Кто пробовал китайские аналоги STM32?

У них производительность ниже. У них внутри QSPI флеш (2 чипа в одном корпусе).

Ну и поддержки нет, вот и не свалили. Я видел фотки нескольких китайских железок, которые используют GD, но до массовости им не дойти.

Для крупных проектов их можно будет рассматривать когда их можно будет купить у крупных поставщиков. А для хобби цена ST вполне нормальная, чтобы не заморачиваться с мелкими несовместимостями.

У них производительность ниже. У них внутри QSPI флеш (2 чипа в одном корпусе).

Можешь раскрыть кровавые подробности, что это значит? Если производительность меньше - на сколько и где, ведь ядра у ARM покупают.

Про флеш не понял написанного и как должно быть.

Ну и поддержки нет, вот и не свалили.

Какая особенная поддержка нужна если девайсы являются полными аналогами (по крайней мере по заявлению производителя)? Ну они наклепали каких-то еще собственные GD32F150, но я говорю про известные чипы типа STM32F103 где соответствие якобы самое полное.

errata гигадевайсы выпускали исправно, так что вроде с поддержкой нормально.

Cortex-M3 на 108 МГц он и в Африке таковой, тоже не понимаю коммент про производительность. Может речь про извлечение программы из памяти? Оно что, будет не успевать извлекать программу на полной скорости?

Код исполняется откуда? Из флеша, даже внутренний флеш на 100 МГц требует 3-4 цикла. А внешний еще тормознее. Без кеша это все медленно и печально. Но если программа мелкая, то можно все в ОЗУ запихать, конечно.

Они не полные аналоги, только частично. Если я не ошибаюсь PLL работает немного по-другому и прочие мелочи.

Ну и программирование флеша совсем по-другому работает естественно, так что все стандартные загрузчики обламываются.

Интересно, что в DS они пишут «with Flash accesses zero wait states to obtain maximum efficiency». Это ложь и такого быстрого флеша не существует.

Щупал в то время когда они только появились. Поддержки нет вообще. В том плане, что возникающие вопросы по косякам решать никто не будет. Девайс для внутреннего рынка. Даже заявленные пин-ту-пин девайсы на деле оказались не совсем пин-ту-пин. Тактовый генератор со словом «стабильный» не знаком. Ну и еще какие-то косяки были. Надо перепробовать, посмотреть. Но для серьезной поделки я бы их сейчас не взял.

они пишут «with Flash accesses zero wait states to obtain maximum efficiency»

Они это пишут во всех DS ко всем их клонам любого контроллера. Такое ощущение, что дс-ки пишет один китаец на весь китай для всех. Их документацию надо читать по-диагонали и тупо пробовать. Пошло - бери в работу, не пошло - в утиль.

А как же ссылка на olimex, где они пишут что все тесты прошли?

Правильно понимаю, что ты лично крутил в руках эти девайсы, и лично убедился что они иначе шьются?

У них еще USB работать не будет если ядро работает на 108 МГц. Если хочется USB, то придется на 72 МГц работать, или с их новыми (по сравнению с ST) битами делителя на 96 МГц.

И еще не известно откуда эта цифра (108) взялась тоже. При комнатной температуре и ST на 108 заведется без проблем. А вот что будет при температуре - кто его знает.

Я 48 МГц Cortex-M0+ разгонял до 80+ МГц.

Правильно понимаю, что ты лично крутил в руках эти девайсы, и лично убедился что они иначе шьются?

Нет, не крутил, только документацию читал когда они в первый раз появились. Часть могли изменить с тех пор, конечно.

Да, интересная инфа, вот откуда так дешево. Но может кому-то при полном осознании всех этих особенностей, такие контроллеры всё же подойдут. И у меня такие же есть задачи, где не надо быстро, а лишь бы хоть как-то.

Спасибо за инфу. На али 10 штук с доставкой стоят 12 баксов. Могу закинуть :).

Мне стоимость не критична. Просто прикольно. Сейчас рисую всякие девайсы и забавно когда цена совсем смешной становится.

Но может кому-то при полном осознании всех этих особенностей, такие контроллеры всё же подойдут.

На западном рынке - сомнительно. При покупке от 100к в год цена на настоящие чипы легко может быть в 5-10 раз меньше розницы. А может-ли GD надежно поставить 100к - это вопрос.

А как же ссылка на olimex, где они пишут что все тесты прошли?

Интересно, что все программаторы нормально работают. Видимо этот момент они починили. Но тогда не очевидно, что они все еще используют QSPI. Возможно перешли на внутренний флеш. Но это был один из способов сократить цену, так что не ясно, что будет в будущем с ценой.

Не, ну там же фиксили косяки. Первые серии не считаются.

Гнать на 108 мегагерц мне не надо. Хватило бы, если бы в BOM можно было заменить чип на «точно такой же китайский». У меня один из самых народных - STM32F103C8T6

Девайсы хоббийные (приводы), там упор на «деталек поменьше», «паять попроще» и «все купить в одном месте». В промышленную серию я бы ставить конечно не стал, а так есть возможность дурака повалять.

Слухай, ну откатиться обратно на ST никто же не запрещает. Хочется выйти из области предположений, и проиграться с непонятной диковинкой. Даже не из-за цены, а потому что ржачно.

а так есть возможность дурака повалять.

Если времени не жалко, то пожалуйста. Я по работе вижу сколько проблем есть в МК от крупных производителей (официальная errata - это хорошо если половина всех известных багов), мне страшно подумать, что за баги есть у китайца.

забавно когда цена совсем смешной становится.

На фоне конечной стоимости платы разница в стоимости самого контроллера как-то исчезает, не?)

Вот человек изучит эти МК и объедет все кочки. И будет хорошо. Можно под баги прогнуться - если уж заработало, так и будет работать, как правило.

так и стм32 там же не намного дороже. либо это те же гиги, с левой маркировкой :(

либо это те же гиги, с левой маркировкой :(

Скорее всего настоящие. Это остатки от нормального производства, на их доступность в большом количестве закладываться нельзя.

если уж заработало, так и будет работать, как правило.

Это плохое правило. Мне с такими проблемами разбираться приходилось, что волосы дыбом встают. Вот только у наших клиентов есть возможность постучать кулаком по столу. А с китайцами - облом.

Для себя конечно можно, но полный смысл мне не ясен совсем. Это-же только проблемы одни и себе и окружающим.

На фоне конечной стоимости платы разница в стоимости самого контроллера как-то исчезает, не?)

https://easyeda.com/speed/AC_speed_control_for_grinder-55eba57594ea46788b39b1... - в этом шайтан-девайсе проц самая дорогая деталь.

Правда если паять одну штуку, то разницы не заметишь. Поэтому копеечная цена - дополнительный аргумент чтобы запаять всё остальное для друзей. Рассыпуха-то и печатки приходят с изрядным запасом, в отличие от чипов.

Там BOM с ценниками выложен, можешь проверить.

Если платы и прошивка уже есть и GD в пути, то можно для прикола и попробовать запаять и посмотреть, что будет :)

Для себя конечно можно, но полный смысл мне не ясен совсем. Это-же только проблемы одни и себе и окружающим.

Это не проблемы, это риски. Давай не будем выдавать одно за другое. Мне ведь интересно узнать реальную информацию, на основе которой можно оценивать риски. Нибаись, тут нема пыанэров, которые руководствуются исключительно ценой.

Там BOM с ценниками выложен, можешь проверить.

А, так ты изивские платы же заказываешь. Вероятно да в таком случае. У меня как правило платы идут такие, в которых разъемы стоят дороже всех чипов на плате))

Это не проблемы, это риски.

Это именно проблемы. Если я захочу тот проект с EasyEDA использовать, то я могу у любого нормального дистрибьютра заказать чип и обвязку.

А с GD мне придется за китайцами охотиться.

Главный по платам и прошивкам curufinwe, он пока макетку монстрит, и ждет пока хильды доедут, чтобы точно плату выпилить - места мало очень.

А я главный по концепции, чтобы эта хренота нравилась людям :). Ну и схемки немного рисую, то-сё...

Еще не готово, но я полон оптимизма.

Ну да. Там вообще все точится именно под хоббистов - чтобы сразу все заказать, а для сборки хватало квалификации не сильно бухой обезьяны. Другие приоритеты, не те что в крупных партиях на реальном производстве.

Это плохое правило. Мне с такими проблемами разбираться приходилось, что волосы дыбом встают

Что у вас с тестированием в конторе?

Что у вас с тестированием в конторе?

Все в порядке :)

Такие проблемы есть абсолютно у всех. Просто не все их видят и не все публикуется, так как иногда нужно 3 страницы, чтобы описать условия для проявления бага.

Большая часть из них никогда не затронет 99.999% пользователей. Это зачастую всякий экстрим на границе частот, напряжений, внешних условий.

Зачем охотиться? Домотай до BOM, там рабочие ссылки на магазин. Виталик типа напрягся, уже расставил в BOM привязки как надо. И проверил что всех позиций на складе мешками. Усё продумано.

Ну еще потом на гитхабе в документации добавим ссылки для крупных оптовиков, которым аж десять плат собрать надо :)

Зачем охотиться?

У китайцев нужно заново регистрироваться, давать им данные кредитки, которые потом незаметно утекают.

Мне проще $5 отдать Arrow или Digi-Key, чем с китаем напрямую дело иметь.

Для России оно может и наоборот, но если публиковать проект, то нужно рассчитывать на более широкую аудиторию.

Ну так и я с таким сталкивался на серийных проверенных МК. У GD тоже какие-то проблемы выявятся - разве это трагедия?

А может есть идеологические причины? Я бы с удовольствием поддерживал именно китайского производителя МК, а не европейского, но сейчас мои взоры обращены к МК от Миландр.

Я бы даже иначе сказал, в моей вселенной, однозначно надо поддерживать именно китайскую электронику, ориентироваться на нее, базироваться на ней, и как можно скорее уходить от западной. Но это мое личное мнение.

Вот только если проблема все-же появляется, то можно долго гадать железный это баг или что-то не так в коде или схеме. И тут разница между производителями начинает быть заметна.

разве это трагедия?

В общем случае - нет, и если получится решить проблему самостоятельно, то все хорошо.

А вот если потребуется помощь производителя, то с Китаем все сложнее.

В целом я против них ничего не имею. И если им удастся создать такое-же общество как вокруг ESP8266, то они вполне смогут составить конкуренцию.

Поэтому, если оно сопоставимо по цене, и сопоставимо по возможностям, то у меня бы вообще не возникло сомнений - надо идти в сторону китая.

Я даже благодарен за эту тему, я планирую часть делать на Миландр, но что-то, где цена уже критична, делать на GD. Я как-то упустил этого производителя. Да и ПЛИС на китайские хотелось бы заменить. Это не отменяет испытания и тестирование.

Да и ПЛИС на китайские хотелось бы заменить.

Есть чисто Китайские ПЛИС? Ссылки?

что значит нормального?

что значит нормального?

В смысле на заказ. МК поставляются лентами по 3000 штук (например). Если нужно сделать 5000 устройств, то останется обрезок ленты с 1000 чипов. Их продают по дешевке тем, кто распродает их в розницу.

В этом нет ничего страшного, но поставки могут быть не надежными.

Например verical.com - это похожая компания под управлением arrow.com. Arrow собирает устройства на заказ, а складские остатки распродает через Verical.

http://gowinsemi.com/product

В планах у них более емкие ПЛИС и даже с PCI-E DDR2/3 и прочими интерфейсами. Верится, что всё у них получится.

Правда их возможности пока не сильно круче чем какие-то российские ПЛИС, но по цене должно быть дешевле наших. Но я и на наших надеюсь, на Миландр и на Воронеж.

Ну я какбэ расчитываю на захват мира. КМК вопросы с кредитками давно решаются через виртуальные карты, 3d-secure и т.п.

Но если считаешь, что это действительно такая офигенная проблема, можно сделать табличку под digikey. Просто ценник у них так себе, и условия доставки в Россию мрачноватые. Я сделал тот вариант, который мне показался самым массовым (не для русскоговорящих, а вообще)

Еще в BOM и на схеме есть примечания про аналоги, где надо. Так что никто не подвиснет с поиском загадочной китайской хреновины.

Так что никто не подвиснет с поиском загадочной китайской хреновины.

Так если заложиться на 108 МГц, то на ST уже не заменить будет и DigiKey GD продавать не будет никогда.

Я про подобные проблемы говорю.

http://gowinsemi.com/product

Интересно, но нужно еще смотреть, что у них там с софтом. Они похоже не просто копии Альтеры, что уже радует.

Не, ну это уже нездоровая херня, ломать совместимость. Речь о полностью прозрачной замене. Примерно как на соседних схемах воткнута ER3013 вместо IR2103. Хочешь дешево - берешь китай. Хочешь понтово - берешь бренды.

Ну так и Миландр тоже уже не копии Альтеры, а воронеж хоть и пытается новые пока не анонсированные серии, подбить под совместимость с альтерами, но там всё же не лицензия, всё сами делают. По крайней мере я так узнал.

всё сами делают.

Ну да. Тут вопрос в том, что раньше они нагло заявляли, что для прошивки нужно использовать ПО Altera и своего нет.

А это немного позорно.

Так же как и GD в начале выпустила SDK, который был копией SDK от ST с перебитыми копирайтами и небольшими изменениями под их баги. Но они его быстро убрали, как только про них узнали на западе.

Где ты там «вкусную» цену видел? GD по дешевке только внутри Китая продаются, нам же они идут дороже STM'ок!!!

Плюс еще есть шанс, что протокол бутлоадера у GD может отличаться от STM'ок, в результате как будешь заливать бинарник? Патчить st-flash?

Микроконтроллер обычно - самое дорогое в плате.

Цена платы — копейки же! Ну сколько там квадратный дециметр двухстороннего стеклотекстолита стоит - рублей 30? Если ЛУТ, то добавь еще кусочек 4-рублевого листа термотрансферной бумаги или 2-3-рублевой фотобумаги. Плюс немножко на расход хлоржелеза. ПОС-61 на несколько копеек - лужение.

Если делать фоторезистом, будет немного дороже. Но всякое не 100 рублей, как микроконтроллер стоит!

Я вот себе набрал с десяток STM8S003 и по 5-10 штучек STM32F030 с разным количеством ног для использования в «самодеятельности». На работе тоже в прототипах использую ЛУТ (пока что, хочу на фоторезист перейти): вот, фотометр, в нем система управления - две одинаковых платки на 20-ногих STM32F030. Но там уже не МК самое дорогое, а модули драйверов ШД и кое-что еще (скажем, датчик тока стоит в полтора раза дороже: МК 30 рублей, а датчик 45!). Понятно, что потом надо будет заказать на производстве платы и официально (а не на алиэкспрессе) купить радиодетали. Тогда все будет намного дороже.

понял, спс