LINUX.ORG.RU

практическая польза от LORа

 ,


0

1

У нас на ЛОРе регулярно всплывают темы, как через жопу внедрили линукс то там то сям. В эти темы сбегаются диванные специалисты и начинают друг друга консультировать на тему просирания полимеров. Это занятие безусловно важное и нужное, так как просраные полимеры сами не обсудятся. Но почему бы не направить эту энергию в полезное русло?

Вот например, проблема: нечем посмотреть результат КТ. программа есть, но про неё не знают. И что хуже - не знают где спросить. А тут у нас целый табун экспертов, которые явно хотят ответить на эти вопросы, если их мотивировать. Тем более что конкретная проблема уже решена, и все что надо - собрать софт и опакетить его.

Можно было бы направить усилия диванных аналитиков на решение подобных проблем за мзду. А именно: создать каталог «проблем»: чем открыть такой-то формат, как настроить такую-то херь. Туда будут приходит заказчики с денежкой в руках и вопросами в голове, задавать их или получать ответ что вопрос поставлен и вам перезвонят. С другой стороны будут сидеть диванные эксперты, и решать нерешенные вопросы за мзду. Потом избранные модераторы будут выбирать лучшее решение(или решения) и тоже за мзду. А над всем этим будет сидеть руководство ЛОРа и откусывать свои законные проценты..

Всё это можно оформить в привязке к программе импортозамещения. У нас ведь в минсвязи сидят грамотные дядьки. Тот же Герман Клименко, которого недавно обсуждали. Он кстати в пейсбуке есть, и наверно где нибудь еще есть. Ему можно постучать и внести предложение в общих чертах.

Линукс от этого только выиграет, потому что он не будет таким колючим кактусом, с которым организации боятся связываться. Вместо этого у них будет раздел на ЛОРе, где они смогут заполнить чек-лист того, что им нужно от линукса а что уже реализовано.

☆☆☆

А давай. Флаг тебе в руки и вон с ресурса, и аналитиков побольше захвати.

t184256 ★★★★★
()

С другой стороны будут сидеть диванные эксперты, и решать нерешенные вопросы

Диванные эксперты вообще не способны решить какую-либо проблему. Сидеть могут, решить проблнмк нет.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Ну не все же пользователи лора дебилы конченые. Да и проблемы типовые не требуют кодания

ckotinko ☆☆☆
() автор топика

меня удивляет в пользователях опенсорса огромное желание получать мзду за всякую лажу - на лоре это даже в почете...

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от amd_amd

Некоторые люди норовят получать мзду за забивание гвоздей, починку розеток и унитазов. А ведь могли бы работать за большое человеческое спасибо

ckotinko ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ckotinko

если официально по трудовой да с уплатой налогов - тогда вперед и с песнями, а так получается всю жизнь промздил и под конец за пенсией явился... вы думаете злой ссср вас всех заставлял работать? нет, нет и еще раз нет... это он заставлял вас всех заработать себе на пенсию - без всмякой мзды, фриланса и спекуляции

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от amd_amd

Вообще результат решения вопроса это должен быть пакет который можно накатить на систему и всё стало збс.

А в таком виде это уже произведение и деньги за него получают по лицензионному договору.

ckotinko ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ckotinko

да как угодно - только когда 60 стукнет за пенсией не приходи, мздоимствуй дальше по лиценизионному договору... ты еще не понял почему в стране копеечные пенсии? потому что официально работает 25% населения, а за пенсией 100% поголовно придут... при таком раскладе достойные пенсии физически невозможны какие бы реформы не проводились...

amd_amd ★★★★★
()

практическая польза от LORа

Лулзы.

Пообщаться.

Возможно, ВНЕЗАПНО получить ответ на технический вопрос.

Чё те ещё надо?

burato ★★★★★
()

годно, оформляй реквест в трех экземплярах (:

Morin ★★★★
()
Ответ на: комментарий от amd_amd

ты не дурак случаем? с любых доходов платятся налоги. а ради разовой работы регистрировать ИП или нанимать работника по ТК никто не будет.

от моего предложения толк есть: в треде про поликлиники чел написал что у него линукс у врачей работает, все запилено как надо. возможно его опыт за мзду можно было бы растиражировать и съэкономить стране деньги на закупки лицензий винды.

а от твоего нытья толку нету.

ckotinko ☆☆☆
() автор топика

например, проблема: нечем посмотреть результат КТ. программа есть, но про неё не знают.

Те, кому это нужно не из праздного любопытства, обычно могут сделать это на рабочем месте.

Leupold_cat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

чтоб польза стране была, мой цеевропейский друк.

страна у нас не идеальна, но сама она не починится. и линукс в ней колоситься не будет, если его не сажать и не поливать.

ckotinko ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ckotinko

страна у нас не идеальна

Вечнонедовольным-возможно. Меня всё устраивает.

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

Зачем? Для них уже все куплено. Да и никто в обычном стационаре с записями КТ не бегает. Лечащие врачи чаще получают просто изображения интересующих их мест и заключение.

Leupold_cat ★★★★★
()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 3)

Ща разобью твой корабль мечты о рифы реальности. Госконторы, которым теоретически может быть интересно решение подобных проблем могут заплатить бабло на сторону только через тендер, в котором участвовать могут только юрики. Так что идея-то может и неплоха, но вот никакого импортозамещения не получится. Тем более за мзду. :)

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144624/ab3273e757a9e718cbb3741...

1. Закупка у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя) может осуществляться заказчиком в следующих случаях:

4) осуществление закупки товара, работы или услуги на сумму, не превышающую ста тысяч рублей. При этом годовой объем закупок, которые заказчик вправе осуществить на основании настоящего пункта, не должен превышать два миллиона рублей или не должен превышать пять процентов совокупного годового объема закупок заказчика и не должен составлять более чем пятьдесят миллионов рублей.

14) закупка печатных изданий или электронных изданий (в том числе используемых в них программно-технических средств и средств защиты информации) определенных авторов у издателей таких изданий в случае, если указанным издателям принадлежат исключительные права или исключительные лицензии на использование таких изданий, а также оказание услуг по предоставлению доступа к таким электронным изданиям для обеспечения деятельности государственных и муниципальных образовательных учреждений, государственных и муниципальных библиотек, государственных научных организаций;

таким образом, если результатом решения задачи будет пакет в формате DEB, и стоить услуга будет например 1000 рублей, то ЛОР может выступать дистрибьютором, а те, кто решил проблему - авторами и владельцами исключительных прав и лицензий.

ckotinko ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ckotinko

Проблема в том, что весь лимит этих безтендерных денег ещё в начале года уже расписан на «своих». Получить к ним доступ гораздо сложнее, чем оформить ИП и выиграть тендер.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

если у конторы будет вариант сидеть с проблемой в жопе или потратить 1000 рублей раз в квартал и сидеть без проблемы в жопе, то очень может быть что 1000ю рублями пожертвуют. плюс есть и не госконторы.

ckotinko ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

если софтина на GPL или BSD, то ты делаешь производную работу. изданием может быть каталог ситуаций в виде «вопрос-ответ».

ckotinko ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

тебе кажется. это я тебе точно говорю

ckotinko ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ckotinko

если у конторы будет вариант сидеть с проблемой в жопе или потратить 1000 рублей раз в квартал и сидеть без проблемы в жопе, то очень может быть что 1000ю рублями пожертвуют.

Ты не поверишь.

плюс есть и не госконторы.

А у них нет необходимости в импортозамещении.

Фактически, предлагаемый тобой сервис уже существует - например upwork, бывший odesk. Нет никаких проблем решать подобные вопросы через него. Там всё давно уже готово - и отлаженная система оплаты, и разрешение споров, и т.д.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

А у них нет необходимости в импортозамещении.

а тут ты не прав. полно например частных контор, работающих на военку, у них в полный рост стоит эта проблема. плюс у них будут жесткие требования к исполнителю, то есть нельзя индуса нанять

ckotinko ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ckotinko

так upwork же западный.

Это и хорошо. В РФ теперь вообще невозможно выплатить физлицу деньги не удержав из них НДФЛ и выплаты во всякие фонды. У upwork комиссия гораздо меньше.

Как ты собираешься привлечь людей к сервису, который почти половину заработанных денег будет отбирать?

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

вот только я хотел сказать, что зря на тебя плохо думал и вот опять

невозможно выплатить физлицу деньги не удержав из них НДФЛ и выплаты во всякие фонды

ckotinko ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ckotinko

а тут ты не прав. полно например частных контор, работающих на военку, у них в полный рост стоит эта проблема. плюс у них будут жесткие требования к исполнителю, то есть нельзя индуса нанять

Даже если контора работает на военку, никого не волнует, какой софт они используют в процессе, лишь бы продукт созданный при помощи этого софта удовлетворял требованиями заказчика и имел нужные сертификаты.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

Что не так? С 2017 нельзя выплатить полную сумму по трудовому договору физлицу. Юрлицо обязано заплатить с этой суммы все возможые налоги и выплаты. Это нынче где-то 40%. При этом, если то же самое физлицо откроет ИП, то, внезапно, процент отбираемый государством сократится до вполне вменяемых 6% (чуть больше, на самом деле, из-за обязательных платежей ИП, но не сильно), которые почему-то полностью удовлетворят наше чудесное государство.

Таким образом, вопрос явно не в необходимости платить налоги.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

никого не волнует, какой софт они используют в процессе

вообще-то волнует. и надо даже список софта используемого при разработке предоставлять заказчику.

ckotinko ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ckotinko

вообще-то волнует. и надо даже список софта используемого при разработке предоставлять заказчику.

Это где это так? Даже там где деньги печатают, ничего подобного нет. А эта область гораздо серьёзнее какой-то военки.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Даже там где деньги печатают, ничего подобного нет. А эта область гораздо серьёзнее какой-то военки.

Почему это? В некоторых странах, типа Беларуси, деньги вообще под заказ в Европе отпечатаны, и монеты там же отчеканены. И что дальше, Беларуси уже нет?

curufinwe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Почему это?

Потому что военка получает эти самые деньги. Без них никакой военки не будет вообще. Именно с денег всё начинается.

В некоторых странах, типа Беларуси, деньги вообще под заказ в Европе отпечатаны, и монеты там же отчеканены. И что дальше, Беларуси уже нет?

Нет ничего ужасного ни в деньгах напечатанных в другой стране, ни в использовании военкой оружия произведённого в другой тране, ни в использовании военкой транспорта произведённого в другой стране. Просто у нас тут импортозамещение.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

Закупка у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя) может осуществляться заказчиком в следующих случаях

Даже без торгов это у бюджетников занимает несколько месяцев на подготовку документов и согласования, им намного проще и дешевле держать в штате программиста или просто обналичить деньги и заплатить за быстрое решение проблемы чем заниматься всей этой херней. Твоя идея тухлая и показывает что ты не разбираешься в вопросе. Впрочем как и все остальные твои бредовые идеи.

mbivanyuk ★★★★★
()

Ни кто к тебе с деньгами не придет. Не жди.

Shulman
()
Ответ на: комментарий от Stanson

полную сумму по трудовому договору физлицу

есть вообще-то еще авторский договор. там (22%+5.1%+13%)*0.8(221НК п3) = 32%.

есть еще правда НДС:

“от налога на добавленную стоимость освобождаются …патентно-лицензионные операции (кроме посреднических), связанные с объектами промышленной собственности, а также получение авторских прав”.

то есть для отползания от НДС ЛОР должен предоставлять каталог решений и подписку на него. це - издание. при этом на выбранные решения заключается прямой договор с автором.

ckotinko ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ckotinko

то есть для отползания от НДС ЛОР должен предоставлять каталог решений и подписку на него. це - издание. при этом на выбранные решения заключается прямой договор с автором.

И минимум 32% всё равно отходят государству.

В случае ИП государство будет вполне удовлетворено 6%, а в случае upwork - 13% подоходного.

Не взлетит, пока физлицо в РФ будет считаться второсортным субъектом экономических отношений. После 2017 администрация РФ полным ходом переходит с доения сырьевых отраслей на доение населения. Пока что остаётся вариант с ИП.

До смешного же доходит - в конторе есть только директор на полставки, а все кто в ней реально работает - на самом деле ИП, оказывающие услуги этой конторе. И всё совершенно законно в этой бредовой отечественной экономике.

Вот только это не продлится долго, с текущими веяниями. Когда такой финт ушами с ИП станет массовым, всем этим ИП вменят какой-нибудь неадекватный вменённый налог в размере сотен тыщ, а то и миллионов, и трындец. А ИП просто так, без уплаты налога хрен закроешь. И у администрации РФ внезпно появится 100500 миллионов долговых рабов, торчащих государству сотни тыщ, или сколько там будет сумма этого налога. Профит.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

да без проблем - можно и как ИП работать но.

если эти работы разовые, то тебе обязательные платежи встанут к большую копейку, чем работы по авторскому договору. разовые это зашел на лор, увидел вопрос - знаешь как решить, сел опакетил, запостил.

ckotinko ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stanson

Нет ничего ужасного ни в деньгах напечатанных в другой стране, ни в использовании военкой оружия произведённого в другой тране, ни в использовании военкой транспорта произведённого в другой стране. Просто у нас тут импортозамещение.

А в Беларуси, по твоему, нет? Наше импортозамещение началось на 10 лет раньше вашего. И программа по импортозамещению привела к валютному кризису, еще до того как в России чесаться начали. Вам это все еще предстоит, если на чужих ошибках ваше правительство учиться не хочет.

Мы уже успели осознать, что надо не импорт замещать, а снижать расход валюты. Потому что замещение импортной конечной продукции, внезапно, может потянуть за собой увеличение импорта компонентов, топлива, всякой сопутствующей фигни. И потом золотовалютного резерва внезапно раз и нет. А все отечественное.

Поэтому если деньги выгоднее заказать, чем закупить импортные печатные станки, или импортные компоненты для печатных станков, или импортное ПО для печатных станков, то надо заказать.

Можно конечно лезть грудью на амбразуру, строить свой отдельный «русский мир» с полным циклом технологий и производства, но вряд ли удастся пролезть дальше Северной Кореи.

curufinwe ★★★★★
()
Последнее исправление: curufinwe (всего исправлений: 1)

нечем посмотреть результат КТ. программа есть, но про неё не знают. И что хуже - не знают где спросить

вот тут ты не прав. в 99% случаев не «не знают где спросить», а «не хотят спросить».

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Когда такой финт ушами с ИП станет массовым, всем этим ИП вменят какой-нибудь неадекватный вменённый налог в размере сотен тыщ

Поэтому работать лучше вчёрную, и делиться только с одним товарищем майором, а не со всеми сразу. Или сразу идти в корпу на оклад, и не рыпаться. Легальный бизнес при НЭПе это очень тупо.

bread
()

Идея хорошая, но почему ты используешь слово «мзда»? Как бы техподдержка не является взяточеством.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()

На вики ЛОРа были такие каталоги (зашёл на первый попавшийся форк лорвики):

https://lorwiki.org.ru/wiki/Поиск_ПО

https://lorwiki.org.ru/wiki/Программы_для_дома_и_работы

Вопрос только в наполнении.

Англоязычных каталогов, вики с софтом для *nix тоже много, в пакетных менеджерах тоже есть категории.

Туда будут приходит заказчики с денежкой в руках и вопросами в голове, задавать их или получать ответ что вопрос поставлен и вам перезвонят. С другой стороны будут сидеть диванные эксперты, и решать нерешенные вопросы за мзду.

Таких сервисов тоже много, мне запомнился https://www.experts-exchange.com/

Идея не то что не новая, уже куча таких проектов успело родиться и закрыться.

Но, наверное, главная проблема — это работа в госсекторе. Например, на каком основании заказчику верить очередному эксперту на ЛОРе? Если заказчик провалит внедрение из-за непродуманного совета эксперта, то кто должен нести ответственность? Лицензии, сертификация, вот это всё, рейтинги экспертов, репутация.

Без ответственности здесь могут и за бесплатно насоветовать десятки вариантов. С одной стороны может быть неплохой эксперт, который редко общается на форуме, с другой — пятизвёздочный тролль, с третьей — реинкарнированный царь. К кому обращаться заказчику?

Pravorskyi ★★★
()
Ответ на: комментарий от Pravorskyi

Оу, я думали нету такого. раньше была ссылка на главной, потом её выпилили.

Что касается пакетных манагеров, любая сложность это возможность заработать. В нашем случае есть астра-линух, который сертифицирован и его в обяз надо применять. И под него репа совсем куцая.

ckotinko ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Pravorskyi

пятизвезочный лошара с половиной мозга, считающий себя троллем

FTFU. Таких половина форума. Если посмотреть архив, если давным-давно тут могли помочь, то сейчас набежало куча «остроумных» васянов типа Odalist или t184256.

kshmr
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

с любых доходов платятся налоги

google://зарплата в конверте

Наверное ты хотел сказать «с любых доходов ДОЛЖНЫ платиться налоги»?

возможно его опыт за мзду можно было бы растиражировать и съэкономить стране деньги на закупки лицензий винды

В теории - да. На практике - нет.

а от твоего нытья толку нету.

Как и от предложений слабо коррелирующих с реальностью.

Не пойми меня неправильно - сбор и продвижение решений - это безусловно нужное дело. Но вот их применимость в имеющихся реалиях конкретной страны... Давай не будем разводить нацпол, а? :-)

Тем не менее идею считаю здравой. Потому что если хоть кому-нибудь сгодится - уже вин.

Pinkbyte ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

если у конторы будет вариант сидеть с проблемой в жопе или потратить 1000 рублей раз в квартал и сидеть без проблемы в жопе

у сферической конторы в вакууме - возможно. У госконторы - ох не факт. Говорю как работающий в госконторе :-)

Pinkbyte ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.