1 Зависит от количества запускаемых служб, по мне так дебьян быстрее
2 коре примерно метров 200 (то есть не весь, а что мне нужно было),
xorg + gnome (быдлокде не юзаю) ну гига 3-4
3 Пакеты можно удерживать, но особо не советую - кривятся зависимости
4 полнейший блидинг, помню даже как на следующий день релиза проги в арче появлялись
5 это потипу motu девелоперов в убунте, насколько знаю выбирают голосованем по рассылке.

пакетов кривых хоть завались, особенно в ауре и причих коммунитях. Хотя коре впринципе ничошно всегда был

Я бы не стал доверительно к ним относится (только Патрег бохх)
6 Пакеты нихрена не ванильны, что можно посмотреть закачав исходники системой abs
7 Юзай слаку или как я Зенволк

>1)
служб много не требуется, стандартные для ноута, + mysql

>2)
гига 3-4 ? ай.. убунта на 2.5 Гб встает кажется )

>3)
без крайней необходимости или веских причин стараюсь не удерживать

>4)
это хорошо

>5)
я не знаю что там в убунте.. а насчет кривых пакетов... имела ввиду инцинденты когда пакеты реально что то портили в системе? особенно касается всяких дыр и ляпов в безопасности
у Патрика тоже с патчами немножко )

>6)
хм... плохо что не ванильны, хорошо что можно посмотреть что наляпали

>7)
вернуться к слаке всегда успею, хочется попробовать что-то еще

> только Патрег бохх

Истину глаголишь, отрок! ;-)

А почему не Gentoo? Машина слабая?

не хочу, просто не хочу

P4 (Cel 1700), но есть distcc впринципе, но все равно не хочу

>я не знаю что там в убунте.. а насчет кривых пакетов... имела ввиду инцинденты когда пакеты реально что то портили в системе? особенно касается всяких дыр и ляпов в безопасности

Был недавно срач с кривым libc или glibc, хз.

>вернуться к слаке всегда успею, хочется попробовать что-то еще

frugalware

>Был недавно срач с кривым libc или glibc, хз.

ну при обновлениях Glibc обычно бывают косяки достаточно большие, не удивительно.

>frugalware

название не нравится :)


PS: в топике хоть один арчевод ответил? ) а то смотрю
Zenwalk
Slackware
Gentoo
Frugalware

Каждый видимо был арчеводом. Но после десятого кривого апдейта желания возиться с этим нет.

Я сейчас на Arch. Перешел после года работы на Ubuntu. 1) По сравнению с Ubuntu намного быстрее. Как gnome, так и KDE. 2) Не знаю. Не задумывался. 3) Тоже никогда не пробовал. 4) Да! Последний пример - DrScheme появился через час после релиза. 5) Не знаю. 6) Не знаю.

>Каждый видимо был арчеводом. Но после десятого кривого апдейта желания возиться с этим нет.

Не знаю какие у вас там апдейты кривые, у меня ни единого разрыва. И по сравнению с бубунтой дистр в тыщу раз приятнее. Больше ничего не юзал, так что сравнить не с чем.

c убунту сравнение неудачно, это скорее отрицательный вариант в плане производительности...

вот 5) как раз очень интересует...
6) вроде уже выяснили


у меня складывалось впечатление что около четверти лоровцев так или иначе арчеводы, во всяком случае по копипастам с pacman

>Возможно ли достаточно долго удерживать без обновления отдельные компоненты ?

Не советую. Лично наблюдал, как после трёх месяцев без обновления пакман вставал в ступор.

>насколько он bleeding edge?

Смотря что. Многое попадает сразу. Другие вещи можно ждать месяцами. Так, лично в своё время наблюдал, как версия новой баньши (1.4, кажется), появилась в репах больше чем через месяц. Но для таких случаев есть aur. Правда, и сборки там были кривоватые.

>Были ли преценденты с руткитами или ляпами в безопасности, иные инцинденты, связаные с плохими пакетами в репозиториях вообще

Про руткиты и ляпы не знаю, но кривых пакетов полно. Из того, на что налетал лично - кривая сборка sawfish. Неработоспособная совершенно. Не понимаю, как мейнтейнер мог этого не заметить - нужно было его только запустить, чтобы увидеть, что собрал он муть, а не пакет.

>много ли своих патчей от майнтейнеров ?

Смотря с чем сравнивать :) Вообще, официальная политика арча - держать пакеты по возможности ванильными и слать патчи в апстрим.

>... может еще что то добавлю по ходу... а так - иные советы?

Относительно лёгких и простой в настройке дистрибутив для сугубо домашнего использования с очень занимательным гибридом из пакетов и сборки из сырцов и некоторыми проблемами в качестве (bleeding edge же!).

Есть abs, который обычно помогает в случае если пакет долго не добавляют.

1) да так же. имхо, блайнд-тест идентичных установок любого фанатега подтвердит :)

2) насколько я помню в гиг можно влезть (с четвертыми кедами).

3) можно, я удерживал синаптикс, потом перестал, когда пофиксили проблемы. вообще мне было нужно только один раз (за почти год юзания).

4) скорее да, чем нет :) "замороженности" нет, есть тестинг-репозитарий. вообще сила в том, что можно как правило взять из abs пкгбилд, поправить там номер версии и md5-суммы, и собрать свежайший пакет. Это если нужно нечто не особенно популярное. А популярное как правило обновляется быстро.

5) TU они и есть TU, Не припомню ни одноно инцидента с безопасностью.

6) патчи есть, но как правило это бэкпорты, которые еще не успели внести в релиз, но которые станут ванилью со следующим релизом.

7) удачи :)

В двух словах: арч понравился.

попробую поотвечать немного. Арч стоит с Апреля, в целом доволен.

> 1) насколько (например по сравнению с Дебиан) оно быстрее ?
не знаю, не мерял. теоритически, сборки более консервативны по зависимостям и оптимизированы как минимум на 686. реально, конечно, от этого ничего серьезно не меняется, максимум десяток процентов. субъективной разницы не почувствовал.

> 2) сколько занимает на диске "типичная установка" ? (core, X11, ну допустим КДЕ или Gnome)
core - что-то около 200Мб. остальное по вкусу, других вариантов установки нет.

> 3) Насколько он консервативен ? (Возможно ли достаточно долго удерживать без обновления отдельные компоненты ?)
сильно не пробовал, но разработчики не рекомендуют, так как новые версии пакетов в основном не тестируются со старыми зависимостями, предполагается, что обновлять будут всю систему. соответственно, в зависимости часто записывают слишком новые версии, но это легко правиться руками. вообще, это прелесть, что ты можешь очень, очень легко залесть в любой пакет и не бояться там что-то непоправимо накосячить.

> 4) насколько он bleeding edge? ( примерно сколько времени проходит между доступностью бинарного пакета и source release ? Есть ли как в генте "замороженность" отдельных пакетов которые длительно остаются без обновлений даже если доступна новая версия?)
максимально. даже в core в течении максимум недели. но это крайний случай, обычно 2-3 дня для коре и 1-2 для комьюнити. в тестинг пакеты могут обновиться и через часик-два.

> 5) Кто такие TU , как становятся trusted user? Были ли преценденты с руткитами или ляпами в безопасности, иные инцинденты, связаные с плохими пакетами в репозиториях вообще ? Насколько доверительно можно относиться к команде дистрибутива? Или так, "разношерстный сброд" (no offence) ?
если ты намекаешь на приснопамятный openssl, то такого не припомню. видишь ли, тут низок шанс огрести арч-онли ляпы, так как собственных патчей минимум. ТУ просто выбирают. "плохих" пакетов в основных репозитариях не встречал, но бывали апдейты, которые требовали ручного вмешательства. на главной всегда все написано. считаю, что это нормально для блидинг еджа. команда серьезных нареканий не вызывает, но и особым доверием у меня пока не пользуется.

> 6) насколько "ванильны" сборки в пакетах по умолчанию? (много ли своих патчей от майнтейнеров ?)
минимум, по крайней мере, такова политика партии. если что-то не собирается без патчей, то следует искать "правильный" путь решения, и уведомлять об этом разработчиков.

> 7) ... может еще что то добавлю по ходу... а так - иные советы?
я выбрал для себя Арч, так как мне был нужен Линукс с поддержкой легкой и прозрачной сборки собственных пакетов, аудита и модификации существующих, это было моим главным условием. Генту ставить не хотел, поскольку возможность удобной установки из исходников еще не значит, что обязательно нужно все время так и делать. в итоге, я в виде приятного бонуса получил логичность и прозрачность, почти как в бсд, неплохое комьюнити (да, меньше чем у гигантов, да, много неофитов, но все же не наихудшее), и тотальный блидинг едж, что удобно для десктопа ИТшника. разработчики отзывчивы. правила, по которым живет и развивается Арч и его комьюнити максимально просты и прямы. конечно, нет ответственной фирмы-производителя и пока низкое доверие, так как дистр довольно новый. главные минусы для меня - поддержка малого количества архитектур и отсутствие особой замороженной стейбл ветки с бэкпортами только секьюрити и релаябилити фиксов (очень уж бы хотелось и на сервер тоже, а обновлять каждый день не с руки). регулярно подумываю организовать такую ветку, но пока конечно так ничего и не сделал.

хочу еще рассказать про пакетную систему, это в Арче главное.
все пакеты собираются программой makepkg на основании файла PKGBUILD. в нем содержится метаинформация о пакете и инструкция по сборке, по форме практически полностью повторяющая все то, что нужно было бы сделать человеку для ручной сборки, то есть например стандартный
./configure && make && make install
это очень просто и удобно.
исторически так сложилось, что все PKBUILD'ы разбиты на три репозитария: core, extra и community. первыми двумя занимаются разработчики Арча, а за комьюнити отвечают ТУ. PKGBUILD'ы лежат в доступном по свн каталоге ABS (Arch Build System), то есть ты можешь сама легко и просто пересобрать любой пакет, даже из коре. есть также пкгбилды ядра, что позволяет легко обновлять кастом ядро и держать на машине кастом ядра и дистровые ядра, все через пакетный менеджер. да, внутренний формат PKGBUID не такой богатый как .деб, и список флагов у pacman'а короче, но я заметил, что мне хватает для всех моих целей. помимо этого есть еще отдельный репозитарий тестинг, и АУР. AUR - это доступное всем желающим хранилище, куда все дружно заливаютсвои пкгбилды, и пользователи голосованием за свои любимые пакеты привлекают к ним внимание ТУ, которые после проверки могут включить их в [community-repo]. тут уж разное встречается, но популярные пакеты в более-менее нормальном состоянии. в любом случае, прежде чем ставить что-либо отсюда, я всегда читаю пкгбилд и вам то же советую. для удобной работы с ауром есть разные утилитки, например, yaourt.
я считаю что с точки зрения управления пакетами и возможностей сорс-сборки, Арч на сегодняшний день лучший.

удачи!

1. Не существенно, разве что время загрузки

2. Больше чем в Дебиян -- нету разбивки на (-bin, -dev, -doc и т.д.). Точно сказать не могу -- не ставил ни гном, ни кде.

3.Практически нет (разве что кроме ядра). Хотя и были уникумы которые производили обновления после года "простоя"

4. Основная политика -- официальный релиз, смог собраться в тестинг, постим в репозитории. Но делаются исключения для критически важных пакетов типа иксов, питона и др.

5. Голосование. Отдельный репозиторий "коммьюнити" -- это пакеты от ТУ. Без него репозиторий арч весьма скромен. Но они не являются основными разработчиками.

Явных ляпов в коре/экстре не замечал... А так не знаю. Но вредоносных PKGBUILDов нету, только кривые бывают. (Те кто исользует AUR сам должен смотреть)

6. Практически нету. Исключения делаются опять же для критически важных пакетов.

7. На десктоп/ лаптоп на который не жаль потратить время собирая пакеты из сорцов, редактируя конфиги.

Кстати, одно из самых ВЕЖЛИВЫХ сообществ. Иногда даже через чур, слишком нууб френдли. Возможно предназначено для новичка который пытается понять как устроен линукс. (Сам слаку не пробовал, но сложилось предстваление что это что-то типа того только с роллинг-релиз системой и новейшим софтом и Патрика нету :))

2 val-amart и anonymous

спасибо за хорошие развернутые ответы, в частности на 5)
вообщем с core можно брать без паранойи, с community с осторожностью , а с AUR - PKGBUILD'ы )

уже успела посмотреть его в virtualbox немножко, если время будет - поставлю что-нибудь xfce/kde/gnome.. с учетом того что сейчас на ноутбуке стоит (дистрибутив выбираю для ноутбука, там сейчас дебиан lenny, но раздражает slowpoke немного)
наверное kde4.2 (и наверное собирать буду с PKGBUILD'ов , после debian experimental осадок остался неприятный от кривых сборок, хотя может зря я так на дебиан, просто кде 4.0-4.1 такое и само по себе)


если устроит все - переставлю с бокса на ноут, хотя возможно что не ранее выхода 2.6.29 (btrfs)

я думал попробовать арч но почитав вот эту замечательную заметку http://sda00.blogspot.com/2008/04/blog-post_26.html м вот этот топик http://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=45961 подумал нафиг надо

зачем оно такое что после рядового обновления наступает всему капец, включая файловую систему

>на фоне подобного "праздника" OpenSuSE тихо и спокойно на том же физическом диске с одинаковым /home продолжает "тянуть лямку"... ситуация, когда бесполезно искать любые доводы.

вот и я думаю что с вами бесполезно искать доводы :)

bleeding-edge, glibc2.9 - вполне можно и получить проблем, в дебиане и слаке до сих пор 2.7 и вообщем-то в плане glibc это очень хорошо.

у нас в openSUSE 11.1 gibc2.9 и как-то все в порядке

> у нас в openSUSE 11.1 gibc2.9 и как-то все в порядке

И давно у вас там glibc2.9? Проблемы, судя по треду, датированы мартом 2008го :]

"у вас в OpenSUSE", которая не является rolling-release , при переходе от младшей версии к старшей, также обновились и все программы, в arch этот переход был несколько более болезненный, также тут были и темы про Федору, обновление мажорной версии glibc может внести проблемы, такое бывает и недостатком арча это не является (или любого другого релиза rolling типа)




а еще попрошу не разводить флуд в теме, вопросы ARCH'еводам, а не SUSEводам

ЖЖ - Арч

интересная система, простая достаточно, в самом деле ничего лишнего,
наверное мне понравится

wifi заработало как ни странно кажется даже с WPA2+AES , в дебиане упорно не хотело, хоть и было прописано в /etc/network/interfaces

Xorg, ati driver (открытый) надеюсь не старше чем в Jaunty, хочу обойтись без fglrx,
в Jaunty A3 liveCD хорошо работало сразу

Установил Арч на ноутбук в ноябре. Ядро дистрибутивное, кстати, не громоздкое. KDE в extra repo собран нормально, не стоит копаться ради этого с PKGBUILD. Стоит KDE 4.2, полученный через обновление в день релиза, и XFCE (в нём провожу основное время). Скорость обновления вслед за релизами вполне быстра, правильно выше тут писали. В репо существуют метапакеты, как и в Debian, которые тянут полные комплекты, или части, если выбрать N при установке. На mirror.yandex.ru есть репо, обновляюсь оттуда. Кстати, частенько с помощью pacman -Suy. Обновление проходит гладко, проблем за 3 месяца обновлений не видел. Арч считаю всё же больше десктопным дистрибутивом, потому что для серверов есть испытанные временем Debian, CentOS. Зачем на сервере Arch. А вот для десктопа и ноутбука - самый класс. Убунту не нужна, Арча хватает. У дистрибутива хорошая вики.

Сабж живёт на ноуте (Dell inspiron 1501, Sempron 1.8) ~ с ноября 2007, обновлялся почти каждый день. Особых траблов, с обновлением, не упоминаемых на главной archlinux.org замечено не было (Последние траблы - новые X'ы, тесно завязанные на hal, всё снова заработало как надо ~ через 0.5 часа неспешного чтения wiki).

1 У меня зашифрованные /, /home, swap и внешний usb-hdd на 1 Тб, с дебианом так не экспериментировал, по сравнению с бубунтой, или слакой скорость кажется несколько побыстрее (специально не измерял).

2

% df -ha | grep root /dev/mapper/root 6,5G 4,9G 1,3G 80% /

- кеш пакмена:

du -ha /var/cache/pacman/pkg ....

1,3G /var/cache/pacman/pkg

Стоит fluxbox, немного игрушек (там wesnoth, ufoai, emacs...)

3 >Возможно ли достаточно долго удерживать без обновления отдельные компоненты ?

Ну, у меня

% pacman -Qi emacs-wget | grep 'установки' Дата установки : Втр 17 Июн 2008 21:41:21

C тех пор несколько раз обновил glibc, сам emacs, а ему фиолетово, достаточно долго держал avr-libc из-за кривой сборки.

4 >примерно сколько времени проходит между доступностью бинарного пакета и source release

Зависит от мантейнера, ядра могут собираться довольно быстро (пара дней задержки), а вот, например, новых иксов можно ждать несколько недель (или сидеть на testing)

5 >Были ли преценденты с руткитами или ляпами в безопасности, иные инцинденты, связаные с плохими пакетами в репозиториях вообще ?

Не-не-не, Девид Блайн, openssl у нас свой.

6 >много ли своих патчей от майнтейнеров ?

Ядро точно патченное, а так можно посмотреть а aur/abs

7

>иные советы?

Барышня, таки хватит уже спрашивать, ставьте да сами посмотрите. Я, например, всё пытался переехать на alt на работе, но не выгорело. Сейчас там тоже arch.

mirror поставила на ftp5.gwdg.de , у немцев традиционно быстрые и стабильные зеркала, Яндекс потерял доверие уже достаточно давно.

Проблемы уже успела словить, несмотря на то что подключены только core, extra
evolution хочет bluez-libs а с ними чего-то не так, зато форсировать легко и просто

Вики очень хорошая, в том числе и на русском.

ну так уже поставила, не дебиан конечно где все работает почти сразу после установки, повозиться немного с настройками придется, но зато если я это сделаю, то точно уже никуда не сьеду с него :) ну если никаких очень больших ляпов не обнаружится (из разряда того что в 5))

я рад, что нам удалось сманить такую опытную и обаятельную дебианщицу, как Сильви! =D

простите, но за неполных два дня я все-таки решила что причин для смены дебиана на ноуте у меня пока нет.

Арч очень понравился, но мне просто не хочется что-то менять, да и зависимостей там у пакетов также много (нда, это было ошибкой завести почту на evolution...)

еще раз спасибо за ответы


ps: в плане безопасности арч не очень, есть индексы пакетов с md5 суммой, которые хранятся на том же зеркале что и основные пакеты и кажется индексы тоже не имеют никакой защиты, т.е. возможно то что админ зеркала (или взломщик получивший эти права) может сделать свои вредоносные пакеты и подправить индекс... серьезное упущение