Использование Винды - опасная социальная болезнь...

Бредишь, малыш.
В натуре, ты ещё из пионерского, ну ладно, комсомольского, возраста не вышел.
Когда-нибудь ты поймёшь, что операционная система не цель, а средство. Средство чтобы запускать программы. Во всяком случае для тебя.

Чтобы делать такие тупые и бессмысленные заявления, как то, на которое я сейчас отвечаю (просто мне скучно), надо знать обе системы. Ты же не знаешь ни одной из них. Ты тупой робот, который повторяет по чужой прогамме: "Linux rulez, Microsoft sux".
И ты, ничтожество, имеешь наглость делать такие заявления, не имея ни опыта, ни знаний. Чем ты гордишься? Что поставил и настроил почтовый, веб и эскюэль сервера и тащищься от своей крутизны?
Что ты, сопляк, сделал в этой жизни?

Впрочем, для тебя ещё не всё потеряно. Я тоже когда то любил Holy wars и был не прочь поопускать Windows и обожествлять Linux. Но это прошло, чем больше ты узнаешь недостатков и преимуществ обеих систем, особенно когда пишешь портабельный софт, чтобы он работал и в Линукс и в Виндовс и даже в микроконтролллерах, то юношеский максимализм быстро проходит.

Итак, тебе задание на дом: понять что понятие виндузятник и линуксоид, как и бсдишник и иже с ними, существует только в твоих воспалённых мозгах. Когда ты это поймёшь, тебе следующее задание - учится, учиться и учиться, как завещал дедушка Ленин. И только потом, возможно, тебе откроется истина.

вот человек дело говорит!

2 марк:

ты про брата ананимуса?

Сам ты сопляк alman! Деда Ленин завещал УЧИТСЯ, УЧИТСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТСЯ КОМУНИЗМУ! Дурик там было явно сказано КОМУНИЗМУ! вот так вот

нет, не про него

Леннин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!
Только Ленин это AFAIK комсомольцам говорил, потому что их мозги еще не были затуманены буржуазной идеологией. А alman из такого возраста уже вышел, так что его уже не переучишь :-(

alman, не стоит терять время на таких юнцов, как автор этого треда.
Фанатизм обычно проходит с возрастом (бывают конечно исключения, например RMS).

че такое RMS чет такого не встречал

Ты неправ , обзывая его сопляком . Ведь ты не знаешь кто перед тобой. Ты также не знаешь может он лучше тебя разбирается в ОСях , так что ты его оскорбил беспричинно и за это надо отвечать...

To alman:

С точки зрения программера Вы, наверное, правы. Но программеров мало, больше сисадминов, еще больше - юзеров. Юзер - вот для кого, собственно, существует компьютер. И вот здесь переходим к сабжу.

Первое. Linux более удобен и функционален для администрирования. Прошли времена, когда установка Linux на PC была подвигом и говорила о профессионализме админа. И если кто-то сумел установить одну из последних версий Linux, это не говорит ни о чем, кроме того, что он сумел прочитать руководство по инсталляции. Основной трабл - русификация (спасибо Кириллу и Мефодию), да и тот через пару лет канет в лету. Что же касается собственно администрирования, она, в основной своей части, сводится к настройке различных сетевых сервисов. Здесь Linux функциональнее, надежнее и, при приобретении определенного опыта, проще.

Второе. Linux, на мой взгляд (пусть меня закидают), более удобен для юзера. Полное повторение различных примочек Windows плюс дополнительная функциональность графики, более функциональный командный интерпретатор, и наконец ОГРОМНОЕ количество приложений, поставляемых вместе со стандартным дистрибутивом, которые позволяют делать практически все, что можно сделать с помощью компьютера. Добавьте сюда возможность выбора компонентов установки и функциональность индивидуальных настроек. Лично у меня при пересадке с Windows на Linux возникает ощущение, похожее на ощущения человека приехавшего в Европу из России - вроде все то же, но лучше, блин, и все тут.

IMHO, Windows держится исключительно из-за того, что раньше занял рынок, когда Unix и Linux были еще недоброжелательными буками, с которыми желали общаться только университетские сисадмины. К примеру, почему бухгалтерия работает под Windows - потому что бухгалтера тупые? Нет. Потому что вся та кипа документации (бланки, формы, базы данных) сделана под Windows. Кто будет это все переделывать? Вот и получается порочный круг - программное обеспечение для бухгалтеров пишется под Windows, потому что бухгалтера работают под Windows, а бухгалтера работают под Windows, потому что программное обеспечение пишется под Windows.

Вот в этом смысле Windows - социальная болезнь.

>> Средство чтобы запускать программы.

Не факт. У меня в микроконтроллерах программульки крутятся безо всякой ОС и даже без биоса.

>> Ты же не знаешь ни одной из них.

Тоже не факт. Я например неплохо знал WinAPI для 9х и НТ 4.0, делал пару программулек под Linux, так что знаю обе системы достаточно для того, чтобы сравнивать. Хоть в устройстве Windows есть неплохие идеи, реализация Windows как целого, именно с точки зрения пользователя, позволяет делать соответствующие выводы, даже не обладая сколько-нибудь серьёзными знаниями.

>> Что ты, сопляк, сделал в этой жизни?

Как насчёт огласить свой список трудов, почестей и наград?

>> поопускать Windows и обожествлять Linux

Тут никто ничего не опускает/обожествляет. У брата ананимуса есть мнение, что (массовое) применение Виндовсов негативно отражается на социуме. Я с этим тоже согласен. Если у тебя другое мнение, постарайся его обосновать. Желательно без оскорблений.

>> особенно когда пишешь портабельный софт

ИМХО, проблемы написания портабельного софта имеют не очень тесную взаимосвязь с _пользовательскими_ характеристиками системы.

alman - это малолетний хам и дурак, который сам не вышел из пионЭрского возраста.

alman, а Вы действительно работаете в отделе C.T.O.? (надеюсь Вы понимаете меня). В таком случае Ваше заявление может быть воспринято, как позиция уважаемой фирмы. Стоит ли так хамить?

Действительно, хамить не стоило. Погорячился маленько. Приношу извинения анонимусу за свой тон. Содержание остаётся в силе.

>> Средство чтобы запускать программы.

>Не факт. У меня в микроконтроллерах программульки крутятся безо всякой ОС и даже без биоса.

;-)

>> Ты же не знаешь ни одной из них.

>Тоже не факт. Я например неплохо знал WinAPI для 9х и НТ 4.0, делал пару программулек под Linux, так что знаю обе системы достаточно для того, чтобы сравнивать. Хоть в устройстве Windows есть неплохие идеи, реализация Windows как целого, именно с точки зрения пользователя, позволяет делать соответствующие выводы, даже не обладая сколько-нибудь серьёзными знаниями.

Так ты это он? Или он это ты?

>> Что ты, сопляк, сделал в этой жизни?

>Как насчёт огласить свой список трудов, почестей и наград?

$1700/мес

>> поопускать Windows и обожествлять Linux

>Тут никто ничего не опускает/обожествляет. У брата ананимуса есть мнение, что (массовое) применение Виндовсов негативно отражается на социуме. Я с этим тоже согласен. Если у тебя другое мнение, постарайся его обосновать. Желательно без оскорблений.

Стоп. Остановимся на том, что я не выдвигал тезисов. Так что "брат" анонимус должен сам доказать в чём негатив. Не так ли? Ну или ты докажи, раз тоже так думаешь.

>> особенно когда пишешь портабельный софт

>ИМХО, проблемы написания портабельного софта имеют не очень тесную взаимосвязь с _пользовательскими_ характеристиками системы.

Согласен. Но, пожалуйста, не вырывай больше фразы из контекста, тебе это не идёт. Если будешь внимателен, то обрати внимание, что данное утверждение было сказано к вопросу о делении на виндузятников и линуксоидов.

>Вот в этом смысле Windows - социальная болезнь.

Жизнь, это болезнь со 100% летальным исходом, которая передаётся половым путём. Верно?

p.s. Только, ради Бога, не надо меня записывать в "виндузятники" или "линуксоиды", я уже вышел из того возраста, чтобы "пиписьками" меряться. Реально, мне пофигу подо что писать, лишь бы денюжку платили, а там хоть на Микроше на ассемблере.

>> Так ты это он? Или он это ты?

Нет, я - это я потому что я выгляжу как я, думаю как я, устал после вчерашнего как я, а открывший этот тред брат ананимус для меня всего навсего один из ананимусов, получивших незаслуженно грубый ответ. Например, нету никаких сведений о степени знания или незнания братом ананимусом операционных систем, а презумпция невиновности, наоборот, есть.

>> $1700/мес

Этот показатель неинформанивен. В нашей местности, например, столько получают лишь дети высокопоставленных чиновников, барыги и воры, а для простого работяги даже втрое меньшая зарплата _принципиально_ недостижима. Вдобавок, размер оклада в любом случае не даёт права именовать сопляками личностей неизвестной сущности.

>> Остановимся на том, что я не выдвигал тезисов

Брат ананимус выдвинул один, и если ты его не понял, мог бы спросить поподробнее, а не хвастаться своими достижениями в оскорбительной для других форме.

>> Ну или ты докажи, раз тоже так думаешь.

А, это ладно. Во первых, массовое появление Виндовс на десктопах имело веские исторические причины, которые и сформировали его основные черты. Не останавливаясь на этих причинах подробно, укажу лишь основные свойства Виндовс

- требование к _бинарной_ совместимости со старыми, ещё ДОСовскими программами с одной стороны, затрудняет разнообразные нововведения, в основном касающиеся защищённости и новых аппаратных средств, с другой стороны, всё равно не реализовано на 100%, по этим же причинам.

- плохая интегрируемость в локальные сети, не позволяющая полностью использовать возможности сетей, таких как монтирование сетевых ресурсов в произвольное место дерева каталогов, затруднённая работа на удалённом хосте, явно неудачная реализация стека протоколов, затрудённая настройка сетевых возможностей, мониторинга состояния удалённого хоста, отсутствия целой кучи _встроенных_ средств, таких как электронная почта и чат например.

- отсутствие первоначального расчёта на многопользовательность и многозадачность, выражающаяся в отсутствии или затруднённом доступе к параметрам процесса, таким какими в Линуксе являются PID, UID, GID, локаль приложения и другое.

- недоступность средств мониторинга системы и устройств, таких как аналоги команд fuser, lsof, и куча других.

- крайнее неудобство работы, происходящее, во первых, от скудности предоставляемых системой универсальных средств межпрограммной передачи данных (кое-что, например пайпы, конечно, есть и в виндовсе, но без функционального аналога баша они всё равно бесполезны, потому и не используются), во вторых, от первоначальной идеологии работы только с одной программой в отдельно взятый момент времени, наследие ещё времён однозадачности, в третьих, из-за отсутствия гибких средств настроек программ, т.е. каждая программа в виндовсе обычно настроена единообразно, и трудно указать альтернативный конфиг для запуска. Вдобавок самые _элементарные_ удобства, например, виртуальные рабочие столы, флажки типа StayOnTop для любого окна, перемещение окна за любую его точку, изменение обрамления окон, либо возможны лишь при помощи ПО третьей стороны, либо невозможны вообще.

- Ставшая уже притчей во языцех глюкавость и несекурность виндовса, как следствие монополизации рынка десктопных ос.

- Относительная сложность удалённого администрирования рабочих станций, усугубляемая ещё вдобавок ненадёжностью самой платформы.

- Отсутствие стройной логически завершённой архитектуры и намеренное сокрытие "интимной жизни" системы сильно затрудняет изучение Виндовса.

Таким образом, работа в среде Виндовс является ужасом и сущим наказанием для невиновных, прямо таки глад + мор + 7 козней египетских в одном флаконе. Но из-за широкого распространения виндовса, его _подавляющего_ большинства (которое именно подавляет в буквальном смысле), для большинства задач приходится якшаться с виндовсом, получая от этого сплошные неприятности, что печально для меня лично, и, вдобавок, разнообразные социально-значимые проблемы, как, например, изыскание немалых финансов, требуемых на закупку такого откровенного дерьмеца, торможение проектов информатизации, ряд проблем в образовании, дополнительные трудозатраты на изгнание вирусов и переустановку системы после различных казусов. Вдобавок, "подсевшие" на виндовс не понимают и не принимают никаких изменений в лучшую сторону, потому что просто-напросто _не_знают_ ничего другого, и бывает что ситуация становится просто смехотворной, например я знаю случай, когда стояли рядышком два компа - один с виндовсом - "маршрутизатор", и один с линухом, который реально занимался маршрутизацией, только потому что тонкости дела не позволяли осуществлять маршрутизацию виндовсом, а начальство запретило устанавливать на "маршрутизатор" что-либо другое :/.

>> данное утверждение было сказано к вопросу о делении на виндузятников и линуксоидов

Да, бывает, приходится работать со всяким, раз заказчик требует. И честь тебе и хвала, если даже с виндовсом умудряешся сделать что-нибудь путное. Но, опять-таки, написание софта под всякие странные и диковинные вещи никак не связано с вопосом собственно отношения к этим вещам, что я и пытался подчеркнуть.

А деление на виндузятников и линуксоидов само по себе несимметрично - например, Линукс устойчиво занимает сколько-то там, допустим, полпроцента десктопов. А смог бы виндовс держаться на таком уровне? Я думаю, нет. Он либо занимает всё, либо ничего.

Исходный пост, как и все посты такого рода, является голословным
утверждением весьма спорного содержания (никаких обоснований своих тезисов анонимус не написал); написан он скорее всего
пионЭром-школьником или студентом-недоучкой. Лично я как пользователь
Windows считаю его оскорбительным для себя.

ЗЫ Какие пиды-гиды-уиды? О чем вы говорите? Оно надо пользователю?

>> является голословным утверждением

Все утверждения голословны, а если пытаешся их доказать, то требуется доказывать заодно и сами аргументы доказательства, и способ доказательства как таковой. Называется: схоластика. А есть ещё очевидное, доказательством которого схоластика и занимается. А что, тоже забава, не хуже любой другой.

>> весьма спорного содержания

вот вобщем-то и спорим.

>> никаких обоснований своих тезисов анонимус не написал

Ну, бывает такое со многими - если им понятно, считают что и остальным также понятно. Сам чтоли никому ничего не объяснял удивляясь, как такую простую вещь понять не могут?

>> написан он скорее всего

Есть некоторые правила журналистики, написанные скорее всего Марком Твеном (могу ошибаться). В них как раз указывается такой способ - для победы в споре следует только очернять оппонента ставить под сомнение его квалификацию, моральный облик и т.д., не приводя никаких аргументов. Я тоже знаю эти правила, хоть и не пользуюсь.

>> Лично я как пользователь Windows считаю его оскорбительным для себя

Лично я считаю оскорбительным для себя отношение создателей виндовса к своим пользователям. Однако не высказываю таких идей на сайтах, дружественных к ПО производства Микрософт.

>> Какие пиды-гиды-уиды? О чем вы говорите? Оно надо пользователю?

А как без них? Вот, кто-то приводил пример: есть несколько одинаковых процессов, принадлежащих разным пользователям, один из которых, принадлежащий конкретному пользователю, завис. В виндовсе для убиения этого зависшего процесса нужно пристукнуть также и здоровые процессы, принадлежащие другим пользователям, от чего пользователи не совсем довольны. Оно, конечно, можно теперь спросить, нужно ли пользователям быть довольными?

Вот в этом-то и заключается _социальный_ характер болезни виндовсом - виндовс провоцирует такое отношение, типа "если мне не нужно то и другим ни к чему".

цитата из одного интервью кстати: "а кто выражает неудовольствие, либо дурак, либо врёт".

Bugmaker, ты мудак. МУДАК. 
"Если я был тобой, я-бы сказал заебись" (ГрОб)
Нет в винде PID, GUID??? А это тогда что, недоучка?

c:\>ver

Microsoft Windows XP [Версия 5.1.2600]

c:\>tasklist

Имя образа                   PID Имя сессии       № сеанса       Память
========================= ====== ================ ======== ============
System Idle Process            0 Console                 0        20 КБ
System                         4 Console                 0        60 КБ
smss.exe                     648 Console                 0        84 КБ
csrss.exe                    704 Console                 0     3 360 КБ
winlogon.exe                 728 Console                 0     3 312 КБ
services.exe                 772 Console                 0     1 156 КБ
lsass.exe                    784 Console                 0     1 548 КБ
svchost.exe                  960 Console                 0     1 904 КБ
svchost.exe                 1128 Console                 0     9 656 КБ
StyleXPService.exe          1156 Console                 0       852 КБ
svchost.exe                 1268 Console                 0     1 436 КБ
svchost.exe                 1288 Console                 0     2 120 КБ
spoolsv.exe                 1584 Console                 0     1 644 КБ
nvsvc32.exe                 1992 Console                 0       840 КБ
NOPDB.EXE                   2044 Console                 0       772 КБ
vmware-authd.exe             184 Console                 0     1 168 КБ
vmnat.exe                    272 Console                 0       632 КБ
vmnetdhcp.exe                304 Console                 0       412 КБ
explorer.exe                 572 Console                 0     7 480 КБ
PowerMenu.exe                700 Console                 0       616 КБ
realsched.exe                696 Console                 0       144 КБ
GCM32.EXE                    708 Console                 0       548 КБ
ctfmon.exe                   852 Console                 0       992 КБ
dmaster.exe                  788 Console                 0     2 628 КБ
rundll32.exe                1000 Console                 0       668 КБ
hkm.exe                     1068 Console                 0     1 796 КБ
miranda32.exe               1232 Console                 0     1 120 КБ
adsub.exe                   1248 Console                 0     7 436 КБ
OSA9.EXE                    1252 Console                 0       540 КБ
wmplayer.exe                 524 Console                 0     7 760 КБ
TOTALCMD.EXE                2816 Console                 0     9 968 КБ
iexplore.exe                1964 Console                 0    20 380 КБ
cmd.exe                     3360 Console                 0     1 136 КБ
FRONTPG.EXE                 1444 Console                 0     4 992 КБ
editplus.exe                1260 Console                 0     5 328 КБ
iexplore.exe                5788 Console                 0     8 280 КБ
MozillaFirebird.exe         4484 Console                 0    23 720 КБ
ShellGuard.exe               512 Console                 0     3 524 КБ
LvAgent.exe                 4720 Console                 0     1 296 КБ
B2.exe                      5852 Console                 0    10 544 КБ
tasklist.exe                4620 Console                 0     3 816 КБ
wmiprvse.exe                2656 Console                 0     4 192 КБ

c:\>taskkill /?

TASKKILL [/S <система> [/U <пользователь> [/P [<пароль>]]]]
         { [/FI <фильтр>] [/PID <процесс> | /IM <образ>] } [/F] [/T]

Описание:
  Эта команда позволяет завершить один или несколько процессов.
  Процесс может быть завершен по имени образа или по идентификатору процесса.

Список параметров:
   /S   <система>                  Подключаемый удаленный компьютер.

   /U   [<домен>\]<пользователь>  Пользовательский контекст, в котором
                                   должна выполняться эта команда.

   /P   <пароль>                   Пароль для этого пользовательского контекста.

                                   Запрашивает пароль, если он не задан.

   /F                              Принудительное завершение процесса


   /FI  <фильтр>                   Отображение задач, отвечающих
                                   указанному в фильтре критерию.

   /PID <процесс>                  Идентификатор процесса, который требуется
                                   завершить.

   /IM  <образ>                    Имя образа процесса, который требуется
                                   завершить. Для указания всех процессов
                                   можно использовать символ шаблона '*'.

   /T                              Завершение указанного процесса
                                   и всех его дочерних процессов.

   /?                              Вывод справки по использованию.

Фильтры:
    Имя фильтра   Допустимые операторы           Допустимые значения
    -----------   --------------------           -------------------
    STATUS        eq, ne                    RUNNING | NOT RESPONDING
    IMAGENAME     eq, ne                    Имя образа
    PID           eq, ne, gt, lt, ge, le    Значение PID
    SESSION       eq, ne, gt, lt, ge, le    Номер сессии
    CPUTIME       eq, ne, gt, lt, ge, le    Время CPU в формате
                                            hh:mm:ss.
                                            hh - часы,
                                            mm - минуты, ss - секунды
    MEMUSAGE      eq, ne, gt, lt, ge, le    Использование памяти в КБ
    USERNAME      eq, ne                    Имя пользователя в формате
                                            [<домен>\]<пользователь>
    MODULES       eq, ne                    Имя DLL
    SERVICES      eq, ne                    Имя службы
    WINDOWTITLE   eq, ne                    Заголовок окна

Примечание: Символ '*' для параметра /IM применим только совместно с фильтрами.

Примечание: Завершение удаленных процессов всегда будет принудительным,
            независимо от того, был ли использован параметр /F или нет.

Примеры:
  TASKKILL /S <система> /F /IM notepad.exe /T
  TASKKILL /PID 1230 /PID 1241 /PID 1253 /T
  TASKKILL /F /IM notepad.exe /IM mspaint.exe
  TASKKILL /F /FI "PID ge 1000" /FI "WINDOWTITLE ne untitle*"
  TASKKILL /F /FI "USERNAME eq NT AUTHORITY\SYSTEM" /IM notepad.exe
  TASKKILL /S <система> /U <домен>\<пользователь> /FI "USERNAME ne NT*" /IM *
  TASKKILL /S <система> /U <пользователь> /P <пароль> /FI "IMAGENAME eq note*"

c:\>taskkill /pid 4720
Успешно: Процесс, с идентификатором 4720, успешно завершен.


Так что опозорился ты по-черному!

> Нет в винде PID, GUID??? А это тогда что, недоучка?

Оба-на. В таком, казалось бы, бессмысленном споре, появляется интересная информация. Не побоюсь признаться, что о существовании комманд tasklst и taskkill я не знал. Всегда хватало диспетчера задач.

Ну что-ж, как говорится: век живи - век учись. :)

>Например, нету никаких сведений о степени знания или незнания братом ананимусом операционных систем, а презумпция невиновности, наоборот, есть.

Человека видно по походке (с) С вероятностью около 90% могу утверждать что исходный анонимус не вышел из возраства юношеского максимализма.

>Вдобавок, размер оклада в любом случае не даёт права именовать сопляками личностей неизвестной сущности.

В последствии, я извинился за хамство. Но смысл постинга от этого не меняется.

>Брат ананимус выдвинул один, и если ты его не понял, мог бы спросить поподробнее, а не хвастаться своими достижениями в оскорбительной для других форме.

Кстати, он тебе действительно брат? Надеюсь что сводный.

>А, это ладно. Во первых, массовое появление Виндовс на десктопах имело веские исторические причины, которые и сформировали его основные черты. Не останавливаясь на этих причинах подробно, укажу лишь основные свойства Виндовс

Ну что, разберём твои утверждения по пунктам?

> - требование к _бинарной_ совместимости со старыми, ещё ДОСовскими программами с одной стороны, затрудняет разнообразные нововведения, в основном касающиеся защищённости и новых аппаратных средств, с другой стороны, всё равно не реализовано на 100%, по этим же причинам

Абсолютно верно.

> - плохая интегрируемость в локальные сети, не позволяющая полностью использовать возможности сетей,

Не верно.

> таких как монтирование сетевых ресурсов в произвольное место дерева каталогов, затруднённая работа на удалённом хосте,

Среднестатистический пользователь не знает что такое монтирование и он счастлив.

>явно неудачная реализация стека протоколов,

Частично верно. Однако 1000 коннекшенов воркстейшн как пить дать держит.

>затрудённая настройка сетевых возможностей,

Ложь.

> мониторинга состояния удалённого хоста,

Среднестатистический пользователь никогда не задумывается о мониторинге. Мы говорим о социальной болезни или о удобстве админа?

> отсутствия целой кучи _встроенных_ средств, таких как электронная почта и чат например.

Ложь. Outlook Express & MSN Messenger

> - отсутствие первоначального расчёта на многопользовательность и многозадачность, выражающаяся в отсутствии или затруднённом доступе к параметрам процесса, таким какими в Линуксе являются PID, UID, GID, локаль приложения и другое.

Спорный вопрос. Опять же, социальная болезнь, или неудобство программиста? Тем более что вариант "многопользовательности" в голову приходит только интернет кафе.

> - недоступность средств мониторинга системы и устройств, таких как аналоги команд fuser, lsof, и куча других.

Да Боже-ж мой, есть это всё в виде сторонних утилит. Только рядовому пользователю это не нужно. И слава Богу что он не лезет в такие дебри.

> - крайнее неудобство работы, происходящее, во первых, от скудности предоставляемых системой универсальных средств межпрограммной передачи данных (кое-что, например пайпы, конечно, есть и в виндовсе, но без функционального аналога баша они всё равно бесполезны, потому и не используются),

DDE - Dynamic Data Exchage

> во вторых, от первоначальной идеологии работы только с одной программой в отдельно взятый момент времени, наследие ещё времён однозадачности,

Этот тезис я совсем не понял.

> в третьих, из-за отсутствия гибких средств настроек программ, т.е. каждая программа в виндовсе обычно настроена единообразно, и трудно указать альтернативный конфиг для запуска.

Как бы не правда. Точнее зависит от программы.

> Вдобавок самые _элементарные_ удобства, например, виртуальные рабочие столы, флажки типа StayOnTop для любого окна, перемещение окна за любую его точку, изменение обрамления окон, либо возможны лишь при помощи ПО третьей стороны, либо невозможны вообще.

С этим, как ни странно, абсолютно согласен. Особливо не хватает StayOnTop фичи.

> - Ставшая уже притчей во языцех глюкавость и несекурность виндовса, как следствие монополизации рынка десктопных ос.

Согласен.

> - Относительная сложность удалённого администрирования рабочих станций, усугубляемая ещё вдобавок ненадёжностью самой платформы.

Опять перескочил с пользователей на админов. Да чем меньше пользователь лезет найстраивать систему, тем лучше для него и самой системы.

> - Отсутствие стройной логически завершённой архитектуры и намеренное сокрытие "интимной жизни" системы сильно затрудняет изучение Виндовса.

Давай определимся. Чтобы попасть под описание социальной болезни, виндовс должен быть трудным для пользователя, а не для админа/девелопера.

Кстати, допустим, на секунду, что ты меня убедил :) что виндовс - это социальная болезнь. :) Скажи, пожалуйста, в чём же её опасность?

Кстати, прошу не записывать меня в ряды ярых защитников Windows. Я бы сам мог написать не на одну страницу проблем, которые сопутствуют этому продукту. Но рядовому пользователю они, как правило, неизвестны.

К примеру, руки бы оторвал ламописателям Hyper Terminal'а, проблемы которого уже около пяти лет кочуют из одной версии в другую. Насколько minicom приятнее и фичастее, думаю, говорить не следует.

Так что этот "спор", не ради спора, а ради истины. :)))))

StayOnTop, bash и пр. все это есть в винде. И даже конвееры (|) в винде реализованы в портанутом tcsh. и консоль прозрачная в win есть (econsole). Для stayontop есть такая прога powermenu, для виртуальных столов и десктопов есть hot key manager.. Ну и так далее, и тому подобное. Просто линуксойды легко маипулируют фактом, что windows - это операционная система, а не файлопомойка как многие дистрибутивы linux.
А по поводу социальной болезни я не согласен, но и гнать на комсомольский возраст считаю оскорбительным.

> windows - это операционная система, а не файлопомойка как многие дистрибутивы linux.

Однако, на этой файлопомойке можно выбрать, что хотите ставить, и, соответственно, не ставить то, что не хотите. И если уж очень охота поставить "чистую операционную систему", а потом рыться в Интернете в поисках ПО, то это вполне можно сделать и при установке Linux.

Т.е. Linux предлагает нечто большее. Можешь и не брать, никто не заставляет. Просто у некоторых от свободы выбора кружится голова, они хотят как в старые добрые времена в советском магазине: есть колбаса, одного сорта, по стандартной цене, надо брать и не думать, что выбрать и где дешевле.

Прав, чертовски прав брат anonymous-сопляк-комсомолец насчет рыбки из пруда.

> Только, ради Бога, не надо меня записывать в "виндузятники" или "линуксоиды", я уже вышел из того возраста, чтобы "пиписьками" меряться.

Так Вы потому и вышли, что Вы программер (речь, конечно об ОС, а не о пиписьках). А юзер не выйдет. Никогда, если не считать перехода с Windows на Linux :). И возраст, равно как уровень интеллекта, тут ни при чем...

>>Как насчёт огласить свой список трудов, почестей и наград?

>$1700/мес

немного для IT-специалиста (по южнокорейским меркам). Вообще-то, разве в Вашем контракте нет пункта о неразглашении этой величины?

IMHO, Вы правы в том, что нельзя говорить "L - ruleZZZ, W- suXXX" или наоборот, однако Вы неправы вообще вступлением в этот флейм.

>> Bugmaker, ты мудак. МУДАК.

Ну, по себе людей не судят. Во всяком случае обычно стараются.

>> Нет в винде PID, GUID???

Перечитай ещё несколько раз мой пост, только на этот раз внимательней. Тогда может быть до твоего убогого нароста, заменяющего тебе головной мозг, дойдёт, что _либо_ нету _либо_ бесполезно. Где там GID+UID, чтобы можно было сразу понять кто что делает? И что потом с этим делать? Как SIGUSR1 например послать? И как давно кстати эта шняга появилась? И насколько широко где используется?

>> Так что опозорился ты по-черному!

Это ты опозорился, и как раз именно по-чёрному, вытряхнув на всеобщее обозрение вещи настолько бесполезные, что про них даже не знает никто.

>> С вероятностью около 90% могу утверждать

Имхо, такого рода утверждения нужно делать при вероятности не менее 100%, иначе можно кого-нибудь зря обидеть

>> Кстати, он тебе действительно брат?

Все люди братья.

>> - плохая интегрируемость в локальные сети, не позволяющая полностью использовать возможности сетей

> Не верно.

Верно. Иначе передо мной не бегала бы туда-сюда куча народу когда пытаются сервак с виндовсом в чувство привести, а делали бы это по сети. И смотрели бы фильм прямо с сервака, а не перекачивали бы его сперва на свой локальный комп. И не бегали бы с дискетками, когда сеть по всему зданию прокладена. Как мне например примонтировать свой домашний каталог со всеми настройками и нужными только мне прогами на любой комп, на котором мне временно случается работать (а это бывает часто)?

>> таких как монтирование сетевых ресурсов в произвольное место дерева каталогов, затруднённая работа на удалённом хосте,

> Среднестатистический пользователь не знает что такое монтирование и он счастлив.

Знает. Как по твоему оный пользователь получает доступ к дисковым ресурсам другого компа? "Map network drive..." или как оно тама. Только, правда, монтирование убогое, не куда угодно, а лишь на буквинку, и то если буквинка не занята. Интересно, а если буквинки кончатся и ещё нужно будет что-либо примонтировать? А проги оттуда запустить всё равно невозможно, разве что при помощи движений весьма нетривиальных.

>> явно неудачная реализация стека протоколов,

> Частично верно. Однако 1000 коннекшенов воркстейшн как пить дать держит.

Случаются ситуации, когда проблемы. Я сталкивался с ситуацией, когда мешало не количество коннекшнов, а неблагая работа виндовса по UDP.

>> затрудённая настройка сетевых возможностей,

> Ложь.

Ну, это совсем зря. Сравни например, такую операцию, как просмотреть/временно поменять IP, причём неоднократно на разные. Или таблицу маршрутизации например. Это в виндовсе сколько нужно мышой намахаться? Употееш млин нах. Для интересу поглядел, как в в2к иис настраивается, побродил по менюхам, и знаеш что решил? Нуевонах!

> социальная болезнь, или неудобство программиста?

А что по-твоему вообще болезнь? Подумай, разве не связана с определённым неудобством? К тому же, на эту тему смотри далее.

>> отсутствия целой кучи _встроенных_ средств, таких как электронная почта и чат например.

> Ложь. Outlook Express & MSN Messenger

Ты всё напутал. Или я неточно знаю? Например, мне отправляют по локальной сети несрочные сообщения: mailto bugmaker@192.168.7.7. Если я на другом ip, я ставлю на _своём_ компе редирект на другой ip. Если же меня совсем нигде нету, или, того хуже, мучаюсь над виндовсом, ставлю редирект на мабилу в качестве SMS. А месенжеру не нужен разве сервер? Разве эта штука чем-то лучше или проще чем (1) talk?

> Тем более что вариант "многопользовательности" в голову приходит только интернет кафе.

Ну, там как раз один пользователь на комп - посетитель. И права у всех одинаковые. Впрочем, я таких кафе не посещал, могу ошибаться.

> есть это всё в виде сторонних утилит

Где есть? Учитывай, что инет у нас дорог, чтобы искать незнамо что. Дай ссылку например на аналог "fuser -k /dev/dsp".

> Только рядовому пользователю это не нужно.

А я кто по-твоему? Царь египетский? Во всяком случае, не тот, кто перепоручит кому бы то нибыло за меня решать, что мне нужно, а что - нет. По любому, если не нужно - так и не знай, а вот понадобятся, а нету их - это совсем другое дело.

>> - крайнее неудобство работы, происходящее, во первых, от скудности предоставляемых системой универсальных средств межпрограммной передачи данных (кое-что, например пайпы, конечно, есть и в виндовсе, но без функционального аналога баша они всё равно бесполезны, потому и не используются),

> DDE - Dynamic Data Exchage

Это не то совсем, смотри следующий пункт.

>> во вторых, от первоначальной идеологии работы только с одной программой в отдельно взятый момент времени, наследие ещё времён однозадачности,

> Этот тезис я совсем не понял.

Виндовс-пользователь работает одновременно только с прикладной программой, чаще всего с одной, иногда с двумя-тремя, только если требуется составить документ из разнородных данных. Например, запустит ворд и печатает. Запустит ещё что-нибудь - делает что другое. Виндовс не предоставляет ничего другого. Мне, например, зачастую приходится работать в баше, и в тоже время ничего не помешает запустить ворд и печатать в нём также, как я делал бы это под виндовсом. С другой стороны, подход "одной работе одну преогромную программу" иногда адекватен, а иногда совсем нет. Например, была такая ситуация - файл логов сквида на полтора гигабайта, и нужно по ним определить, какой ресурс наиболее посещаем. Что бы я стал делать под виндовсом? Искать какой-нибудь анализатор логов сквида? А если виндовс в процессе анализа повесится (а это бывает часто)? Я просто-напросто в командной строке набрал указания, что нужно делать, и ушёл отдыхать (меня озадачили этим уже вечером). К утру почти всё было готово, осталось только загнать результат в опенофис в виде таблицы и распечатать. Так что - для каждой задачи свой инструмент, но нет такой задачи, для которого лучшим инструментом был бы виндовс (ну, разве что на 98м поигратся).

>> в третьих, из-за отсутствия гибких средств настроек программ, т.е. каждая программа в виндовсе обычно настроена единообразно, и трудно указать альтернативный конфиг для запуска.

> Как бы не правда. Точнее зависит от программы.

Укажи пример программ, которые это позволяют. Причём, конечно, желательно не портированных откуда-нибудь, там может быть это и сделано, хотя и не используется.

> Да чем меньше пользователь лезет найстраивать систему

Так, и я про то же. Если админ один, а юзверей много, он ничего и не настраивает. У пользователей же потом и проблемы. Много. Сидеть же как распоследний лох за ненастроенной системой вообще мало кто соглашается.

> виндовс должен быть трудным для пользователя

А он и есть. Ты можеш назвать что-нибудь более трудное из осей? Я например не видел, с компами якшаюсь со времён ОСРВ и RT11.

> Скажи, пожалуйста, в чём же её опасность?

Как и любая другая болезнь - напрасный расход ресурсов, в первую очередь человеческих, снижение потенциала, замедленное развитие, изменение в худшую сторону социального сознания, особенно в регионах, где стоимость виндовса просто недоступна и его просто вынуждены воровать, некоторая нервозность общей обстановки из-за частых и непредотвращаемых отказов техники. Вот, например, что в газетах пишут: http://gazeta.ru/2003/10/23/evrosouzho4e.shtml . Я-то ладно, человек маленький, Но еврокомиссии наверное до удобства админов дела нету?

Винда это ОЧЕНЬ полезное дело... там все "юзер френдли" :))))) и каждый мудак мнит себя мега-супер-кул-админом хотя сам и про route -то неслышал :) это ОЧЕНЬ полезно когда нужно нарыть холявную проксю внутри города...

Дружище, ты ведёшь спор ради спора. Я же предлагаю быть объективным. Да, это трудно - снять розовые очки и признать свою неправоту. Заметь, я не стал оспаривать _каждый_ твой пункт, а только те, где ты был не прав.

Ну что-ж, хотя мне уже порядком надоело убеждать тебя в чём-то, попробую всё-таки разрушить стереотипы. Итак...

>>> - плохая интегрируемость в локальные сети, не позволяющая полностью использовать возможности сетей

>> Не верно.

>Верно. Иначе передо мной не бегала бы туда-сюда куча народу когда пытаются сервак с виндовсом в чувство привести, а делали бы это по сети. И смотрели бы фильм прямо с сервака, а не перекачивали бы его сперва на свой локальный комп. И не бегали бы с дискетками, когда сеть по всему зданию прокладена. Как мне например примонтировать свой домашний каталог со всеми настройками и нужными только мне прогами на любой комп, на котором мне временно случается работать (а это бывает часто)?

Во первых, если есть сеть - необходимость в дискетах отпадает полностью. Навскидку, только одна ситуация, когда нужна дискет - если на компе нет OS и BIOS не поддерживает загрузку с CD-ROM.

Далее, перепрыгивать с компа на комп, а так же "сидеть одной попой на двух стульях" не есть правильно. То что ты периодически "работаешь" на 5 компах, только говорит о том, какой "бардак" у вас в организации.

Далее, нет никаких проблем, чтобы смотреть фильм с удалённой машины. Ну разве что у вас в организации сеть 10Мб. В то же время, почему это у вас в организации смотрят фильмы в рабочее время?

>>> таких как монтирование сетевых ресурсов в произвольное место дерева каталогов, затруднённая работа на удалённом хосте,

>> Среднестатистический пользователь не знает что такое монтирование и он счастлив.

>Знает. Как по твоему оный пользователь получает доступ к дисковым ресурсам другого компа? "Map network drive..." или как оно тама. Только, правда, монтирование убогое, не куда угодно, а лишь на буквинку, и то если буквинка не занята. Интересно, а если буквинки кончатся и ещё нужно будет что-либо примонтировать? А проги оттуда запустить всё равно невозможно, разве что при помощи движений весьма нетривиальных.

"Reconnect at logon". Запустить возможно, если конечно программа не требует специфической записи в регистри и неободимые DLL находятся на твоей машине. В линуксе, к стати, тоже, если нет динамической либы, фиг запустишь программу. Кроме того, Windows освобождает пользователя от знания IP адресов.

>Ну, это совсем зря. Сравни например, такую операцию, как просмотреть/временно поменять IP, причём неоднократно на разные. Или таблицу маршрутизации например. Это в виндовсе сколько нужно мышой намахаться? Употееш млин нах. Для интересу поглядел, как в в2к иис настраивается, побродил по менюхам, и знаеш что решил? Нуевонах!

5 кликов, если состояние сетевого интерфейса выведено в Tray. Кстати, я бы руки отбивал пользователям, если они лезут менять свой IP. Скажи, зачем менеждеру, бухгалтеру и секретарю знать что-либо об IP?

>>> отсутствия целой кучи _встроенных_ средств, таких как электронная почта и чат например.

>> Ложь. Outlook Express & MSN Messenger

>Ты всё напутал. Или я неточно знаю? Например, мне отправляют по локальной сети несрочные сообщения: mailto bugmaker@192.168.7.7. Если я на другом ip, я ставлю на _своём_ компе редирект на другой ip. Если же меня совсем нигде нету, или, того хуже, мучаюсь над виндовсом, ставлю редирект на мабилу в качестве SMS. А месенжеру не нужен разве сервер? Разве эта штука чем-то лучше или проще чем (1) talk?

Боюсь, я ничего не напутал. Пойми, рядовой пользователь не будет скакать с компьютреа на компьютер. У него есть задача, а компьютер не более как инструмент для её выполнения. Если у вас на заводе/предприятии пользователи играют в "ромашку" с компами, то это скорее всего проблема вашего предприятия. Тем более, заметь, я не говорил о преимуществе talk над MS мессенджер и Winpopup. Я лишь оспорил твоё утверждение, сделанное на три абзаца выше. А удобство - это вещь индивидуальная. Как говориться, о вкусах не спорят.

>> есть это всё в виде сторонних утилит

>Где есть? Учитывай, что инет у нас дорог, чтобы искать незнамо что. Дай ссылку например на аналог "fuser -k /dev/dsp".

http://www.sysinternals.com

>А я кто по-твоему? Царь египетский? Во всяком случае, не тот, кто перепоручит кому бы то нибыло за меня решать, что мне нужно, а что - нет. По любому, если не нужно - так и не знай, а вот понадобятся, а нету их - это совсем другое дело.

Не знаю кто ты. Возможно начинающий админ. Возможно продвинутый пользователь. Может быть и фанаствующий программер. А разве это важно? Ведь мы говорим об абстрактном среднестатистическом пользователе.

>>> - крайнее неудобство работы, происходящее, во первых, от скудности предоставляемых системой универсальных средств межпрограммной передачи данных (кое-что, например пайпы, конечно, есть и в виндовсе, но без функционального аналога баша они всё равно бесполезны, потому и не используются),

>> DDE - Dynamic Data Exchage

>Это не то совсем, смотри следующий пункт.

Не совсем то? Ты меня разочаровываешь. Что ты понимаешь под пайпами? Если перенаправление потока ввода/вывода, как например, в unix shell:

$ cat somefile | somefilter | less

то в Windows позволяет сделать то-же самое:

C> dir boot.ini | more

Если же ты используешь пайпы как средство междпроцессорного взаимодействия (хотя, я предпочитаю shared memory), то через DDE можно делать то же самое, только более сложным способом. Но средства межпроцессорного взаимодействия в Windows существуют и это факт.

>Виндовс-пользователь работает одновременно только с прикладной программой, чаще всего с одной, иногда с двумя-тремя, только если требуется составить документ из разнородных данных. Например, запустит ворд и печатает. Запустит ещё что-нибудь - делает что другое. Виндовс не предоставляет ничего другого.

Бред. У меня _бывает_ открыто до 5 telnet/ssh сессий одновеременно, в тоже время Visual С и куча других программ, которые перечислять устанешь. При чём тут Winows/Linux?

>Мне, например, зачастую приходится работать в баше, и в тоже время ничего не помешает запустить ворд и печатать в нём также, как я делал бы это под виндовсом. С другой стороны, подход "одной работе одну преогромную программу" иногда адекватен, а иногда совсем нет.

Знаешь, если я прокомментирую вышеприведённый абзац, то народ будет надо мной смеяться. Остваим это на твоей совести.

>Например, была такая ситуация - файл логов сквида на полтора гигабайта, и нужно по ним определить, какой ресурс наиболее посещаем. Что бы я стал делать под виндовсом? Искать какой-нибудь анализатор логов сквида?

Да искать... Или написать самому. Хоть на С/С++, хоть на бейские.

>А если виндовс в процессе анализа повесится (а это бывает часто)?

Скажи мне, что надо делать чтобы виндовс повесился в процессе анализа логов? Почему у меня не вешается, что я не так делаю, может быть у меня руки кривые?

>Я просто-напросто в командной строке набрал указания, что нужно делать, и ушёл отдыхать (меня озадачили этим уже вечером). К утру почти всё было готово, осталось только загнать результат в опенофис в виде таблицы и распечатать. Так что - для каждой задачи свой инструмент, но нет такой задачи, для которого лучшим инструментом был бы виндовс (ну, разве что на 98м поигратся).

Знаешь что мне в тебе больше всего не нравится? Даже не фатаничность, а то что ты выносишь такие категорические суждения. Постой, дай я угадаю где ты работаешь... "Сидишь на нескольких стульях", анализируешь логи сквида, люто ненавидишь виндоуз. Да ты админ-эникейщик, причём не более как года два-три защитивший диплом.

Если уж говорить о Unix way, то почему бы загнать анализатор логов в cron, потом пофильтровать хорошенько, и пусть раз в день/неделю/месяц красиво оформленный лог падает в твой почтовый ящик или же атоматм печатается на принтере???

s/компьютреа/компьютера/
s/dir/type/
s/Остваим/Оставим/
s/бы загнать/бы не загнать/
s/атоматом/автоматоматчески/
и т.д.

Ну, это кого угодно можно обвинить в наличии стереотипов. Тебя в том числе. Однако, в споре рождается истита как известно. Там же, впрочем, и подыхает. Все мои аргументы исходят из реальных ситуаций, в которые ты может быть не попадал и никогда не попадёш, потому что, например, условия у вас другие. Виндовс никогда не предлагает ничего, что не смогли бы предложить другие системы, и в то же время, как ты согласился, в нём нету многих вещей, которые есть в них. Так что виндовс можно рассматривать как, скажем, Линукс, только с очень урезанной и принципиально не наращиваемой функциональностью. С другой стороны, проблемы от глюкавости и несекурности виндовса очень велики. Учитывая ещё его цену, можно было бы просто покласть на него, но тут как раз вступает в действие социальный фактор - от него _не_могут_ отказаться. И в большинстве случаев по чисто субьективным причинам.

> если есть сеть - необходимость в дискетах отпадает полностью.

А вот, виндовс-пользователи не хотят юзать сетевых возможностей. Почему? Для переноса больших объёмов информации предпочитают выкрутить винт и перетащить всё на нём.

> не есть правильно

Однако, специфика требует. То что тебе этого не нужно, не означает, что это не правильно _у_нас_.

> никаких проблем, чтобы смотреть фильм с удалённой машины

Однако почему-то тормозит и дёргается. Перемотка - вообще ужас. На линукс-машине с линукс-сервером я вообще не замечаю разницы по скорости с локальным винтом.

> почему это у вас в организации смотрят фильмы в рабочее время?

Ну, например, потому что организация обучающая и есть в ней учебные видеофильмы. Или скажем, правоохранительная и смотрит кадры оперативной съёмки. Или работа такая - делать фильмы и потом смотреть, ладно ли сделаны. А собственно почему тебя это интересует? Опять - раз в виндовсе это затруднительно, то и не нужно никому, даже вредно?

> "Reconnect at logon"

Ну и что? Оно перестало быть монтированием от этого? А если я помещу самба-ресурс в fstab? А если оных ресурсов намного больше одного, и на момент включения компа многие из них недоступны? а если их даже больше двадцати семи?

> если конечно программа не требует

А они требуют. Кроме, наверное, тетриса, в который всё равно никто уже не играется.

> 5 кликов

Попробуй упражнение: измени свой ип 12 раз подряд и после каждой замены, например, пингуй кого-нибудь. Сначала в виндовсе, потом в линуксе. Сравни и представь что это самое приходится делать на нотбуке где-нибудь на чердаке, на карачках и свернувшись в три погибели, и при температуре, значительно отличной от комнатной.

> я бы руки отбивал пользователям

А я бы просто не дал им рутовкий пароль всево делов.

> Скажи, зачем менеждеру, бухгалтеру и секретарю знать что-либо об IP?

"Каждому своё"? Знаеш где было это?

> рядовой пользователь не будет скакать

"За столом сидит гость, у него во лбу гвоздь. Это я его прибил, чтобы гость не уходил". Ты не говори что я буду делать, а что нет. Лучше объясни, как сделать редирект _локальной_ почты на мабилу в виндавсе?

> о вкусах не спорят

микрософт спорит. Хотя его понятия о вкусах делают работу не только неудобной, но зачастую и просто невозможной.

> мы говорим об абстрактном среднестатистическом пользователе

Ну вот, ты опять всё напутал... Я не говорю про сферический конь в вакууме а только про реальных пользователей, в том числе и про пользователей нашей организации, в том числе и про одного из их представителей - себя.

> то в Windows позволяет сделать то-же самое

не позволяет делать ls | while read i ; do ..., тем более что find в нём полноценного тоже нету, а про что ты говориш, это позволял делать ещё дос.

> Но средства межпроцессорного взаимодействия в Windows

Я говорил про _доступные_пользователю_ а не программёру. Что нужно сделать в виндовсе, ну, например, чтобы перекодировать файл из cp866 в utf8? Мышой щёлкать. А если их целый каталог с подкаталогами, всего тыщя штук в каждом? Это средство в виндовсе реально одно - мыш.

> При чём тут Winows/Linux?

При том, что в линуксе можно осуществлять упомянутое в предыдущем абзаце и одновременно раскладывать пасьянс например, а в виндовсе для этого нужно вторую мыш, второй монитор и расходящееся косоглазие.

> то народ будет надо мной смеяться.

мне нравится смеяться.

> Да искать... Или написать самому. Хоть на С/С++, хоть на бейские.

А просто-напросто соответствующую команду? Мне-то прогу такую сделать неслабо я этим в молодости баловался, а другим? А если нету в компе у меня ни С++ ни бейсика, а только Finereader с Prompt?

> Скажи мне, что надо делать чтобы виндовс повесился в процессе анализа логов?

Точно не знаю. Я на нём не пытаюсь это делать. Но судя по остальным сотрудникам, для того чтобы виндовс повесился, достаточно делать на нём что-нибудь важное и срочное, надолго оставляя при этом побольше несохранённых данных.

> выносишь такие категорические суждения

Хм, почему не нравится? Может быть потому что они подкреплены категорическими аргументами? Если тебе не нравятся суждения - опровергай, а если уж...

> Да ты админ-эникейщик, причём не более как года два-три защитивший диплом.

Не угадал. Хочеш ещё попытку? Хинт какой-нибудь дать? Кстати, ты всё всё время так поспешно судиш о людях?

> загнать анализатор логов в cron

Потому что в этом была _разовая_ потребность. Вечером начальство спросило - утром глядит результат. Мне на веи вобщем-то наплевать, главное поменьше напрягаться в промежутке между этими событиями.

Читаю http://www.sysinternals.com, забавные вещи однако... Вообще, много нужного и полезного, дающего виндовс-юзерам почти всю функциональность базового набора системы (ls, top, nm и прочее. И даже некоторое подобие стартовых скриптов) NTRecover даже понравился... Locksmith вообще по приколу :). Интересно, он в чём-то wu-ftpd напоминает?

Это сколько же нужно всего выкачать и установить, чтобы виндовс стал напоминать операционную систему а не запускалку для программ? А ещё ведь и найти сперва... И всё нестандартизовано и общего пакета документации нету... И непонятно как они друг с другом уживаются и с другими прогами... У меня случай вот был - устанавливаю прогу, QSeeMe или как-то вроде, для видеоконференций, на в2к, так всё начинало глючить не по-детски, причём деинсталляция оной проги не помогала. Только переустановка. Причём переустановка была неизбежна - работать дальше вообще никак нельзя было. С этими прогами такой же бодяги не случится интересно?

Bluescreen скачал, буду народ пужать :)

Нашёл то, про что спрашивал. Забавная вещь.

> Other types include ports, Registry keys, synchronization primitives, threads, and processes.

Интересно, к какому типу будет /dev/dsp отнесено? У него вроде тоже какой-то handle есть. Как я догадаюсь?

> You must have administrative privilge to run Handle.

А это ему зачем? Если нету, я даже собственные файлы/процессы не смогу узнать? Интересно, в виндовсе есть suid-бит уже?

Ключа -k к нему нету, придётся другую приблуду для этого выкачивать если понадобится. Только эта 18к в архиве, а мой fuser 19к разархивированный :).