А что если...(про трутЪ)

Даже не знаю, что тебе сказать

>Нести аборигенам свободно открытое ПО, которое самое трутЪ.

Все ПО тогда и так было открытым (как, впрочем, и многие аборигены). Ховаться стали позднее.

Попятчсо или смерть!

Ура, ты нашёл их, эти вещества!

Лучше купить дешевых семпронов и продать их 50 лет назад за миллиарды, накупить золота, притащить в наше время, нанять за него программистов чтобы прикрутили к гимпу CMYK и 16bit - пусть Ирси удавится.

>чтобы прикрутили к гимпу CMYK и 16bit

дык эта.. вроде уже

ну где-то так мы и сделали.. но враг цуко не дремлет

>> чтобы прикрутили к гимпу CMYK и 16bit

> дык эта.. вроде уже

Не может быть!

>Не может быть!

конкретно вам он наверное так сильно нужен, что вы и не заметили его появления?

>Лучше купить дешевых семпронов и продать их 50 лет назад за миллиарды, накупить золота, притащить в наше время

Они слетали на машине вермени сюда, прочитали это предложение, вернулись на пару месяцев обратно, продали золото и прикрутили

> конкретно вам

> вы

Давайте поговорим не обо мне, а о ГИМПе. Когда вышел ГИМП, поддерживающий 16-битный цвет, номер версии, может ссылочку на релиз-ноту соответствующую можете предложить?

>Даже не знаю, что тебе сказать

А не надо ничего, он сам о себе все сказал:

>P.S. Бобёр выдохнул и уполз в биреактор - читать там с логопедом статью про 128битные протцы, дабы перестать употреблять такие вещества.

> Они слетали на машине вермени сюда, прочитали это предложение, вернулись на пару месяцев обратно, продали золото и прикрутили

Ага, только опять промахнулись во времени и пространстве и случайно прикрутили это всё не к ГИМПу, а к шопу и не пару месяцев назад, а намного раньше :-)

со сабжу -
http://en.wikipedia.org/wiki/128-bit

пыщ-пыщ

имхо, они конечно продвинулись бы немного, но что-то такого прорывного не было бы.
Ибо, говорю тебе, отрок, не вимом единым жива наша наука, но и умами людей.

пыщ-пыщ

Про умы и речь. Люди (большинство) и слушать не хотят про свободные аналоги и альтернативы программ, к коим привыкли, в силу зохавоности их мозгов оффтопиком и прочими пропоетарными поделками. А если бы ситуация сложилась наоборот - люди привыкли к открытосвободным программам, а им потом предложили перейти на пропоетарные аналоги. Стали бы они из использовать и, если бы у людей не было выбора, то на сколько бы снизилась производительность их труда?

> на сколько бы снизилась производительность их труда?

Ты не так ставишь вопрос. Ну сам подумай, если вместо каменного топора и палки-копалки неандертальцам раздали бы фрезерные станки с ЧПУ и "Кировцы", допустим даже удалось бы их научить этим пользоваться (старых пердунов от программирования ты явно не видел :-) ), есть ли смысл говорить о каком-то количественном изменении, если изменения носят качественный характер влияя не только на культуру производства, но и даже на образ жизни людей?

Именно по этому сегодня корпорации, долгие десятилетия восседавшие на троне монополистов в сфере ИТ вдруг обнаружили, что под их троном нет ничего, он висит в воздухе, а поезд, ведомый машинистом Гейтсом свистит где-то далеко за горизонтом и вокруг них нет никого, кому зачем-то потребовалось бы покупать их дорогущие палки-копалки и ручки для каменных топоров.

Про то, что старого пса научить новым трюкам сложно, я знаю. Однако, каюсь, я несколько ... витеевато (черезжопенски) сформулировал запрос. Насколько труд людей, владеющих фичами трутЪ софта, эффективнее, чем труд людей, привыкших к кликанию мышкой по кнопкам?

Про то что M$ привнесли новую культуру использования ПО, а точнее - ей отсутствие, в массы, я знаю.

Тут же задача из серии "альтернативная история" или продолжения эры UNIX'а - "серебренный век UNIX систем".

А разве всё по другому ??? :)

> P.P.S. Пыщ пыщ ...
Переведи на русский, пожалуйста, а то я марсианского не знаю :)

Очевидно, "пыщ пыщь" переводится (не дословно) как "упячка чочо"...

в новостях недавно было

> Про то, что старого пса научить новым трюкам сложно, я знаю.

В случае с псом играет роль только возраст, технический же прогресс завязан на кучу социальных и культурных факторов. У каких-нибудь неандертальцев просто нет потребности в таких машинах. Ведь для чего нужен трактор кировец - что бы управляемый одним неандертальцем, он мог бы высвободить руки сотни других неандертальцев, которые без него бы ли бы заняты палками-копалками, для работы в других отраслях - медицине, гос.управлении, торговле, авиации, на флоте, в нефтедобывающей промышленности, на атомной лектростанции например :-) Нахера им высвобождать руки, если всего этого нет? Но даже если бы вы всё-таки убедили и научили их эффективно возделывать поля посредством "кировцев" и добились бы того, что бы один тракторист мог прокормить вкусными кореньями всё огромное племя неандертальцев, чем бы занялись остальные, внезапно "высвободившиеся"? В силу бытовавших тогда понятий, полагаю, они бы стали развивать различные враждующие между собой религиозные течения либо образовывать враждебные кланы в расчете узурпировать власть над трактористом, этим рогом изобилия который всех кормит. Где-нибудь в разгаре междуусобных конфликтов убили бы и тракториста, а потом бы уже веками по инерции, уже давно забыв про трактор, отдельные заржавленные фрагменты которого передавались бы из поколения в поколение как неизвестно что обозначающие реликвии, и про тракториста, чья до неузнаваемости искаженная кличка навеки прописалась в названии религий враждующих кланов.

> в новостях недавно было

Ссылку, брат!

Т.е. по вашему получается, что хорошо, что Linux/основы Unix систем не преподают в школах, т.к. тогда бы все выясняли бы кто круче - вим или емакс, и почему в КДЕ проблемы с переключалкой...

Я же не ставил задачу научить неандертальца управлять трактором и патчить кеды под бздёй. Мне интересно мнение пресловутых специалистов по всем вопросам - что было бы, если, например, людей ИЗНАЧАЛЬНО готовили к работе в Unixподобной среде с программами разной степени трутЪости. А потом бы показали оффтопик с пропоитарным зоопарком.

Я не предлагаю смоделировать ситуацию, когда все знают Linux на уровне джедая - это утопия. Я говорю о ВОЗМОЖНОЙ ситуации, когда группу специалистов в своей области обучили работать с трутЪ софтом (примерный список уже привёл), а не тыкать в кнопки, таскать мышкой блоки в лабвью и т.п.

Ведь до сих пор юзают тот же gnuplot, bc, LaTeX - и они кажутся людям эффективнее и удобнее, чем MathCad, Lux с вордом.

Так на сколько увеличится может труда эффективность от трутЪ эзания? И сможет ли человек, до того только трутЪ юзавший в не трутЪ столь же эффективно работать?

> Насколько труд людей, владеющих фичами трутЪ софта, эффективнее, чем труд людей, привыкших к кликанию мышкой по кнопкам?

Он не эффективнее, он просто не для этого :-)

> Про то что M$ привнесли новую культуру использования ПО, а точнее - ей отсутствие, в массы, я знаю.

Они в первую очередь привнесли культуру разработки ПО. Точнее породили новую, ориентированную на современное общество.

Там, где *нуксные неандертальцы говорят: "возьми палку копалку и накорми себя сам", служители культа БГ обращаются к пользователям с предложением заниматься каждому своим делом - ученый должен грызть гранит своей науки, анестезиолог должен обеспечивать безопасность наркоза пациентов, а не засыпать стоя и падать с красными глазами под операционный стол после бессонной ночи, проведенной за написанием какого-нибудь шедулера.

Там, где *нуксные неандертальцы говорят: "ВАМ не нужен 16-битный цвет в ГИМПе", приверженцы проприетарного ПО уже соревнуются в предложении пользователю различных редакторов, поддерживающих желаемую фичу.

Или вот упомянутый вами LaTeX, на котором напечатать отчет, содержащий текст на арабском, китайском, русском, польском, английском и японском одновременно - это не поле перейти. Ну просто не было нужды. Сегодня же, когда интернет связал все нации мира в одну большую сеть, мир больше нуждается в поддержке юникода, чем в типографских фантазиях Кнута.

> Тут же задача из серии "альтернативная история" или продолжения эры UNIX'а - "серебренный век UNIX систем".

То, что мы сейчас наблюдаем - это попытки корпораций, оставшихся висеть на своих тронах в вакууме, сообща догнать на дрезине ушедший поезд за счет использования рабского труда целого сообщества низкоквалицированных разработчиков. Большинство инноваций в линнахе, на котором скрестились интересы этих корпораций ставят перед собой одну цель - сделать его похожим на виндовс. Не лучше, ну хотя бы так же. С такими установками нельзя победить. Перед собой нужно ставить более честолюбивые цели. Людям нужны принципиальные инновации а не жалкие подделки.

Таки "О - тут думать не надо" а не "А почему в вашех хвалёном лабвью нужно делать столько кликов мышкой для построения графиков с девайса, когда я могу сделать конвеер с gnuplot'ом"?

> что было бы, если, например, людей ИЗНАЧАЛЬНО готовили к работе в Unixподобной среде с программами разной степени трутЪости. А потом бы показали оффтопик с пропоитарным зоопарком.

К чему по-твоему готовили людей до появления виндовса? Как видишь, они как-то бороли отвращение к "проприетарному зоопарку" :-)

Г-н демагог, таки ДА или НЕТ? Булева алгебра.

>Ссылку, брат!

google.com

> Таки "О - тут думать не надо" а не "А почему в вашех хвалёном лабвью нужно делать столько кликов мышкой для построения графиков с девайса, когда я могу сделать конвеер с gnuplot'ом"?

Потому, что выбрать ненужный предмет на рабочем столе и переместить его в корзину для бумаг проще и естественней нежели учить целые тома заклинаний. Доктору, может и без того есть чего учить, а рабочему с завода Форда уже и слово "конвейер" может говорит что-то иное, нежели подразумеваете вы.

А что бы нормально работать с вашим лэйтихом - это надо быть просто специалистом по лэйтиху и ничем другим просто не заниматься.

gnuplot несвободный, а xfig для чертежей неюзабелен.

> Г-н демагог, таки ДА или НЕТ? Булева алгебра.

Что "булева алгебра"? В булевой алгебре готовили работать? Открываешь "булеву алгебру" и пишешь в ней диссер типа, да?

> google.com

Сходил по вашей ссылке. Там не упоминается про разрядность цветов в ГИМПе вовсе. Вы не сотрудник газпрома часом?

>Теперь поддерживаются 16/32-разрядные файлы BMP, а также альфа-канал в них.

http://www.linuxgraphics.ru/readarticle.php?article_id=41

Было в новостях в прошлом месяце

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2223668&lastmod=1194112907968

>> Теперь поддерживаются 16/32-разрядные файлы BMP, а также альфа-канал в них. > http://www.linuxgraphics.ru/readarticle.php?article_id=41

Это ФОРМАТЫ файлов. ГИМП же как не работал с CMYK и 16-битным цвето - так и не работает, как ни пытались бы некоторые ввести нас в заблуждение. И не будет. Потому, что неандертальцам достаточно палки-копалки :-)

Кто протретъ? Кого протретъ?

По моему достаточно конкретный вопрос:

Сможет ли группа спецов, владеющая трутЪ юникс вэй инструментами (группа U), как то, например, вим/емакс + LaTeX, gnuplot, bc, zsh и т.д., обставить группу, решающею аналогичные задачи на пропоитарном софте(группа M$). Группа U до этого с софтом группы M$ знакома не была, уровень владения софтом в группе M$ на среднем уровне для таких же групп. И сможет ли группа U работать эффективнее, если перейдёт на софт группы M$?

Странно - я не спец по LaTeX'у, я просто использую готовые классы документов.

А пример в man'е к xfig'у, где они в нём печатные платы рисуют мне приснился?

Ты не понимаешь. Дешевле будет отказаться от группы У специализирующейся на решении задач под NIXами и воспользоваться услугами специалиста в прикладной области снабдив его проприетарным софтом, где все рутинные задачи уже автоматизированы.

> я не спец по LaTeX'у, я просто использую готовые классы документов

Это у тебя до первой лямондиализации так :-)

> ... что было бы, если, например, людей ИЗНАЧАЛЬНО готовили к работе в Unixподобной среде с программами разной степени трутЪости. А потом бы показали оффтопик с пропоитарным зоопарком.

Не надо "бы". В среде, ориентировавшейся на UNIX с начала 80-х (не IT), оффтопик иногда используется для узких задач, например, для MS Exchange. Рабочие станции под Windows -- по инерции с середины 90-х, когда Windows PC был дешевле X-терминала (все равно на Windows ставится, например, eXcursion). Были эпизоды использования Windows NT для счета (batch farms), но для этих задач оно не прижилось.

Речь об известной мне области aka физика высоких энергий.

> например, для MS Exchange

Как же так, ведь в *NIX же есть команда "mail"!? :-D :-D

> Дешевле будет отказаться от группы У специализирующейся на решении задач под NIXами и воспользоваться услугами специалиста в прикладной области снабдив его проприетарным софтом, где все рутинные задачи уже автоматизированы.

Не в любой прикладной области есть "проприетарный софт, где все рутинные задачи уже автоматизированы". Есть "проприетарный" аналог, например, GEANT?

> Есть "проприетарный" аналог, например, GEANT?

Вы у меня спрашиваете? Я не знаю что такое GÉANT. Расскажите пожалйста, что это за софт, для чего он предназначен, какую работу он автоматизирует.

> ведь в *NIX же есть команда "mail"

Это неважно. Важно, что в Win9x был Outlook.

> Я не знаю что такое GÉANT.

http://geant4.web.cern.ch/geant4/

> Странно - я не спец по LaTeX'у, я просто использую готовые классы документов.

Для этого он и предназначен. Система для очень ленивых/занятЫх людей.

Да да - по этой же причине везде господствует двс а не стирлинг. Но речь не о том. Речь не только об ЭКОНОМИЧЕСКОЙ эффективности.

> Важно, что в Win9x был Outlook.

Вот вот. А ещё важно, что юниксоиды ещё долго отмахивались от создания чего-либо пригодного к использованию людьми в качестве почтового клиента, пока люди просто не плюнули на них и не ушли туда где есть нормальный человеческий Outlook[Express]. И только в последние годы в отчаянной попытке догнать ушедший поезд, начали появляться всякие файрфоксы, до сих пор остающиеся жалкой пародией на продукты Микрософта. Но особая, специфическая культура NIX-разработчиков никуда не делась. Взять хотя бы реализацию 16-битного цвета в ГИМПе :-)