Для чего люди используют проприетарщину?

свободой ради большей свободы

Для чего нужен инструмент? Чтобы выполнять задачу.

Да

А для чего нужна задача? Чтобы получать деньги.

Иногда

А для чего деньги? Чтобы иметь больше свободы в обществе.

Свобода это миф. Но некоторые иногда действительно гоняются за этим мифом.

Т.е. получается, что мы жертвуем свободой ради свободы.
Т.е. бред.

Да.

В каких единицах измерял?

В часах.

Свобода это миф.

Тогда для чего выполнять задачу? Ради самой задачи?

Эээ, в часах измеряется время, а не свобода.

Иногда ради этого мифа. Иногда ради удовольствия. Иногда ради практической пользы. Иногда ради славы. Иногда из ответственности.

А иногда — да, действительно ради самой задачи.

Ты начинаешь понимать...

могу пожелать тибие начать бизнес с СПО в сфере FX&Media.

Вурдалак, голодный чтоль?
Иди гугли станции sgi на предмет обработки видео.
оножж в риалтайме FullHD крутило, когда народ только с 486 на ММХ переползал.

Если мне нужен молоток, я конечно могу пойти в горы, набыть руду, сходить в лес, набыть дров, скомбинировать всё это и получить молоток. Но я так же могу воспользоваться и услугами изготовителей молотков. ;)

Так чем мы жертвуем? И какой свободы мы пытаемся добиться? Свободы кушать?

Нет, не начинаю. От большего количества выполненных задач свободного времени больше не станет, это раз. А во-торых, время не 100% свободно. Если ты в свободное время смотришь фильмы на проприетарном плеере, то ты опять же жертвуешь свободой, которую сам же заработал.

Если мне нужен молоток, я конечно могу пойти в горы, набыть руду, сходить в лес, набыть дров, скомбинировать всё это и получить молоток. Но я так же могу воспользоваться и услугами изготовителей молотков. ;)

Плохая аналогия. В мире ПО ты не можешь купить молоток, ты можешь только купить право использовать молоток на определённых условиях, не пытаясь его разбирать, рассматривать в лупу, давать другим лицам и так далее. И производитель сохраняет за собой право забрать молоток в любой момент =)

Ты начинаешь понимать что временем измерить свободу нельзя. А чем ещё нельзя измерить свободу?

Вот я и спрашиваю. Какой профит от того, что у тебя некое неподконтрольное тебе устройство крутит видео? Оно же тебя сдаст при первой возможности, или вообще перестанет работать. А взамен ты получаешь только более быстрое видео.

А чем ещё нельзя измерить свободу?

Ничем нельзя, наверное. Но зато можно сказать, когда её меньше, а когда больше. Это как с бесконечностью: ты знаешь, что 2∞ > ∞, но не можешь померять их числовые значения.

Деньги - это не свобода, это рабство.

вот, типа профит...
http://www.ebay.com/itm/SGI-030-0734-030-0880-Onyx2-base-media-I-O-board-set-/390321182705?pt=DE_Computing_Server&hash=item5ae0f497f1

В случае такой вот железки, комьюнити может сколько угодно ко-ко-ко-ко, но толку не будет без бабла...

Ты наркоман, перестань читать желтизну

А для чего деньги?

жрать на свободу будешь?

Свобода по Столлману не всегда совпадает со свободой по среднечеловеческому.
Так же, больше денег не обозначает больше свободы, отнюдь.

Тебе нужна бесконечная свобода?

Ну, значит прокат. Не важно. Я просто к тому, что обществе есть цепь «услуг». Один добывает руду, другой лес, третий строит качественные молотки и сдаёт их в прокат. Ты же, как пользователь молотка тоже создаёшь что-то, что ты можешь продать / сдать в прокат. Или для себя что-то построить, не важно.

Расматривай это как переход от мануфактуры (сам и в горы и в лес и по дрова) к индрустриализации, когда каждый является узким специалистом в цепочке производства товаров.

Мне интересно, чем оправдывают потерю свободы. Пока не смог понять.

Nobody cares, вот и ответ. Какой среднестатистический пользователь будет задумываться о свободе? Ты в курсе, что 99 % людей вообще не знает, что такое проприетарщина и чем она плоха? И им плевать, что у них нет свободы, главное, что инструмент решает их задачи.

Ты не ответил.

Я просто к тому, что обществе есть цепь «услуг». Один добывает руду, другой лес, третий строит качественные молотки и сдаёт их в прокат. Ты же, как пользователь молотка тоже создаёшь что-то, что ты можешь продать / сдать в прокат. Или для себя что-то построить, не важно.

Так свободное ПО тоже другие люди могут за тебя писать. Вопрос ведь не в «пиши всё сам с нуля», а в «из аналогов выбирай свободное». Например, если два разных продавца предлагают молоток, но один в аренду с кучей оговорок, а второй — на продажу, да ещё чертежи и инструкцию по сборке в комплекте.

Нет, мне не нужна бесконечная свобода.

Ты ошибаешься, думая, что при использовании проприетарщины человек задается вопросами типа «для чего?». Основная масса населения просто живет от пятницы до пятницы, перебиваясь в промежутках телевизором по пивко.

Я говорил только о тех, кто сознательно выбирает. Неосознанный выбор обосновывать не нужно, поэтому и обсуждать тут нечего.

Я слышал только одну отмазку: работает лучше/быстрее и вообще инструмент.

Вот тебе еще одна: нету свободных альтернатив.

Где я ошибаюсь?

Здесь: «А для чего нужна задача? Чтобы получать деньги.» — это могут быть не обязательно деньги.

Чтобы иметь больше свободы в обществе.

О какой свободе идет речь? О той которая в головах или...?

Т.е. получается, что мы жертвуем свободой ради свободы. Т.е. бред.

Вы установили проприетарщину: -15 свободы
Вы выполнили с помощью нее проект и получили деньги: +225 свободы
Профит: 210 свободы.

А они знают, зачем живут? Или «мамка родила, значит надо прожить подольше»?

Опять таки, свободы чего? Свободы выбора или абстрактной свободы в вакууме?

Была бы свобода выбирать, може быть и вышел разговор. Но когда стоит задача и на выбор 1 (один прописью) проприетарный инструмент и 0 (ноль прописью) «свободных». То что тут выбирать?

А создавать качественные «свободные» что-то никто не спешит, только ноят по форумам.

Если тебе не нужна бесконечная свобода, а также если тебе, надо полагать, не нужна нулевая свобода, то должно существовать максимальное значение свободы, которое тебе нужно. Так?

Понятно. Тогда все упирается в деньги. Но деньги, это не свобода. т.е. они дают ее иллюзию, но на самом деле к ней не ведут. Получаются просто рабы, вкалывающие на плантациях на миску риса. И не важно, что плантации выглядят как офис, а миска риса позволяет накопить на новый макбук и поездку в Таиланд, а то и собственную нору в бетонной глыбе.

Т.е. бред.

Хорошо подвел итог вбросу, одобряю!

«из аналогов выбирай свободное»

Вот тут собака и порылась. Смотри мой пост выше.

свободой ради большей свободы

Напоминает майора Пейна. Перебить боль большей болью.

И действительно - у любого тела есть 6 степеней свободы. Дай-ка мизинец - покажу.

Ну да. Как-то так. Не помирать же, это всегда успеется. ) Живут ради простых удовольствий, скорее. Особо не надрываясь и не выходя из зоны комфорта. «Думать - дорого», вы же понимаете.

А для чего нужна задача? Чтобы получать деньги

вот здесь ты не прав. Это лишь частный случай.

А для чего деньги? Чтобы иметь больше свободы в обществе.

не обязательно. Некоторым нужны деньги просто так. А некоторым, потому что «так принято».

должно существовать максимальное значение свободы, которое тебе нужно. Так?

Не так. Мне нужно наибольшее количество свободы, которое я могу достать. Бесконечность я не достану, поэтому она мне не нужна.

Возьми топор, беги живи в лес. Заодно и нас от твоего тупняка избавит, всем профит!

Вопрос был не в достижимости. Итак, ненужна или недостижима?

Зачем мне выдумывать нужность, если я знаю что не достижима? Ну ок, если тебе это важно, считай что нужна.

Что значит «качественные»? Я пользуюсь СПО на win и nix и в подавляющем большинстве случаев мне хватает свободным аналогов (я говорю о домашнем использовании). И с офисом тоже не было бы проблем, если бы все организации перешли на odt.

Зачем в лес? Я живу в доме из материалов, которые известно как производить, с мебелью, которую понятно как собрать и разобрать, с компьютером, на котором свободное ПО.

Вот когда «свободное» ПО будет иметь хотя бы половину функционала и удобства, которые есть у проприетарщины, тогда и можно будет рассуждать о свободе.

У некоторого софта нет аналогов и он банально удобней и лучше. А если это еще и игры, то тем более.

Сам компьютер тоже свободный? Если нет, выбрасывай его немедленно на помойку. Там куча IP.

Но ты ограничиваешь свою свободу самим фактом своего существования.

Твою свободу ограничивают физические условия. Твою свободу ограничивают твои характеристики, как физические так и умственные или эмоциональные. Твою свободу ограничивает твоё отношение к некоторым людям: ты не свободен принести вред тому, к кому хорошо относишься. Твою свободу ограничивают законы общества, в котором ты живёшь.

Правда даже отказ от жизни или общества едва ли увеличит твою свободу.

Покажи мне, к чему же ты стремишься? Какую из этих несвобод ты хочешь победить?

А для чего деньги? Чтобы иметь больше свободы в обществе.

А вот и ошибка.