Почитав о виртуаизаций, что здесь что на опеннете видно что

большинство очень плавает в этом вопросе. Или ограниченны

понятием руления 1-2 отдельно администрируемых серверов с

поднятыми на них несколькими виртуалками.

Чего стоит например перл с опеннета ,,, абсолютно разные вещи. openstack предполагает специально

написанный софт, к-ый при этом будет отлично масштабироваться

(пропорционально добавлению новых машин в облако), в отличие от

«обычной» виртуализации, где всё крутится на одной машине и если

заказчик уперся например в производительность CPU, то ему ничего

больше не остается кроме как купить более мощный(и дорогой) проц,

и этого хватит ровно на 3 месяца а потом снова и снова и снова

деньги, деньги, деньги. Так что облака рулят.

а виртуалочки это только на небольших нагрузках, когда одного

маленького сервака хватает для задачи,,,

Говорить буду на примере ситрих хенсервер.

Начнем издалека. Изначально виртуализация была на одном хосте.

Потом Большие дядки озаботилсь что нужно как то наращивать

возможности . И сделали возможность обьединять хосты в кластера и

«обьеденить ресурсы». Казалось бы вот оно счастье - но есть одно но. Обьеденить ресурсы

не получается в связи с ограничением хардвера и архитетуры х86.

Не получится сплюсовать спу и память всех серверов -хостов и дать

это какой то одной виртуалке. То есть имеем то что имеем, что

виртуалка ограничена физически возможностью одного хоста на

котором она данный момент находиться .То есть -

разжевываю,Например если на хосте стоит квад процессор (8 Коров) и

32 гб памяти и у вас таких хостов например 2 и они в кластере, то

не получит суммировать и дать виртуалке 64 гб памяти и 16 коров.

Я уже и не говорю что нельзя суммировать гигагерцы ( то есть

например 1 кор - 2000 мнг то сплюсовав 2000х4=8000 мнг -

фантастика)

Так что мы получили, связав некоторое количество хостов в кластер

назовем - это пулом хостов? По болшому счету только возможность

мигрирования виртуалки с одного хоста на на другой.( я здесь не

беру в расчет упрощения и аспекты администрирования) Что нам это

дает? Ну например если родительскии хост виртуалки очень сильно

нагружен то можно мигрировать виртуалку на менее нагруженный хост.

Надо учесть что (кластер - пул хостов) он тоже ограничен кол.

хостов - например в ситрих хенсервер мах. 16 хостов. Так что если

у хостера например загружены все сервера в пуле то это проблема. Про ОНЛАИН миграцию виртулок из одного пула в другои я пока не

слышал.

Другое дело что у хостера напрмер этих пулов что у дурака махорки

и не факт что они обязательно на ситрих хенсервер это может быть

также и вмвар и квм и тд. Вот для этого зоопарка и делают

надстроику в виде опенстак.и называется это уже загадочным словом

- ОБЛАКА.

Теперь немного проидемся по маркетингу и красивым словам. Пока

маркетологи по большому счету выдают желаемое за деиствительное.

Или на сегодняшниий день уже есть опрделенные наработки но они

пока еще достаточны сырые.

Например еще один перл ,,,Облако - программная платформа и оно

динамическое. Можно на лету добавлять компоненты,,,

Ну что то в этом есть но нужно помнить про ограничения. Опять же

какие компоненты?

Как я вижу в дальнейшем развитие , ну во первых преодоления

ограничения кластера- пула. Как минимум ОНЛАИН миграцию виртуалки

из одного пула в другои. Второе полностью отделение программной

состовляющей от операционки. Уже есть разработки типа APP-V от

майкрософта и Xen App от ситриха, к сожалению в линуксе пока

ничего не слышал. Все написаное имхо.

Твоё имхо тут никого не интересует.

Dell, Hp, Ubuntu

Отличным направлением идет космонавт. Чего стоит, поддержка со стороны таких компаний. Кстати, кто нибудь в курсе, как там его затея продавать компьютеры с предустановленной Ubuntu в КНДР?

достаточно интересно все рассказал

А вообще, если я правильно понял - вы в этом вопросе что-то понимаете. И тогда такой вопрос: Каков самый простой пример использования облака для проекта? Инетересует как конкретно можно масштабировать ресурсы, и тому подобное. Уже есть компании которые помогают все это дело реализовать?

Amazon EC2 - это «Оно» -> Облако, или нет?

Тут все проще , вы хотите сами поднять виртуальную среду или хотите разместить у провайдеров типа амазон или ракспаисе.? Во вторых что за проэкт какие мощности и сервисы вам понадобяться. У каждого из вариантов есть плюсы и минусы. В двух словах даже и не обьясниш. А также берите во внимание денежный вопрос. По поводу облАко или нет, я уже расписал что находиться бе бекграунд за красивым словом ОБЛАКО.

Чего-то не завидую я редхату.

Имел дело с mysql кластером, и там можно добавлять новые узлы в реалтайме.

И что-то меня душат сомнения, что чтобы заменить в вычислительном кластере вышедшую из строя машину останавливают весь кластер.

Чтобы добавить в (пул - кластер) хост (физический) ничего останавливать не надо . А вот что бы добавить в виртуалке спу придется рестартануть виртулку.

Amazon EC2 - это «Оно» -> Облако, или нет?

Это оно и есть, в чистом виде. Все пишущие разный софт для самопальных облаков, даже стараются соблюсти Amazon API. И вообще основная цель - чтоб было как у амазона (если IaaS).

облачность, помимо хранения на удаленном сервере, значит ли что можно нарастить мощность вычислений если необходимо? какой предел увеличения? процессоров, DMIPS, гигабайт?

Облачность - это следующий уровень абстракции над виртуализацией. Есть 3 основных вида сегодняшней облачности - Iaas, SaaS, PaaS (разшифровки в гугле). PaaS - это например гугл GAE. SaaS - gmail. IaaS - амазон, rackspace, azure etc. Возьмём IaaS server vs VDS. Технически сервер в облаке - это обычная виртуалка на xen, kvm (конкретно у амазона - xen с RHEL на забитых блейд-северами шкафах). Есть сервера разной мощности, разных цен. То-есть маштабирование - только горизонтально, в реалтайме вы своему серверу на лету ничего не добавите. Но, цена берётся за 1 час работы (жалкие центы), то-есть если надо поднять 1000 серваков - пишем скрипт, поднимаем, за 1 час счёт допустим =80$, выключили через час - сохраняем деньги. Для миграций, поднятий однотипных серваков - активно используются снапшоты. Как организуется сервер - диски хранятся где-то там отдельно, то-есть у нас разделение виртуальных железяк и виртуальных hdd. При выходе из строям железяки - автоматом перескакиваем на другую живую (в теории). Диски как-то тоже дублируются, отдельные быстрые хранилища и т.д.

На организованных таким образом серверах и хранилищах, роль работоспособности отдельно взятого сервера стремится к нулю, + равнозначность отдельно взятых серверов для общего пула. То-есть абстрагируемся от железяк и штампуем на них сервисы. Амазон получает таким образом неограниченные (в разумных пределах) конечные сервисы. Например S3 (на нём построил свой сервис dropbox) - неограниченное хранилище для ваших файликов, хотите 1 гиг ложите, хотит 100 Эбайт. Маштабируется незаметно, дублируется между 3 датацентрами. Сверху на этом ещё поставили CDN (у амазона сейчас 6 датацентров по планете, большой плюс по сравнению с rackspace)

Как набор готовых сервисов - IaaS облако очень круто. Сидите, мышкой десятки серваков поднимаете в веб-панельке. Хранилище данных, dns сервис, load balancer etc. Самопальное облако - это уже надо единичным, маштабным проектам, где сотни серваков. Для тру облака, надо кучу железа, отдельное хранилище данных etc. То-есть для десятка виртуальных серваков на паре железных - можно обойтись обычной панелькой для виртуалок.

Вообще по сабжу я не знаю, зачем нужен openstack, когда есть cloudstack. Который и GPL, и продакшн ready, в отличии от.

mysql кластером

Так вот, облако, это набор разнообразных сервисов на одной платформе.
Например. Имеется 100500 серверов. Я захожу на вебморду и говорю, что мне нужно инстанция мускуля с 16Гб оперативки и 8 ЦПУ, а еще мне надо пару инстанций апача и еще чего-нить. Клик на «далее» и можно заливать данные в апач и мускуль. Все настроено автоматом. Если мне мало ресурсов, то в той же морде я могу добавить еще опертивки, винта, цпу, добавить сервисов, убрать и тп.
Теперь разницу между кластером и облаком видишь?

спасибо! все понятно, интересный обзор

за ссылку на devstack спасибо! Попробую обязательно.

А я как студент могу где ни-будь купить «чучуть ресурсов за копейки»? Я имею в виду заиметь свой малюсенький облачный сервер за разумные деньги?

Основных провайдеров универсальных облачных серверов три - amazon, microsoft и gmail. И еще куча мелких.

Мне так, на посмотреть.

А на что смотреть? На ssh на линукс или венду по rdp? Для клиента ничего, кроме условий олаты, цены и скорости развертывания не меняется. В этом смысл облака.

немного бы цифр не помешало - облачность, помимо хранения на удаленном сервере, значит ли что можно нарастить мощность вычислений если необходимо? какой предел увеличения? процессоров, DMIPS, гигабайт?

Вот ты хочешь подключиться к интернету. Провайдер дает тебе канал определенной скорости и тарифы, то есть гибкие условия оплаты. Можно нарастить ширину канала и какой предел увеличения? Ну понятно, что это зависит от прова.

Вопрос не в этом. Главное, что если ты тащишь свой канал, то это подразумевает целый проект, серьезные вложения, прогноз необходимой скорости и строгие правила оплаты, потому что канал обслуживать по любому надо и плевать, что ты им месяц не пользуешься или тебе нужен 1 мбит, а канал на 100 - плати за 100.

А если провайдер тащит большой кабель, то для конечного пользователя условия могут быть очень гибкими. Временно не пользуешься - не плати. Сегодня одна скорость, а завтра другая или скорость высокая, но оплата за трафик, то есть пользуешься- платишь, а нет-нет.

Так вот облако, это точно такой же подход, только к серверам и сервисам. Провайдер строит большую стойку узлов, большой раид и торгует местом, мегагерцами и ОЗУ вразвес. Естественно, облако не преодолевает никаких физических ограничений. Нет на узле больше 64 ядер - не получишь ты себе сервер с 65 ядрами. Не держит 32 битная система больше 3 гигов - не будет у тебя такой системы с 4 гигами и т.д. Здесь все идет от технических возможностей провайдера.

Друзья, не сочтите за оскорбление, но давно хотел спросить: что конечному пользователю могут дать облачные технологии?

Сокращение сроков следствия, когда заметут, при удлинении сроков отсидки.

Были бы очень интересны истории успеха.

Читайте про «борьбу с пераццтвом» у адоба. Данные, отправляемые в «облако», будут автосканироваться по запросам троллей.

А на что смотреть? На ssh на линукс или венду по rdp? Для клиента ничего, кроме условий олаты, цены и скорости развертывания не меняется. В этом смысл облака.

А как же линейная масштабируемость (относительно потока клиентских запросов)?

Хотя наверное ты прав - для клиента вообще пофигу что это отдельный сервер, виртуалка или облако на N-серверных стоек.

vaino, привет. Поделись, пожалуйста, темой окон, которая на твоем скриншоте, где Unity, как WindowMaker (где-то недавно он мелькал). :)

привет, к сожалению уже нет ее, как и той темы unity - сменил оформление и заодно почистил все старое

Жаль. А где брал, не помнишь? Или сам делал?

Да, у тебя все же опыт в этом деле не маленький, так что наводки на любые другие олдскульные строгие темы тоже приветствуются. :)

Или сам делал?

сам, взял какую-то простую за основу, где все на битмапах, взял скриншоты с NextSTEP и передрал с помощью гимпа 1:1, поправив заодно размеры в самой теме

так что наводки на любые другие олдскульные строгие темы тоже приветствуются. :)

bluecurve, если вдруг не пробовал, для gtk в debian/ubuntu ставится через пакет gtk2-engines-wonderland, иконки не помню где брал, потому выложил тут:

http://dl.dropbox.com/u/13430377/bc.tar.gz

сейчас их использую

Ты слишком истерично пиаришь убунту. К тому же брехливо. А судя по нику - ты клон какой-то истерички-убунтюшницы.

Ясненько. А я уже весь gnome-look перерыл, но, к сожалению, приличного так ничего и не нашел. Ладно, может перекрашу Metabox в черный цвет на досуге.

Блюкурва немного не то, а за иконки спасибо. :)

Блюкурва немного не то

к сожалению многие олдскульные темы с закосом под тот же NextSTEP или Mac OS не пережили обновления gtk, нашел несколько хороших старых тем, но на gtk-engine-pixbuf 2.24.10 их поплющило, документации нормальной нет, да и править их с учетом, что gtk3 на дворе, смысла нет, с таким подходом понятно почему автор qtcurve зарекся иметь дело с gtk3, но то так лирика....

Я тоже не пережил GTK3, пока на 11.04, а там видно будет.

В принципе вы правы, просто первые часов шесть было так дико интересно, что руки чесались посмотреть.

Да.... Что-то, с этой точки зрения я и не посмотрел....

Ты слишком истерично пиаришь убунту

Где?

К тому же брехливо

Не гони, пусичка.

А судя по нику - ты клон

А ты, судя по нику, клон какого-то задрота с арчем или зюзей и кучей комплексов, у которого ещё прыщи не прошли, но уже появился баттхёрт из-за бубунты. Поставь Дебиан, йопт.

Dell представила облачное решение на основе OpenStack и Ubuntu Server 12.04 LTS (комментарий)

А ты, судя по нику, клон какого-то задрота с арчем или зюзей и кучей комплексов, у которого ещё прыщи не прошли, но уже появился баттхёрт из-за бубунты. Поставь Дебиан, йопт.

+1000, блеат!

Я и арч никогда не пересекались. Дебианом пользуюсь каждый день. Сусю настраиваю на другом компьютере, для человека, далекого от линукса. На работе использую виндовс икспи, кроме того несколько железек крутится под бсд. Убунту не использую, ибо самый проблемный дистрибутив из всех.

Но это все вас не касается, ибо вы обычный малолетний трамвайный хам, к тому же жертва пиара убунты.

Успехов.

Я и арч никогда не пересекались

Даже на посмотреть? Ой, какой ограниченный...

Дебианом пользуюсь каждый день.

Тогда бы ты знал, что бубунта те же яйца, только в профиль.

Сусю настраиваю на другом компьютере

Это было так сказано, будто этот процесс занимает не 40 минут, а пару месяцев :) Типа «учу китайский, пишу роман, настраиваю зюзю на другом компьютере»

использую виндовс икспи, кроме того несколько железек крутится под бсд

А ты в курсе, что огромное значение имеет не то, что говорят, а как говорят? Вот ты сейчас намекнул, что не можешь быть тупым школьником, потому что у тебя крутится на железках настоящее БЭ ЭЗ ДЭ!!!! Ты только забыл сказать «пыщь-пыщь-пыщь»... Поставить систему по мануалу и школьник может

Убунту не использую, ибо самый проблемный дистрибутив из всех.

Вот именно, пусичка, для тебя бубунта самая проблемная. Это же насколько нужно быть альтернативно одарённым, что бы словить проблемы в дистрибутиве для домохозяек :) В интернетах всегда ржали, когда какой-нибудь малолетний вендузятник ставит себе бубунту, а потом начинает срать кирпичами из-за какой-нибудь мелочи. Хомячки вот флэш настраивают с трудом и камеру в скайпе. Прошу не проецировать свою криворукость на весь дистрибутив, лично я не вижу особой разницы с дебиан тестингом.

обычный малолетний трамвайный хам

Благодарю, меня не часто называют малолетним, мне очень приятно :) А на трамваях я не катаюсь, есть более удобные способы передвигаться по городу.

жертва пиара убунты

Мне так никто и не показал, где я советовал ставить бубунту, так что лучше быть хамом, чем шизофреником или дураком :) Пусичка, всегда думай, перед тем, как что-то говорить.

Давай я лучше дам тебе совет на будущее, раз тебя родители не научили разговаривать: во-первых, твоё мнение мало кого интересует, во-вторых, раз ты всё-таки хочешь его выразить, то сформулируй его так, что бы его было интересно читать, в-третьих, не забывай, что к тебе будут относиться так, как ты этого заслуживаешь - мне плевать кто ты, но если ты ведёшь себя как дурак, то к тебе будут относиться, как к дураку, и жаловаться на хамство очень глупо. Вот я как-то переживу, если школьник, неосиливший бубунту, будет считать меня хамом. Поэтому если ты будешь и дальше брызгать слюной, то даже и не надейся на вежливое общение, но у тебя всегда есть шанс включить мозги и проявить уважение... Попробуй - тебе понравится :)

отлично!

/видел этот убунтуфобов батхерта тред на 3й сранице)

на 3й сранице)

Яша, эт тока Вы (а ваще-то вы ;-) ) тут того... :-P

а я шо? я аще мимо проходил)

Это же насколько нужно быть альтернативно одарённым, что бы словить проблемы в дистрибутиве для домохозяек :) В интернетах всегда ржали, когда какой-нибудь малолетний вендузятник ставит себе бубунту, а потом начинает срать кирпичами из-за какой-нибудь мелочи. Хомячки вот флэш настраивают с трудом и камеру в скайпе. Прошу не проецировать свою криворукость на весь дистрибутив, лично я не вижу особой разницы с дебиан тестингом.

Соберите ванильный gcc убунтовским встроенным, потом дебиановским. Сравните результаты. Потом судите об альтернативной одарённости.

Похоже, Вы на убунте ничего по-настоящему серьёзного делать не пробовали.

Соберите ванильный gcc убунтовским встроенным, потом дебиановским.

В чём proffit?

В чём proffit?

Слово «toolchain» (не знаю адекватного русского перевода) слышали?

А «сертификация»?

toolchain

Ну, умные люди подсказывают, что это «набор необходимых пакетов программ для компиляции и генерации выполняемого кода из исходных текстов». Только я определённо не понимаю, зачем мне собирать ванильный gcc и что я должен буду увидеть. Слушайте, я после того вендузятника не могу толком переключиться на вас и правда не догоняю, что именно вы хотите сказать, поясните поподробнее.

Соберите ванильный gcc убунтовским встроенным, потом дебиановским.

не вижу в этом смысла, собирал разве-что clang для убунту 8.04, и в чем таки разница?

Похоже, Вы на убунте ничего по-настоящему серьёзного делать не пробовали.

работаю исключительно на убунте, люди пользуются моими программами на OpenSUSE, CentOS, Debian etc., но не понимаю о чем вы

Ну, умные люди подсказывают, что это «набор необходимых пакетов программ для компиляции и генерации выполняемого кода из исходных текстов».

Ахрененно лаконично, не правда ли?

Только я определённо не понимаю, зачем мне собирать ванильный gcc и что я должен буду увидеть.

В убунте ванильный gcc может не собраться. Зачем — слово «раскрутка» слышали?

Соберите ванильный gcc убунтовским встроенным, потом дебиановским.

не вижу в этом смысла, собирал разве-что clang для убунту 8.04, и в чем таки разница?

Тут ключевые слова «сертификация по НДВ».

Тут ключевые слова «сертификация по НДВ».

как это связано с «ничего по-настоящему серьёзного делать не пробовали»? чтоб писать софт для Philips, например, никакой сертификации по НДВ не надо, гугль говорит, что оно вообще надо только для ОС, антивирусов и т.п.

В убунте ванильный gcc может не собраться.

внезапно - он везде может не собираться, вот тебе для последнего debian «истории успеха»:

google://wheeze gcc 4.7 build fail

Зачем — слово «раскрутка» слышали?

такой «раскруткой» все дистрибутивы занимаются, если я правильно понял

можете кстати сказать какая версия gcc на убунте не должна собираться? я не поленюсь - соберу, чтоб проверить

В убунте ванильный gcc может не собраться

4.2 - Всё собирается, но использование ванильного gcc 4.7.0 в бубунте может крайне негативно сказаться на стабильности. Вероятно, что вообще всё ляжет. Так же использование вручную скомпилированного ванильного gcc 4.7.0 в дебиане аналогично может вызывать существенные проблемы.

слово «раскрутка» слышали?

Вы либо перестаёте играть в теорию заговора, либо выражаетесь прямо.

Тут ключевые слова «сертификация по НДВ».

Сырцы есть? Есть! Следовательно, недекларированные возможности отсутствуют в gcc.

Кстати, стабильность работы последнего gcc в бубунте можно проверить лично:

sudo add-apt-repository ppa:ubuntu-toolchain-r/test && sudo apt-get update && sudo apt-get install gcc-4.7