людей и давать осмысленные комментарии о их перемещениях и занятиях.

Для этого ИИ необязателен.

Но вот только электронно-вычислительная техника у нас на сегодня пока работает как с машинами в старину (паровыми), только тоже задом-наперёд: с периферии данные (как до этого движение) тупо и механически механически передаются в центр.

Узкое место здесь не в расположении вычислителя, а в архитектуре, при которой имеется вычислитель и отдельная разделяемая память. В естественной нейросети вычислитель и память неразрывны, вычислитель имеет монопольный доступ к памяти и производит вычисление за приблизительно фиксированный промежуток времени. Таким образом можно свободно наращивать сеть экстенсивным путём до невообразимых размеров, в результате чего отдельные области со временем специализируются на определённом виде обработки. Когда будут массово доступны подобные масштабируемые системы с миллионами (пусть медленных) вычислителей с собственной памятью, тогда и алгоритмы подтянутся.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Просто имеется в виду разная степень сложности распознаваемых образов.

Ну значит меня не интересует распознавание мпег камеры.

По факту мы хотим построить модель себя, только улучшенную и с большим быстродействием. Не совсем понятно, насколько это нужно делать именно в такой форме

Нам нужна именно модель себя, и далеко не только для ЭВМ. Но ты прав. Данный вопрос начинается именно с этого.

не интеллект.

Меня устраивает.

sin_a ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sin_a

Нам нужна именно модель себя, и далеко не только для ЭВМ.

Тогда надо начинать с понимания того, что есть интеллект и что есть человеческая личность. Чтобы хотя бы примерное ТЗ набросать. Без которого вообще непонятно, куда двигаться.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Нет. Дело в структуре данных. Не нужно имитировать ноги коня и крылья птицы.

Пока у нас нет ясного представления о том, чего же мы желаем получить, остаётся лишь пытаться скопировать природные структуры в надежде, что оно будет работать не хуже. Как только появятся дополнительные данные о возникновении самосознания, так сразу можно будет творить нечто лучшее.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Не, личность по большому счёту не важна. Достаточно просто знать что она есть и знать характеристики.

Т.З. — описать представление данных в нашей ЦНС. В первом приближении как то так.

sin_a ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sadler

Зачем тебе сознание? Мне например не нужно ни сознание ни лучше. Мне достаточно что бы оно отвечало на вопросы.

sin_a ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sin_a

Не, личность по большому счёту не важна.

Ты уверен? В частности в том, что осознание себя не является необходимым компонентом интеллекта? У меня есть гипотеза на счёт того, чем является человеческая личность, но сильно к построению ИИ она не приближает.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

К сожалению, я уже не вполне способен к дискуссии, только на вялые ответы... Завтра может отвечу полнее.

Но в первом приближении — да.

sin_a ★★★★★
() автор топика

И по дороге из глаза (периферии) в мозг (основную часть) информация уже обрабатывается и до места доходит уже далеко не растровое изображение,

вот в этом месте я не очень уверен в твоей правоте.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Зачем тебе сознание? Мне например не нужно ни сознание ни лучше. Мне достаточно что бы оно отвечало на вопросы.

Потому что без сознания хотя бы на уровне умения самостоятельно ставить цели и задачи невозможно применение ИИ во многих сферах.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Но в первом приближении — да.

Боюсь, что тут несколько сложнее дело обстоит. Естественный интеллект складывался как необходимость моделировать мир вокруг себя для предсказания его реакции на свои действия. Поэтому мозг даже самых примитивных организмов всегда держит внутри модель окружающего мира. Понятно, чем сложнее мозг, тем более сложную и масштабную модель он может генерировать. Но это только часть картины, потому что для взаимодействия с моделью мира мозг также генерирует модель индивидуума, которую и «прикладывает» к модели окружающего мира. И здесь будет та же зависимость - чем сложнее мозг, тем более сложную модель индивидуума он может построить. На определённом уровне усложнения модель может даже начать осознавать себя отдельной от модели окружающего мира. При дальнейшем развитии модель индивидуума может даже понять, что является всего лишь генерируемой мозгом моделью индивидуума. ;-)

om-nom-nimouse ★★
()

Тут всего-то что надо, это определиться во что распознавать изображение.

Ты заново открыл идею М.М.Бонгарда полувековой давности:

«…цель обучения состоит не столько в нахождении разделяющего правила (например, гиперплоскости), сколько в отыскании пространства признаков, в котором такое разделение возможно. … после того, как „хорошее“ преобразование пространства рецепторов в пространство признаков уже найдено, практически не возникает вопроса о нахождении разделяющего правила. Оно к этому времени найдено автоматически». © Бонгард М.М. Проблема узнавания. 1967г.

Тесты Бонгарда для проверки «во что распознавать изображение».

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

вот в этом месте я не очень уверен в твоей правоте.

Обработка получаемого изображения ещё на сетчатке для его сжатия перед передачей в мозг - установленный факт, насколько мне известно.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Обработка получаемого изображения ещё на сетчатке для его сжатия перед передачей в мозг - установленный факт, насколько мне известно.

сжатие за предобработку в озвученном ТС контексте можно не считать. Но даже если так, интересно. Не знал.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Мотивация? Нет.

Без мотивации нет движения. Распознавание образов в мозге построено на гормональной мотивации, к примеру: всякое узнавание знакомого образа приводит к небольшому выбросу гормона удовольствия.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Зачем автомату ставить себе цели и задачи?

Чтобы решать комплексные задачи. Например, чтобы знать, когда нужно пытаться решить задачу самостоятельно, а когда просто погуглить. В перспективе такой интеллект способен заменить офисных работников.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

В общем, нужно иметь нормальную модель, в которую распознавать. Но почитаю завтра.

И, да, «в этом нет ничего нового потому что вообще ничего нового нет...»

sin_a ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dikiy

сжатие за предобработку в озвученном ТС контексте можно не считать.

Там очень сложное сжатие. Распознавание прямых, однотонных участков, движений, простых и не очень простых форм, вроде человеческого лица.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

А полёт производится за счёт взмахов крыла, ага.

Ты смешиваешь гормональную мотивацию (взмахи крыла) и мотивацию вообще (формула Бернулли).

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Отож... это уже и не сжатие...

Как это не сжатие? Был битмап, а его взяли и на основании определённой модели преобразовали в поток символов много меньшего размера. Как есть сжатие.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Постой, но они же станут не нужны...

Но это же хорошо =)

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

А мотивация вообще для него это взмах рубильника.

Взмах рубильника не может быть мотивацией, поскольку до взмаха рубильника мотивируемого субъекта ещё не существует. Мотивировать можно только уже существующий перед мотивацией субъект.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

А когда из изображения делают скелет, это сжатие? А то размера гораздо меньше занимает.

sin_a ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sin_a

А когда из изображения делают скелет, это сжатие? А то размера гораздо меньше занимает.

Сжатие. А точнее - сжатие с потерями.

om-nom-nimouse ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.