GIS-Lab выпустила набор свободных данных для ГИС - Геосэмпл

Спасибо вам за труд ;)

Если честно, из описания нифига не ясно, что же такое геосэмпл

Молодцы.

А то spearfish грассовский уже суперстар, из новых геоданных интересны только Сев.Каролина (тоже для GRASS).

А тут много форматов, и данные для российских регионов.

Вкратце, геосэмпл это набор для быстрого старта для выбранной ГИС. Например, захотели QGIS попробовать - загрузили наборчик, посмотрели как что организовано, не понравилось, загрузили SAGA, и т.п. Если вы программер и заказан мегапроект с пространственными данными в опред. формате - загрузили формат в качестве примера. Захотели пожаловаться на ошибку или проиллюстрировать пример - всяко удобнее на общедоступном. Если вы учитель ... ну и так далее. Проблем за вас не решит, просто жить чуть удобнее с ним.

Спасибо за труд.

Насколько я понимаю, из того, что на сайте перечислено в списке поддерживаемых ГИС, наиболее известная под Linux - это GRASS?

ДубльГИСокапец?

Это набор из по большей части написанного не ими ПО (тот же UMN MapServer, Quantum-GIS, ... ), плюс некоторое упорядочивание базы геоинформационных данных. Если коротко, то полная туфта, т.к. эта работа проделывалась и проделывается много раз, особенно при работе с картографическим материалом из разных источников. Можно расслабиться... :)

Правда, у народа появился шанс лупануть себя коленной чашечкой по грудине, но это неважно...

Не только. ГИС GRASS хороша для "настольных" приложений. Для web лучше всего подходит UMN MapServer, позволяющий организовать тот же WMS (web mapping service это бывает _весьма_ важно).

> А тут много форматов, и данные для российских регионов.

"Много форматов" это не важно. В состав библиотеки OGR (не путать с OGRE) входит софт, которым можно конвертировать данные из того же MapInfo в ASRI ArcInfo (наиболее часто употребляемый в мире формат по ряду причин, в России прутся от MapInfo). Кроме того, замечу что полезность "многоформатия" в реальном приложении это, скорее, недостаток. По этой причине, как правило, конвертируют в тот же PostgreSQL, благо дело, он поддерживает специфичные типы данных, нужные для "гео-" и есть такая вещь как PostGIS. В итоге получается, что берётся ogr'овский код и им перегоняется всё добро из MapInfo/ArcInfo... чего угодно, с выставлением нужных проекций и, далее, всё это заливается в посгрес+постгис. В дальнейшем, если используется UMN MapServer, то он просто запрашивает данные в базе и выводит их. В формате, который нужен пользователю. В принципе, всё.

Касаемо "российских регионов", то здесь другая проблема. На уровне, определяемом законом, можно без проблем выкладывать карты 1 к 1000000, 1:500000 это уже ДСП ("для служебного пользования"), крупнее -- либо "секретно", либо "сов. секретно". Города -- 1:25000. Но не крупнее. Вот такие вот дела. И навряд ли без изменения законодательства можно что-то изменить. Правда, если кто-то захочет рискнуть, то пожалуйста... :)

Тьфу! Не "ASRI ArcInfo", а "ESRI ArcInfo"... Прошу простить...

>>1:500000 это уже ДСП ("для служебного пользования")

Учитывая, ЧТО выложил гугль в _свободный_ доступ, нам прятать уже какбе нечего. Зелень про гугл-ерс походу не слышала, думаю, многие там поседеют когда сдаст какая-нить крыса.

Нас (и не только) поимели у всего мира на глазах, а мы играем в секретность и сердито пытаемся прикрыться фиговым листиком.

«ESRI ArcInfo»

А кроме их собственного вьювера чем можно его мотреть под линуксом, например?

> Нас (и не только) поимели у всего мира на глазах, а мы играем в секретность и сердито пытаемся прикрыться фиговым листиком.

Иэхххх... +10^6...

> Учитывая, ЧТО выложил гугль в _свободный_ доступ, нам прятать уже какбе нечего.

Здесь немного подправлю, если позволите... На самом деле, гугль выложил... "немного" не то. Во-первых, гугль сам по себе, это не топо-карта. Это топо-план. Посмотреть можно "где это приблизительно" находится. Навести что-либо или использовать в военных -- нет. Точность недостаточна. Самые точные карты, как ни крути, а у Генштаба. Но их не дадут. Простым смертным, во всяком случае. Там и 1 к 10 МЕТРАМ есть. "Геоцентр консалтинг" работает, насколько я знаю, и с картами и с планами. Но то же не самыми крупными. Кто именно работает с такими картами я знаю, но говорить -- уж увольте. :)

Во-вторых. Если мы о "космических снимках", то они так же имеют предварительную обработку. Во-первых, некоторые "значимые" регионы как бы размыты, во-вторых, время съёмки отстаёт как правило, на 3 месяца. Дело в том, что спутник запросто с орбиты на другую орбиту не переведёшь. И число спутников довольно мало. Отсюда и такое время. Для коммерсов, в принципе, этого более чем достаточно. На деле можно через web заказать снимок нужного участка. Как и где -- уж увольте, но я так же не буду говорить... Сроки примерно обозначены...

> Зелень про гугл-ерс походу не слышала, думаю, многие там поседеют когда сдаст какая-нить крыса.

Слышала. Одной из первых. =))) Пох... По ряду причин... =)))

А! Бля! Чуть не забыл... Самый прикол в том, что в гугле используется не самая точная проекция. Вдобавок ко всему. Конкретнее говоря, WGS 84. В России (и для России) лучше бы использовать Pulkovo 1942. Но это уже "тонкости". ;)

> А кроме их собственного вьювера чем можно его мотреть под линуксом, например?

Их собственный ArcView (если не путаю название), писан на java, так что, он и под win и под lin одинаков. Хотя, если честно, то я его в глаза не видел уже ООООЧень давно. И говорить о нём, как о Linux-приложении не буду.

Можно использовать Quantum-GIS (это приложение и под win и под lin на Qt/KDE). Наиболее пользовательски-ориентированное. Я его не использую. Есть уже более удобный набор инструментов. При регулярной возне с этим, как-то оно само вытанцовывается со временем.

Можно использовать набор http://fwtools.maptools.org/ -- это так же кросс-платформенно. Я начинал с этого.

Можно использовать Quantum-GIS

Он карты в арковском формате может смотреть разве?

> Он карты в арковском формате может смотреть разве?

Да. Он вообще "смотрит" всё, что поддерживается GDAL/OGR. А shapefiles это, я напомню, файл описания -- .shp, файл данных -- xBase .dbf и индекс. Всё просто.

Если не получается, то проверьте установку библиотеки GDAL/OGR. GDAL это для векторных форматов, OGR -- растровые.

Понятно, спасибо.

Только, уж пожалуйста проекцию нормальную выставьте. При импорте файла. Иначе косяк будет либо по широте, либо по долготе. Ну, и по "наклону" может быть...

> Самый прикол в том, что в гугле используется не самая точная проекция.

Бред сивой кобылы. Про гугловский Меркатор можно сказать много всего, но откровенную чушь нести не надо.

> Вдобавок ко всему. Конкретнее говоря, WGS 84. В России (и для России) лучше бы использовать Pulkovo 1942.

WGS-84 - не проекция. Как и СК-42 (Пулково 42). Это системы координат. "Вдобавок ко всему" СК-42 давно в России не используется. Не надо выставлять напоказ свою безграмотность.

> Это системы координат.

epsg projection 4326 - wgs 84 http://spatialreference.org/ref/epsg/4326/ Впрочем, дело ваше... Формально, чтобы не ввязываться "в спор на лоре", соглашусь. Вы правы, Ваша формулировка более правильная.

> Про гугловский Меркатор можно сказать много всего, но откровенную чушь нести не надо.

Самое простое, что можно с ним сделать -- не пользоваться им, т.к. данные явно не столь хороши, как того хотелось бы. Оно для коммерсов, пусть там и остаётся.

> СК-42 давно в России не используется.

Генштаб в курсе? В какой же системе координат, интересно, у них карты для России, дайте угадаю? В натовской WGS 84? Впрочем, мне это не интересно.

Из спора вышел.

> Не надо выставлять напоказ свою безграмотность.

Забыл добавить. Простите. Проблема в том, что америкосы довольно вольно обращаются с терминами (и то местами). Видимо, по этой причине, пока мы онанируем тут над терминами, они делают такие вещи как тот же гугль и тот же UMN MapServer. Видимо, дело в том, что в России слишком много грамотных и недостаток умных. Я не отношу себя ни к тем, ни к другим, мне главное -- "чтоб работало как надо". Но меня от души коробит ситуация, при которой нам достаются ошмётки со стола пендосов. "Грамотные и умные", если взглянуть выше, занимаются тем же самым. Странно, да?

> "Много форматов" это не важно. В состав библиотеки OGR (не путать с OGRE) входит софт, которым можно конвертировать данные [...]

Ну да, да. Но я о другом, и это важно :) Мне нужно было, например, показать заказчику, что карты из MapInfo будут корректно обработаны по этой схеме (в PostGIS). Как можно это проверить без карт в формате MapInfo? Просить у заказчика? :)

Ну и для обучения - это тоже важно. Например, проверить особенности импорта-экспорта того пакета, который имеется. Или сравнить разные ГИС.

> Их собственный ArcView (если не путаю название), писан на java, так что, он и под win и под lin одинаков. Хотя, если честно, то я его в глаза не видел уже ООООЧень давно. И говорить о нём, как о Linux-приложении не буду.

ОООчень давно ArcView был написан, когда Java еще и не вышла (v 1.0 видел в начале 90-х, 2.0 - примерно в 95-м). Так что если Java к нему и прикрутили - то сравнительно недавно.

А ArcInfo изначально разрабатывалось под UNIX, только потом портировали под оффтопик (точнее, сначала на ДОС и с ограниченным функционалом).

> Как можно это проверить без карт в формате MapInfo? Просить у заказчика? :)

Эээ... Нет. Не так. Лучше бы (если _только_ демонстрации ради) продемонстрировать заказчику обработку (открытие и отображение) тех же карт в Quantum-GIS (FWTools). Вообще говоря, пакет GDAL/OGR позволяет работать с, если не ошибаюсь, то 42 различными форматами. Как вектором, так и растром. По этой причине, все названные средства, его использующие, будут работать с этими картами. Опять же, для демонстрации можно воспользоваться картами, например, из состава MapInfo. Там, если я не ошибаюсь, даже Россия по-моему есть. Можно скачать карты со свободных картографических ресурсов, но уже не Россию и показать на них, оговорив чётко, что если вы подсуните сюда свои карты, то всё будет как вам надо... Варианты есть. ;)

Для "боевого" варианта можно в файле .map (если мы договорились использовать UMN MapServer, например), подгружать эти карты. Без конвертации (в UMN M.S., унутре, те же GDAL/OGR). Но здесь весь вопрос в оптимальности такого подхода. На практике получается, что если мы говорим о векторе, то это вызывает проблемы. При большом объёме картографического материала. Например, "Россия" 1 к миллиону, со всеми слоями, весит что-то в районе 2Gb. На память точно не помню, но порядок цифр таков. Заставлять систему обрабатывать довольно много довольно больших файлов с точки зрения производительности, идея не самая лучшая.

Гораздо лучше и проще привести (по возможности ВЕСЬ) имеющийся материал к единому виду (и база данных здесь подходит как нельзя лучше) и, далее, работать с ним. Кстати, за флеймом забыл заметить что тот же UMN M.S., может работать не только с PostgreSQL+PostGIS, но и с Oracle Geospatial, и с мускулем. В случае такого подхода, получается что "хранилище данных" одно и для "карт" и для сопутствующего материала, если таковой случится. Дальше возникает вопрос совмещения картографии и дополнительных данных, но мы этот вопрос рассматривать уже не будем.

Естественно, что сюда не попадает растровый материал. Но... Тут уж что поделать... Векторизировать его ой как сложно... Так, чтоб корректно работало. Вопрос даже не столько в "технологии", программ-векторизаторов много. Вопрос в том, что это хозяйство надо править потом "врукопашную". И не только привязывать к координатам, но и просто и откровенно править -- например, векторизатор может ошибочно указать кусок реки там, где просто линии равных высот должны быть. Глюков слишком много, короче... Проще использовать растр как есть. Хотя это и будет довольно узким местом.

STOP!!! Мой косяк found... =(((

ПРОШУ ПРОСТИТЬ! По невнимательности ввёл в заблуждение. На месте ESRI ArcView, в моих постингах о "просмотре", прошу читать ESRI Arc Explorer!!! http://www.esri.com/software/arcexplorer/

ВИНОВАТ... Давно уже не использую эти продукты.

Были б карты - выложить может и нерезидент на иностранном сервере. Ему, как вы понимаете, российское законодательство несоклько фиолетово.

>Самые точные карты, как ни крути, а у Генштаба. Но их не дадут. Простым смертным, во всяком случае.
http://dc.ru-board.com/details.php?id=41087
http://dc.ru-board.com/details.php?id=41090
http://dc.ru-board.com/details.php?id=42589
:-)
Там, правда, 1:100000 только.

> Там, правда, 1:100000 только.

Не... По Сети такого "добра" бегает немало -- все утечки не перекрываемы (вспоминается ситуация, когда "утекли" исходники мастдая). Я, честно говоря, эти даже не смотрел. Но фишка тут в том, какой там масштаб. Крупнее в российских сетях найти маловероятно. Ну, если найдётся, то свистните -- кого-нить "оприходуют" (точнее, "уестествят"). Настоящим членом... За такие дела.

Где-то валялись пентагоновские карты. То же видел... Не ново, вообщем. =)

> Были б карты - выложить может и нерезидент на иностранном сервере.

Выкладывают, но не все и далеко не всё. Кстати, даже гугль "карты" использует далеко не самого крупного масштаба. У них, как и в России, есть свой режим секретности. Плюс, вспоминается ряд скандалов, то ли с индусами, то ли с китайцами, когда те на гугль жалились -- дескать нашу военную базу засветили... Это сук, который пилить опасно. На нём все сидят. ;)

>Ну, если найдётся, то свистните -- кого-нить "оприходуют" (точнее, "уестествят"). Настоящим членом... За такие дела.
>Настоящим членом...
Теперь это "Горжусь Россией!" тред. :-)

> Теперь это "Горжусь Россией!" тред. :-)

Не-не-не... Это по реалиям. Там такие, прости Господи, деды-дуболомы, бывает сидят, что я перед ними -- пацан с грязным пузом. Но дело деды знают туго. Не по наслышке...

Сосбственно, фигли гордиться... Они просто делают свою работу. Точно так же я могу заметить что адмирал Нельсон, по-моему, перед Трафальгарской битвой, сказал что-то типа "Англия не ожидает что вы будете проявлять чудеса героизма, Англия ожидает что вы просто выполните свой долг"... ;) Видимо, они это со времён Трафальгара помнят... =)))

>Это набор из по большей части написанного не ими ПО (тот же UMN MapServer, Quantum-GIS, ... )

Это вы про то, что это не мы писали? Вроде и не претендовали.

>Если коротко, то полная туфта, т.к. эта работа проделывалась и проделывается много раз

Примеры, пожалуйста.

> Примеры, пожалуйста.

Юмор оценил. Смешно...

Господа, я вас рискую разочаровать. Это пояна настолько исхожена, ещё даже до вашего поступления в ВУЗ, что то, что вы для себя только-только открываете, для нас уже давным-давно работает. Не волнуйтесь... Продолжайте. =)))

Да, кстати, о птичках... Могу подкинуть парочку идей. Реальных, а не напоминающих вламывание ОМОНА в открытые двери...

1. Можете (если будет желание) под UMN M.S. засунуть формат "Ингит". Хотя бы от, если не ошибаюсь, версии 4. Он открытый, описалово на него есть. Подсказываю -- нужно добавить код в OGR. Дальше уж думайте сами. Мы подумали. =) На последний формат, к сожалению, ингитовцы документацию из общего пользования изъяли. В России этот формат довольно распространён, но используется обособленно. В результате у них получилось что-то типа MapX/MapExtreme, но на полностью закрытом формате.

2. По поводу самого UMN M.S. Если вы удосужитесь проработать и дать людям информацию о том, о чём разговор идёт здесь (например) -> http://www.mail-archive.com/mapserver-users@lists.umn.edu/msg09084.html

Мне решать эти вопросы не нужно. Уже решено. А вот народу действительно могло бы помочь. Тогда действительно _многие_ вам спасибо скажут. Как и что сделано -- от подробностей увольте.

спасибо за советы как принести пользу, взломом проприетарных форматов мы не занимаемся.

То, что Гугол выложил снимки, это здорово, но не надо иллюзий - это не карты. Как говорится в соотв. подразделениях, "Сверху всё видно, но не всё понятно" :)

Секретными являются скорее не изображения объектов и даже не местоположение, сколько текст. Все эти цифирки, сетки, тригапункты, характеристики местности и пр и пр., существующее только на картах. Кстати, видели хоть раз топокарту скажем 500 метров в 1 см? Или хотя бы 1:100000?

На картах указаны например степень огнестойкости кварталов и зданий, проходимость бродов, глубина, скорость течения, твердость дна. Показаны скотомогильники и кладбища, даже заброшенные. Указаны размеры и грузоподъемность мостов. И даже в лесу показаны номера и границы кварталов, вид и высота деревьев, среднее расстояние и толщина их.

Поищите это всё на гугле, ага.

(Кстати, не надо сказок про генштаб. Вся территория России покрыта масштабом в 250 метров на см, не более. Хотя - тоже великолепное достижение)

Далее про "зеленых". К выкладыванию космоснимков разными компаниями дело шло давно и уверенно. И военные были к этому готовы. Заблаговременно были достигнуты политические договоренности на эту тему, по принципу "вы не палите наше, мы не палим ваше". Довольно мягкие требования, кстати: практически все "палится", и насчет "размытия" - это редчайшие случаи. Опять же, "видно, но непонятно - что это".

Наконец, последнее. Гугол купил (и продолжает покупать) коллекции снимков с коммерческих спутников постепенно. Лишь доли процента территории России покрыты детальными изображениями.

Так что, вздумав глянуть в Гугл-Ёрфе "вон-тот городок на Хопре", вы 99,5 процента "обломитесь".

Ну и про время съемки. Никто никакие спутники не "переводит на другую орбиту", это дичь. Просто есть коллекции фоток, новые покупать дорого, сама съемка требует времени, поэтому выкладывается то что есть. Обычный возраст снимков - от 7 до двух лет давности. Чаще старые снимки, так как они дешевле обходятся Гуглу.

Прошу прощения, не мог продложнить, т.к. был несколько занят...

> взломом проприетарных форматов мы не занимаемся.

Эээ... Вообще-то, я и не предлагаю... Я несколько о другом. Ну, да ладно...

> спасибо за советы как принести пользу

Собственно, я исхожу из некоторой собственной практики. Что пришлось делать самим, хотя, положа руку на сердце, для нас это вообще-то не основное.

Ладно. Если есть желание, то я могу дать ещё парочку "советов", что могло бы помочь людям. Если будет желание, то делайте.

Во-первых, как тут отписался один из анонимусов, действительно нужны "значки". Для UMN M.S. их лучше сделать как ttf-шрифт. Обрабатывать слой значков в виде нарисованных примитивов -- сервер повесится. Лучше просто подключать ttf-шрифт, указывать символ(-ы) которые должны отображиться и... с Богом. Пусть рисует через freetype. Собственно, в документации описано как подключать "значки" и как отдельные примитивы и из шрифта. Другое дело, что такого шрифта (содержащего в полном объёме знаки и _свободного_ нет). Есть вариант от MapInfo. Но он несвободный. Ну и другие варианты -- так же. Собственно, при использовании редактора шрифтов, сгородить, конечно же можно... ;)

Во-вторых, коль скоро, мы о "веб", то нужно бы предоставить пиплам возможность отображать данные от сервера. И, само собой, посматривать. Если кому интересно, то вот вариант -> http://datacrossing.crs4.it/en_Documentation_mscross.html

Да. Действительно, там Ajax. Не хватает только обработчика колёсика мыши. Подсказка -- ройте в сторону DOM и событий. Ну, и "линейка" масштаба отсутствует с бегунком. Не уверен что это надо (не люблю закрывать рабочую плоскость всяким шитом). Но в принципе, сделать можно.

В третьих и последних. В случае, если кто вздумает шмальнуть по-боевому, я бы не рекомендовал использовать пе-хе-пе. Может, на скриптовых недомагазинчегах оно и работает, но в данном случае вполне может серьёзно пригрузить сервер. По этой причине, я бы рекомендовал использовать FastCGI, обрабатывающий запросы. Естественно, что оно должно писаться под конкретную задачу. Что-то (общую часть) можно посмотреть -> http://mapserver.org/cgi/wrapper.html (пример "покрышек", с которого имеет смысл начинать), а дальше -- доки по FastCGI в зубы и вперёд.

А! Чуть не забыл! Буде кто возжелает, то для "вхезда" в тему, рекомендую буквари на неславянском языце -> http://oreilly.com/catalog/9780596008659 (это прямо по теме) и "Beginning MapServer: Open Source GIS Development (Expert's Voice in Open Source)". Для "проб" этих двух букварей хватит.

Далее, если будет желание не просто "пробовать", а что-то реальное делать, то сгодится, например, "Geospatial Services and Applications for the Internet". Здесь уже всё по-серьёзнее...

DIXI. За сим позвольте откланяться. Дай Бог, чтоб вышеприведённая информация кому-то сгодилась. Happy Mapping! ;)