Может стоит попробовать python или ruby?

Какие проблемы с питоном в гуи?

да вобщем никаких, можно писать на gtk, qt, да вобщем ко всем тулкитам есть обертки, т.ч. с гуи все впорядке.

Значит все таки углубляться в изучение Python'a?

Попробую видимо... потому что от моно, что-то не особо в восторге (почитал малость в интернатах)

про тормознутость джавы забудь, тормозит она только если программист криворукий. Учи сначала чистый Си, а потом Джаву

> про тормознутость джавы забудь, тормозит она только если программист криворукий. Учи сначала чистый Си, а потом Джаву

То есть вы хотите сказать, что споры о тормозах Джавы это раздутые споры?

Это лишь повод потроллить, ибо достоверно жаба лишь есть несколько больше памяти, но об этом никому.

Абсолютно Универсальных Языков Программирования не существует. Каждый из них хорош в своей определённой области. У некоторых эта область узкая, у некоторых широкая, часто они частично перекрываютя. Поэтому если хочешь изучать язык просто из интереса, бери тот, который нравится больше. Если же есть какая-то конкретная задача, то лучше её тщательно обдумать и посмотреть на какой язык она ложится лучше. Иногда хорошо получается комбинировать несколько языков.

Для гуей обычно не язык учат а фреймворк - будь то qt gtk или tk например. Я в своё время выбрал qt но потому что одновременно с ним учил C++. 
А биндинги уже и правда давно в любом языке есть будь то python perl или ещё что, так что язык надо по каким-то другим критериям выбирать.

P.S. парсер логов я бы написал на perl =)

Питон намного тормозючее жавы, да ещё и глюкав немилосердно

http://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=python&...

C# примерно одинаково с жавой по быстродействию, только С# откровенная лажа, и как язык такой же галимый как и ПХП, хоть они оба и получше питона будут.

С++ для попарсить логи - самое настоящее извращение. Юз баш.

ИМХО С без крестов - в самый раз для начала.

>То есть вы хотите сказать, что споры о тормозах Джавы это раздутые споры?

ну ты сам подумай, как джава может работать также быстро как и нативные приложения, если ее приложения выполняются в виртуальной машине? Особенно заметны тормоза в GUI приложениях, но это тоже в основном из-за индусов-быдлокодеров.

Вобщем мой совет такой: сначала _очень_хорошо_ разберись с Си. Параллельно учи какой-нибудь скриптовый язык, например Руби. Потом берись за Джаву.

На C# лучше забей. Если уж так сложится, то его после джавы ты выучишь быстро, а Моно по сравнению с Джавой - жалкое убожество.

>Python - знаю основы. Но не хочу углублятся, т.к. с созданием программ с GUI там небольшие проблемы насколько я знаю.

>Java - не знаю вообще, даже Hello, World не писал. Пугает слухи о его тормозючести (ведб без огня дыма не бывает?)

Начинай с Groovy http://groovy.codehaus.org/For+those+new+to+both+Java+and+Groovy , Java прийдет сама собой в процессе изучения. Groovy лучше Pythonа.

попробуй все и сравни. толку от ответов здесь не будет никакого - у каждого всё равно своё мнение. я бы посоветовал C + Tcl/Tk, учитывая твои требования

Насчёт скорости, по моим впечатлениям вендовый .net быстрее джавы, mono чуть тормознее. Динамические языки вроде python-а и ruby значительно тормознее, C/С++ быстрее.

Посему учить лисп :D

Re^2: Стоит ли изучать mono (C#)?

> Значит все таки углубляться в изучение Python'a?

> Попробую видимо... потому что от моно, что-то не особо в восторге (почитал малость в интернатах)

Изучай Python, всё там с GUI нормально :)

В python собраны практические все парадигмы, думаю не зря MIT новый курс обучения программированию основан на этом языке, хотя там долгое время преподавали LISP. Си - это классика, с него тоже можно начать. Но выбор языков, все же зависит от цели, которую ты себе поставил, для прикладных вещей и вэба, лучше python.

> MIT новый курс обучения программированию основан на этом языке

Пруфлинк давай. Говорили, вроде бы, что этот курс ввели только на каком-то одном, не-CS факультете, что-то вроде инженеров-электриков.

ИМХО стоит. Хотя бы на уровень небольшого проекта для себя. Хотя бы для того, чтобы прочувствовать плюсы и минусы языка самому и сравнить с тем, что уже знаешь.

С гуями на самом деле не очень хорошо. Есть Gtk# который нативный под линукс и несколько кривовато работает под виндами. Есть Winforms, который когда я последний раз его видел, смотрелся не очень хорошо, в сравнение с тем, как оно под виндой выглядит. Есть еще привязки на qt и еще что-то, но там все грустно.

Короче, решай сам.

Предлагаю wfrr забанить нах, так как людей, которых он ещё не успел обвинить в троллёже можно пересчитать наверное по пальцам одной руки.

Не слушай их) Не учи Python, это язык почти бесполезный. Реальные программы не пишут на игрушечных языках. Советую разобраться с Си, это будет идеальной отправной точкой, ибо из него вышли многие популярные языки программирования. К тому же язык довольно минималистичен, ему можно легко научиться. На нем ты разберешься с базовыми понятиями, без которых немыслимо программирование.

ЗЫ: Ява все-таки тормоз. Даже небольшие Гуевые проги медленно работают и загружаются. А начинающему программисту она может очень сильно испортить мозг, и это будет неизлечимо. Будешь по-опытнее, освоишь. На ней хорошо бизнес приложения писать.

А в чём заключается порча мозга?

Неа, мужики, вы не угадали. Haskell, Haskell и исшо рас Haskell! Хорошо прочищает мозх от всякого говнеца...

Вобщем мой совет такой: сначала _очень_хорошо_ разберись с Си. Параллельно учи какой-нибудь скриптовый язык, например Руби. Потом берись за Джаву.

хороший совет для начинающего... быдлокодера.

>> Собственно сабж. Хочу начать изучать, какой нибудь язык для
>> прикладного программирования, сейчас решаю какой.

смотря для каких задач, если задач нет, то учи какой понравится :)
по скорости языки можно разделить на

>> C++ - практически не знаю. Так, только Hello, World! писать умею.
>> Останавливает к изучению одна причина - то, что можно сделать за день
>> на Python'e (какой нибудь парсер логов), на С++ надо убить пару дней.

ага, либо долго писать, но работает быстро, либо можно быстро слабать, но будет тормозить. Из быстрых и высокоуровневых Ada имеет преимущества перед плюсами, ну а малая распространенность пугает только быдлокодеров.

Херня, сли нужна прикладуха изучай Java. Про тормознутость - бред. Купи себе нормальный компьютер. Еще изучай функциональный язык иначе мозг атрофируется.

Вся эта джава-хуява и прочее... Библиотеки в жабе намного более продуманы чем этот сраный дотнет. Для ГУИ например сейчас нормальный биндинг пропертей имхо сделали, в дотнете это просто пиздец в случае WinForms, а WPF тебе в моно не светит.

>думаю не зря MIT новый курс обучения программированию основан на этом языке, хотя там долгое время преподавали LISP

Перестаньте постить это 4.2. Сделали пионерамм вводный курс с пистоном, СИКП никуда не делся, просто становится необязательным. Тем не менее, что-бы изучать Languages придется сначала пройти курс СИКП, а многие другие предметы(АИ например) просто требуют знания Лиспа, можно чисто для прикола не ити на 6.001 и учить Лисп самому...

Попробуй tcl/tk, честное слово, может понравится. Сначала кажется очень кривым, потом понимаешь в чем цимес. Лично сам ушел на него с Delphi и прочих буилдеров и очень рад. Возникающие временами проблемы с быстродействием решаются написанием сишных dll-ок. Можно в принципе еще питон или руби с QT или wxWidgets, но как-то хреновее получается IMHO, и цимес пропадает :)

Лутше уж быть "быдлокодером", но решать задачи вовремя, эффективно, и затрачивая минимум усилий, чем выпендриваться с С++ и вонять "моя программа на 20% быстрее, на 40% ест меньше памяти!" И писать ее год, когда заказчику была она нужна 6 месяцев назад.

Короче детский сад, в жопу программеров, хотя нет, именно кодеров, которые решают задачи нерациональными путями.

По сабжу: Стоит изучать то, за что платят неплохие деньги.

С/С++, Java, Flash + Flex, C#, PHP, ну и еше пару забытых.

Естественно надо определится на чем-то одном, на том что ближе к телу и в каком направлении хочется работать. И не надо верить в "начнем с одного, быстренько переключимся на другое...". Настоящий профессионал должен разбиратся в тонкостях написания програм, иметь (и уметь использовать) на подхвате не один десяток библиотек, т.к. никогда не известно что приспичит заказчику на следующий день.

Ну а с груви\лиском\хаскелем\подобными нормальную работу можно до пенсии искать. Они не пользуются достаточной популярностью среди работодателей.

Есть 2 пути. Разработка на джаве или шарпе - это размен усилий разработчика на усилия пользователей проги. Взяв для разработки быдлокодера на яве к примеру, работодатель может сэкономить деньги, т.к. быдлокодеры дешевле, и время, т.к. быдлокодер будет пользоваться только типовыми решениями, которые он учил еще в институте. В результате чаще всего получается такое, что аж плакать хочется. Могу сказать, что приходилось заниматься разработкой приложений, где использовать яву смерти подобно. То есть можно конечно, и даже делают иногда, но потом эксплуатация обходится заказчику в убыток. Если ты работаешь на заказ, так можно писать, типа нужная функциональность есть? - есть, гони бабки, шеф, все по договору и разошлись как в море корабли. А если ты работаешь в той же конторе, где твои поделки используются, то отношение к разработке совсем другое. Лучше потратить в 2 раза больше времени, но сделать на 50% лучше. В конце концов, тебе именно за это деньги платят, а не за супермодный язык, который ты используешь. Ну а все на C/C++ делать - это как раз и "писать ее год, когда заказчику была она нужна 6 месяцев назад".

>> Лутше уж быть "быдлокодером", но решать задачи вовремя, эффективно, и >> затрачивая минимум усилий, чем выпендриваться с С++ и вонять "моя >> программа на 20% быстрее, на 40% ест меньше памяти!" И писать ее год, >> когда заказчику была она нужна 6 месяцев назад.

так бы сразу и сказал - Эя быдло из стада, жру что дадут, терплю когда стригут, это очень эффективно" и не пудрил мозг людям.