Доколе?!!

Re: Доколе?!!

Да ладно тебе! Пошли лучше вместе со всеми: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2715077&lastmod=1209910880260

hibou (04.05.2008 18:25:48)

Re: Доколе?!!

ну и что ты этим хочешь сказать?

Pi (04.05.2008 18:27:33)

Re: Доколе?!!

пруфлинки бы хоть запостил чтоли...

isden (04.05.2008 18:35:38)

Re: Доколе?!!

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2715004&lastmod=1209909783093

wfrr (04.05.2008 18:39:47)

Re: Доколе?!!

Тут начали всякие постить... а ты молчишь

В общем гляди, расклад такой. Тред закрыт на 4 звезды, ты постить можешь. Ты сюда постишь линки, где тебя обидели. Если линков не будет, сие место станет доской твоего позора и склочности.

Pi (04.05.2008 18:42:11)

Re: Доколе?!!

Как и в прошлый раз, меня и несколько других человек и ботов, обвиняют в том, чего мы не делали, а также ругают нехорошими словами.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2715004

вот например одна из цитат оттуда:

> l-t-t - сборище уе**** =)

Только мне мерещится в этом призрак 5.1 и 5.2 в совокупности? Вполне же корректные сообщения можно лицезреть в удалённых. Прошу обратить внимание, что данная ситуация создётся определённой группой существ регулярно, а поливать всех подряд говном для них как дышать.

> Тред закрыт на 4 звезды, ты постить можешь.

Кстати, зачем? Пусть бы и остальные высказались. Вдруг я не одинок в нежелании лицезреть прилюдные испражнения быдломрази?

bugmaker (04.05.2008 18:54:54)

Re: Доколе?!!

>l-t-t - сборище уе**** =)

ну а JB тут при чем?

>Кстати, зачем?

мне кажется, что так будет лучше

Pi (04.05.2008 20:22:40)

Re: Доколе?!!

> ну а JB тут при чем?

1. Первый же ответ в теме принадлежит ему. Там он и дал команду своре подJBников относительно темы сегодняшнего обсирания

> придурков из l-t-t

Явно тянет на оскорбление, разве нет?

2. Тема _очень_ активно "модерировалась" JB, в чём можно убедиться глянув в удалённые. Целый ряд вполне корректных, но несовпадающих с проводимой политикой сообщений было вырезано, явно оскорбительные же, наподобие приведённого мной, он почему-то "просмотрел". Наводит на определённые рвзмышления, нет?

bugmaker (04.05.2008 20:49:02)

Re: Доколе?!!

>> l-t-t - сборище уе**** =)

> Только мне мерещится в этом призрак 5.1 и 5.2 в совокупности?

Просмотрел значит. Fixed

JB (04.05.2008 21:10:01)

Re: Доколе?!!

> придурков

пойми, конкретно он никого не оскарблял (по сравнению с тобой), а если за такие не особо тяжелые словечки наказывать, то все Толки надо тереть по самое не балуйся, а у нас там, типо, демократия.

>Тема _очень_ активно "модерировалась" JB,

а вот этот вопрос я обещаю поднять в модераторской рассылке. избирательное модерирование нe есть гууд.

и вообще, диалог можно установить и без мата. во всяком случае со мной. cool down

Pi (04.05.2008 21:11:13)

Re: Доколе?!!

Жаль не увидел тему до того, как в неё напостили уже много чего.

bugmaker, ты всерьёз считаешь, что после таких оскорблений, да ещё и модератора, к тебе кто-то будет относиться непредвзято?

Dimez (04.05.2008 21:27:56)

Re: Доколе?!!

> конкретно он никого не оскарблял

Совершенно уверен, что обвинение меня в упоминаемых там действиях является оскорбительной клеветой. Конкретно это сообщение:

> у вас там все на голову больные

> ...

> JB ***** (*) (04.05.2008 17:41:16)

оскорбляет совершенно конкретный список лиц, включая как меня, так и тех, кто ЛОР не посещает вообще.

> вечно обиженных неудачников l-t-t

> JB ***** (*) (04.05.2008 18:02:29)

Разве это не является оскорблением? А ведь это совершенно шаблонное высказывание обсуждаемого автора, которое он щедро и регулярно раздаёт как отдельным лицам, так и совершенно различным группам лиц. Что получится если сделать поиск по словам "лузер" и "неудачник"? Его авторство будет принадлежать не менее чем половине найденного, уверен.

> у нас там, типо, демократия

При демократии не было бы столь странного приоритета в удалении, как в обсуждаемой ветке. Фактически, сейчас орудует банда подростков во главе с JB.

> и вообще, диалог можно установить и без мата. во всяком случае со мной. cool down

Это безусловно прогресс. Первые жалобы (без мата!) на оскорбления попросту удалялись, равно как и вопросы об исчезновении этих жалоб. На этот раз диалог получился со второй темы, которую не удалили втихомолвку. Неужели я доживу до JB-free LOR???

bugmaker (04.05.2008 21:39:13)

Re: Доколе?!!

> к тебе кто-то будет относиться непредвзято?

Меня это отношение волнует менее всего. Как я уже упоминал намного ранее, я не хочу чтобы тут поддерживался навязываемый JB стиль общения. Ты глуп, если действительно думаешь что модераторы сумеют отстоять своё право безнаказанно оскорблять посетителей. Нету у них такого права.

bugmaker (04.05.2008 21:53:27)

Re: Доколе?!!

Так. Первое. Учимся общаться без оскорблений, тем более в этом разделе, или диалога просто не будет более, ок?

Второе вытекает из первого. Я просто поинтересовался, почему бы тебе, мягко говоря, не спросить нормальными словами? Сразу скажу - меня, как бы, психологическая подоплёка(на обиженных воду возят) не особо волнует. Голые факты, пожалуйста, без эмоций. Точка.

P.S. Я сильно надеюсь, что это будет последнее твоё сообщение в таком тоне. Иначе оно действительно будет последнее. Такого откровенного хамства я лично терпеть не буду.

Dimez (04.05.2008 22:08:16)

Re: Доколе?!!

> Меня это отношение волнует менее всего.

Тогда гарантирован нулевой результат. Если ты о чем-то спрашиваешь модераторов - ты как минимум должен делать это в адекватной и уважительной форме. _Наезды_ на модераторов традиционно рассматриваются через прицел плюсомета, с нажатием на курок...

ЗЫ Если бы модераторы действительно хотели установить тут право безнаказанно оскорблять посетителей - у них бы это ПОЛУЧИЛОСЬ. Просто по факту наличия технических возможностей. Другое дело, что убежало бы куча народу - но считать ли это "наказанием" - вопрос открытый... Важно, что модераторы такой фигней заниматься не собирались и не собираются.

svu (04.05.2008 23:42:56)

Re: Доколе?!!

> убежало бы куча народу

Набежит куча нового, для которых именно такая атмосфера является естественной. Что они тут станут по-твоему делать? Так что:

> у них бы это ПОЛУЧИЛОСЬ. Просто по факту наличия технических возможностей.

Я совсем не уверен, что наличие технических возможностей гарантирует получение _любого_ желаемого результата.

> Важно, что модераторы такой фигней заниматься не собирались и не собираются.

Как минимум один уже занялся. Чтобы убедиться в этом, достаточно заглянуть в обсуждаемую ветку.

bugmaker (05.05.2008 5:13:56)

Re: Доколе?!!

> Я совсем не уверен, что наличие технических возможностей гарантирует получение _любого_ желаемого результата.

А это неважно. Важно то, что утверждение "у модераторов это не получится безнаказанно" является технически ложным.

> достаточно заглянуть в обсуждаемую ветку.

JB тут уже признался, что просмотрел, недовырезал. Злобный умысел не доказан.

svu (05.05.2008 16:43:52)

Re: Доколе?!!

> А это неважно. Важно то, что утверждение "у модераторов это не получится безнаказанно" является технически ложным.

А я не в техническом смысле, а в сугубо практическом. Технически оно и в розетке гвоздём ковыряться нехитро, только вот...

> JB тут уже признался, что просмотрел, недовырезал. Злобный умысел не доказан.

Несомненно. Хотел, но вместо этого угодил в полне корректные сообщения. "И так семнадцать раз".

bugmaker (05.05.2008 18:50:44)

Re: Доколе?!!

Проверим, сколько провисит? http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2717777

bugmaker (05.05.2008 18:53:50)

Re: Доколе?!!

Я предупреждал? Да. Ты решил проверить. Проверил?

Ты перешагнул абсолютно все доступные рамки.

Dimez (05.05.2008 19:14:23)

Re: Доколе?!!

На каком основании сносятся все новые топики относительно произвола?

Re: Доколе?!!

На законном. До окончания голосования по пермбану багмейкера.

svu (05.05.2008 20:27:00)

Re: Доколе?!!

Бан временный или окончательный? Имха, нужно было сразу после создания первой темы на недельку отправить на отдых.

CkuB (05.05.2008 20:32:34)

Re: Доколе?!!

> На законном. До окончания голосования по пермбану багмейкера.

Кстати, _формально_, получается что на незаконном, если голосования не было. Давно внесли бы в правила временную блокировку до рассмотрения вопроса по существу.

CkuB (05.05.2008 20:34:55)

Re: Доколе?!!

Сейчас - временный. До окончания голосования. А там - по результатам голосования.

svu (05.05.2008 20:37:15)

Re: Доколе?!!

Ок, рассматривайте волю модераторов как часть закона. Хотя да, внести надо бы.

svu (05.05.2008 20:37:50)

Re: Доколе?!!

> Сейчас - временный. До окончания голосования. А там - по результатам голосования.

Имхо, не совсем разумно банить сразу навсегда. Лучше когда первый бан - неделька. Второй - месяц. Третий - полгода. Ну а четвертый - уже насовсем.

CkuB (05.05.2008 21:23:59)

Re: Доколе?!!

Временный бан у него уже был. Детский сад разводить не будем.

svu (05.05.2008 21:27:31)

Re: Доколе?!!

Я не про него конкретно, а вообще... И почему детский сад? Аналогичные положения существуют в большинстве правовых систем, в которых наказание применяется (пусть и формально) не как месть, а (цитирую) в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений... ;)

CkuB (05.05.2008 21:34:56)

Re: Доколе?!!

бугмакер исчерпал свой лимит вторых шансов

JB (05.05.2008 21:37:40)

Re: Доколе?!!

Я же говорю, что не про него, а в общем про политику наказаний. В этом случае, возможно, некоторые из ныне забаненных до сих пор радовали бы ЛОР интересными комментариями, причем, отнюдь не обязательно это были бы комментарии, противоречащие правилам.

CkuB (05.05.2008 21:43:29)

Re: Доколе?!!

>>рассматривайте волю модераторов как часть закона

на кукурузу када поедем ?

alex_custov (05.05.2008 22:44:44)

Re: Доколе?!!

> И почему детский сад?

"Детский сад" - это про множество временных банов. Обычно "условный" срок дают один раз (впрочем, я не юрист).

> в которых наказание применяется (пусть и формально) не как месть, а (цитирую) в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений... ;)

Восстановление справедливости в рамках интернет-форума мало кому интересно. Как и исправление осужденного. Бан является аналогом "смертной казни". Только в отличие от реала эта "смерть" ни разу не конфликтует с идеалами гуманизма.

svu (05.05.2008 23:52:03)

Re: Доколе?!!

Так и быть. Разрешаю прямо сейчас.

svu (05.05.2008 23:52:24)

Re: Доколе?!!

Да, специального протокола на этот счет нет. Но есть добрая воля модераторов. В случае, если модераторы чувствуют, что есть шанс на исправление и разруливание - они МОГУТ рассмотреть вариант временного бана. Что и было с багмейкером.

svu (05.05.2008 23:53:33)

Re: Доколе?!!

> "Детский сад" - это про множество временных банов. Обычно "условный" срок дают один раз (впрочем, я не юрист).

Не устраивают три последних кетайских предупреждения - сделайте одно. Наказывать сразу и навсегда, когда у человека может просто временные проблемы, не всегда рационально, можно потерять интересного посетителя. А детский сад - это банить понарошку, позволяя создавать новый ник. Привести примеров? ;)

> Восстановление справедливости в рамках интернет-форума мало кому интересно. Как и исправление осужденного.

О как svu заговорил. А казался таким интеллигентным... ;)

CkuB (06.05.2008 2:28:44)

Re: Доколе?!!

> В случае, если модераторы чувствуют...

Как замечательно, что это всего-лишь интернет-форум... ;)

CkuB (06.05.2008 2:32:56)

Re: Доколе?!!

> Бан является аналогом "смертной казни".

и аналогом реинкарнации

record (06.05.2008 3:07:18)

Re: Доколе?!!

> сделайте одно.

В случае багмейкера оно было. Правда, достаточно?

> О как svu заговорил. А казался таким интеллигентным... ;)

"Душа этого человека проглянула на минуту, как выглядывает иногда лицо злодея из окна почтенного буржуазного дома." (с) О.Генри "Дороги, которые мы выбираем"

svu (06.05.2008 3:31:52)

Re: Доколе?!!

Это правда. Кроме шуток.

svu (06.05.2008 3:33:00)

Re: Доколе?!!

>Доколе?!!

И правда.

record (06.05.2008 3:53:51)

Re: Доколе?!!

> В случае багмейкера оно было. Правда, достаточно?

Да ну вашего бугмейкера. Я бы его за создание первой темы в бан отправил без разговоров.

> "Душа этого человека проглянула на минуту, как выглядывает иногда лицо злодея из окна почтенного буржуазного дома." (с) О.Генри "Дороги, которые мы выбираем"

Выбрать О.Генри в качестве авторитета для иллюстрации собственного вероломства - это цинизьм. ;) Или это намек на то, как пенитенциарная система может повлиять на человека? ;)

CkuB (06.05.2008 4:01:53)

Re: Доколе?!!

Во блин я тащусь от таких комментов:

> Имхо, не совсем разумно банить сразу навсегда. Лучше когда первый бан - неделька.

CkuB, о чём вы говорите? Человека забанили за то, что он обратил внимание на предвзятое модерирование, попытался добиться справедливости, при чём тут ваше васказывание в стиле "хорошо бы барин не сразу порол на конюшне, а на первый раз зуботычиной за нахальство ограничивался"?

Re: Доколе?!!

>он обратил внимание на предвзятое модерирование,

Выбранные им средства, которыми он обратил (точнее попытался обратить) внимание, оскорбительны, нарушают правила и приводят к бану.

/me читает первый пост (оскорбление) и удивляется тому, что это топик вообще висит, вовремя бы удалили его по формальным основаниям, кстати, может, никого бы и не банили...

record (06.05.2008 4:32:27)

Re: Доколе?!!

> Выбранные им средства, которыми он обратил (точнее попытался обратить) внимание, оскорбительны, нарушают правила и приводят к бану.

У меня нет причин не верить его высказыванию: "Первые жалобы (без мата!) на оскорбления попросту удалялись, равно как и вопросы об исчезновении этих жалоб."

> /me читает первый пост (оскорбление) и удивляется тому, что это топик вообще висит

Почему не удалили эту тему - я бы конечно предположил, что враги багмейкера просто терпеливо выводили его из себя, ожидая когда он сорвётся, тем более что всё равно посты удаляют - с тем что бы оставить именно это высказывание: дескать вот смотрите и демократия соблюдена, пострадавшему от произвола дали высказаться, но, сами видите не заслуживает этот тип ничего кроме бана. Но я такого не предположу. Хотя бы потому, что подобный сценарий кроме традицинной подлости, подразумевает так же и наличие интеллекта у кого-то модераторов. ИМХО просто не успели вовремя удалить - завязалось обсуждение и удали они тему - вопросов было бы ещё больше.

Re: Доколе?!!

Я конечно жутко извиняюсь, я не особо в теме по поводу произволов местных модераторов, но мне с трудом верится, что bugmaker стал бы создавать *первую* тему про действия модераторов в таком тоне.

Потому последний абзац в этом сообщении кажется вполне соответствующим реальности: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2715377&cid=2715846

blackst0ne (06.05.2008 5:06:04)

Re: Доколе?!!

> Человека забанили за то, что он обратил внимание на предвзятое модерирование, попытался добиться справедливости

человека забанили исключительно за оскорбления и мат

JB (06.05.2008 7:48:09)

Re: Доколе?!!

> Я конечно жутко извиняюсь, я не особо в теме по поводу произволов местных модераторов, но мне с трудом верится, что bugmaker стал бы создавать *первую* тему про действия модераторов в таком тоне.

А придется поверить. Бугмакер каждое свое обострение начинал с потока нецензурщины в мой адрес, причем найти ссылки в доказательство моего произвола он не считает нужным

JB (06.05.2008 7:51:51)

Re: Доколе?!!

> Да ну вашего бугмейкера.

Вот его и "да ну".

> Выбрать О.Генри в качестве авторитета для иллюстрации собственного вероломства - это цинизьм. ;)

Для настоящего цинизма это мелковато. Нет, это просто добрый глум. Над собой, над собеседником... Как, впрочем, все на ЛОРе - глум. До тех пор, пока человек не начинает слишком серьезно относиться к происходящему. Тогда всплывают такие темы, как эта...

svu (06.05.2008 11:14:48)

Re: Доколе?!!

>> Человека забанили за то, что он обратил внимание на предвзятое модерирование, попытался добиться справедливости

> человека забанили исключительно за оскорбления и мат

Как сказал Багмейкер - нематерные сообщения о злоупотреблениях модератора попросту кем-то удалялись. Это что, не правда? А стоило человеку выругаться - так его сразу за мат и забанили.