Для меня исчезновение 100500 мелких дистров это достижение. Если останутся Debian + RedHat + Gentoo еще десяток базовых дистров и к ним 100500 разных репозиториев, то это хорошо.

Правильно. Наличие выбора это всегда плохо. Выбор нужно выдавливать. А то чего удумали. Дистрибутивы развели.

Спорный постулат...

... если честно:

Для меня исчезновение 100500 мелких дистров это достижение. Если останутся Debian + RedHat + Gentoo еще десяток базовых дистров и к ним 100500 разных репозиториев, то это хорошо.

На самом деле, принудительное ограничение людей может привести к обратному эффекту.

Весь необходимый инструментарий для этого есть. Начиная от каталист/gnap в Gentoo и кончая построением дистрибутивов на основе LFS. Со своим бриджем и поэтессами, системами инициализации и тщательно купируемыми провокациями со стороны «жирных котов».

Да и такое развитие событий может стимулировать приход в ряды разработчиков существующих дистрибутивов людей, имеющих противоречия на уровне психологических установок (банальное упрямство и неприятие «линии партии»). И, чем более явным будет обман и узурпация прав со стороны «жирных котов», тем более яростным будет сопротивление таких членов сообщества. Если там окажутся крепкие профи, то внезапно окажется что «жирные коты» рисковали своим бизнесом напрасно.

Кстати, такие истории уже были. Например, когда гномеры отказывались принимать патчи Каноникла. Теперь Каноникл пытается переписать Unity 8 на Qt. Успехов ему... :)))

И тут нехудо бы вспомнить что сообщество это изначально отдельные люди, делавшие что-то just for fun, а не недо-корпорации.

Так что, не всё так уж однозначно.

Похоже придется вернуться на Windows Server. :(

Закопать рядом с дебом.

Не могу не отметиться в этом треде лютого всестороннего баттхерта.

По-моему, главное здесь ни системД, ни поцтеринг, ни рх. А, в очередной раз подтвержденная, позиция Марка и Убунту-комьюнити. Кому-то она близка, кому-то противна. Но суть ее уже ясна даже оголтелым школоло: лицемерный бизнес Марка, пиар и явная некомпетентность.

Для меня исчезновение 100500 мелких дистров это достижение. Если останутся Debian + RedHat + Gentoo еще десяток базовых дистров и к ним 100500 разных репозиториев, то это хорошо.

На самом деле, принудительное ограничение людей может привести к обратному эффекту.

Да и такое развитие событий может стимулировать приход в ряды разработчиков существующих дистрибутивов людей, имеющих противоречия на уровне психологических установок (банальное упрямство и неприятие «линии партии»). И, чем более явным будет обман и узурпация прав со стороны «жирных котов», тем более яростным будет сопротивление таких членов сообщества. Если там окажутся крепкие профи, то внезапно окажется что «жирные коты» рисковали своим бизнесом напрасно.

Кстати, такие истории уже были. Например, когда гномеры отказывались принимать патчи Каноникла. Теперь Каноникл пытается переписать Unity 8 на Qt. Успехов ему... :)))

И тут нехудо бы вспомнить что сообщество это изначально отдельные люди, делавшие что-то just for fun, а не недо-корпорации.

Если профи перейдут на другие дистры - это тоже хорошо. Вспомним как активно начал развиваться upstart когда начали активно systemd. То же самое с Wayland/Mir.

Активная миграция между binary based дистрами очень хорошо пнет корпорации/сообщество Debian, что улучшит качество дистрибутивов для пользователей.

PS К слову Qt сделала корпорация ТроллТех, а сейчас его допиливает другая корпорация Digia. И, вероятно, будет допиливать, коль не помрет. Но это уже другая история ;)

Вот вам к вопросу о качестве кода: https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1018017

Зауряднейший баг с эпичнейшим срачем в комментах.

systemd, NM и MM. Три команды разработчиков не в состоянии без идиотничания избавиться от мелкого ворнинага в логах.

Сколько требуется поттерингов, чтобы вкрутить лампочку?

... sorry for being a bit snarky, but I'm getting quite tired by the fact that almost no one cares about the precious and valuable time of the users; when it comes to thing like this one, it is okay to leave thousands (ten thousands? hundred thousands? ...) of people wondering what do these messages mean, having to spend time investigating and workarounding, wasting sum of hundreds (thousands? ten thousands? ...) of admin/support-hours, instead of throwing a few (tenths?) developerhours on a proper fix

Всё-таки systemd — крутая вещь. И не важно, что он там вообще делает, но скольких он сподвиг почитать мэйллисты своего дистрибутива, узнать как и что в нём устроено, заглянуть в багзиллу хоть раз в жизни...

Всё-таки systemd — крутая вещь. И не важно, что он там вообще делает, но скольких он сподвиг почитать мэйллисты своего дистрибутива, узнать как и что в нём устроено, заглянуть в багзиллу хоть раз в жизни...

Лол. Ты заканчивай пить в понедельник! При чем тут systemd вообще, баг в NM. Тогда уж NM крутая вещь - заставляет пользователй шляться по багтрекеру, вместо того, чтобы работать.

К systemd баг относится только тем, что, есть мнение, культура разработки systemd и NM одинакова. Фирма-то одна.

А меня уже создать 15 сообщений там....

Вот именно что ни при чём, но изучаем ссылки на багзиллу мы благодаря ему - это успех...

есть мнение, культура разработки systemd и NM одинакова. Фирма-то одна

..но пока недостаточный. Надо чаще бродить по багтрекерам, расширять кругозор.

если они такие же по содержанию как твои 15 лоровских тредов - то я не завидую тому кто их будет читать

они составлены abrt

Вот именно что ни при чём, но изучаем ссылки на багзиллу мы благодаря ему - это успех...

Всё-таки заканчивай пить.

..но пока недостаточный. Надо чаще бродить по багтрекерам, расширять кругозор.

Ты будешь спорить с тем, что NM - это субпроект гнома или с тем, что гном разрабатывается красношляпой?

Или опять как всегда ободёшься сотрясанием воздуха?

И не важно, что он там вообще делает, но скольких он сподвиг почитать мэйллисты своего дистрибутива, узнать как и что в нём устроено, заглянуть в багзиллу хоть раз в жизни...

Одни и те же люди сначала пишут про создание Линукса для простых пользователей, ставят диагноз по тому, как юзер настраивает раскладку. А потом радуются, что тем же простым пользователям приходится шарится по багзиллам и рассылкам.

А чем так плох Ubuntu, в двух словах?

Разумеется я не буду спорить. И разумеется в редхатовской багзилле(которая на самом деле федоровская), можно найти и гораздо более интересные баги, а некоторые из них достойны выпуска отдельным томом линуксовой истории. С обязательными разделами «Юмор» и «Как не надо делать» в том числе.

А в листах рассылки у нас такое обсуждается... подписывайтесь пока не поздно.

лучше бы у вас обсуждалось, как сделать гуй к пам моунту, где найти деньги ещё на разработчиков, чтобы была совместимость с репами rhel, и темы типа :" А зачем это прибивать гвоздями.".... было бы очень полезно.

Изыди, федорастина!!!

Им указали на их ошибки и недочеты. Может быть, это повод их учесть и исправить?

Простые пользователи на 18-ой странице лоровского треда?

Надо вместо Reductio ad Hitlerum ввести термин Reductio ad Userum.

а кто на лоре по твоему?не мейнтейнеры же сплош.

и темы типа :" А зачем это прибивать гвоздями.".... было бы очень полезно.

После того как в GDM номер виртуального терминала захардкодили compile-time константой, стало ясно, что не прибивать гвоздями они не умеют. :)

В NM ваще смешно.
— У меня не настроено никаких модемных подключений, хватит пытаться запускать MM по таймауту.
— Облом, но пока MM не запущен, NM не может ничего знать о ваших модемных подключениях.
лицоладонь

Простые пользователи на 18-ой странице лоровского треда?

Простые пользователи вашими поделиями пользоваться не способны. Забудь уже про простых пользователей. :)

Это гномско-редхатовское поветрие, поражающее девелоперов, которые вдруг начинают считать, что у их продукта есть какие-то иные пользователи, кроме админов на зарплате, уже давно реально утомило.

Ну не гугл у вас. Не гугл.

По теме ответа не будет? Ок.

Не понимаю тех, кто говорит о монополизации, как будто кто-то скрывает все исходники. systemd распространяется под лицензией GNU LGPL.

Обрати также внимание на ссылки

А что ссылки ? Ну вот:

«To start with, when Felker talks about 'broken by design' and 'major regressions' he means both in a theoretical or philosophical sense; in other words he objects to how systemd is designed and feels that it is a bad idea. He does not point out anything that systemd fails at, can't do, or does wrong today in actual use. In practice systems running systemd have not been less secure or less stable and do not have to reboot to upgrade any more (or less) than non-systemd Linux systems do.»

Аргументация в стиле «пока не сломалось». Sendmail, к примеру, тоже был хорошим и гибким, «пока не сломалось». Сколько уязвимостей потом оттуда вычищалось ? Но с Sendmail понятно: альтернатив не было изначально, про безобасность во времна начала разработки не думали, так как Интернет не предполагался в таком виде, как сейчас.

Дальше эту «аргументацию» читать стоит ? Кстати, что касается OpenWall (где и Felker принимает участие, как пишут), этот их подход не раз оправдывался, когда оказывалось, что они устраняли уязвимости в коде на годы ранее, чем исправления признавались нужными.

Не понимаю тех, кто говорит о монополизации,

На самом деле, просто неправильное применение слова. RH занимается разработкой нескольких ключевых технологий, которые попали в большинство дистрибутивов. Теперь всем или форкать, или разрабатывать своё, или тянуть к себе и systemd до кучи.

По теме того что не надо приписывать мне мифических «простых пользователей»? Вряд ли это поможет. А более осмысленной темы ты не предложил.

да

докажи.

сколько админом LAMP серверов ты видел, которые платили бы за поддержку?

расскажешь? а главное: чем ты подтвердишь свои слова?

Не вижу ничего в этом плохого, если это улучшает качество дистрибутивов, или тут вопрос религиозный? Тогда понятно.

Люди, которые проталкивали OpenRC в Debian, работали. Они проиграли, но сделали всё, что могли.

Просто OpenRC не потащил в себя udev и компанию, а хотел остаться системой инициализации. Если бы раньше сообразили так сделать, не проиграли бы. :-)

если это улучшает качество дистрибутивов, или тут вопрос религиозный? Тогда понятно.

Оно улучшает не качество, а псевдокачество. Внешне всё хорошо, но количество кода, от которого зависит инициализация системы и её работоспособность, растёт катастрофическими темпами. Это не может иметь плохих последствий только в одном случае - если система разрабатывается идеальными программистами. А вот это - далеко не так. Были бы идеальные, не было бы столько багов в багзилле на systemd. DJB на них нет...

Не понимаю тех, кто говорит о монополизации, как будто кто-то скрывает все исходники.

Кто рулит исходниками - тот имеет конкурентные преимущества на рынке. Гастарбайтер редхатовский тут не зря же на говно исходит.

Естественно новость не вызывает восхищения. Но все же лично для меня Убунта ось только которую я использую как медиа/развлекательный центр или ставлю начинающим, может и не так плохо будет.

Хотя блин в любимой Федоре та же фигня. Придется на Слаку переходить.

Хотя блин в любимой Федоре та же фигня.

Так systemd именно из Федоры и лезет. :-)

facepalm. systemd ето фейл. а я тут в виртуалке ставлю Exherbo, там тоже его засунули. гадость редкостная этот ваш systemd.

какой конкуренции? те кто крутит сайтики и VPS-ки на дебианах, убунту, центосах и т.д. все равно не будут платить за подписку никому и никогда. С чем тут конкурировать?

Именно поэтому и не будут, что есть конкуренция в виде дебиана и убунты.

Патрик отзывался о системд положительно.

4.2. Патрик писал на линуксвопросы о том, что systemd усложняет жизнь пользователям, а поэтому его в slackware не будет.

4.2

Читай лучше:

«Whether we end up using them or not remains to be seen

Concerning systemd, I do like the idea of a faster boot time (obviously), but I also like controlling the startup of the system with shell scripts that are readable»

Естественно новость не вызывает восхищения

Ну почему же. Всем только лучше - сообщество станет чище, а слака, как и всегда, оттянет на себя всех бесполезных упырей, предоставив им возможность и дальше лаптем щи хлебать. Все в выигрыше.

Простите что пишу сюда и перебиваю ваш важный спор, но поясните пожалуйста нубу, почему все так ненавидят systemd?

А ну марш читать тред. Задолбали уже тупари.

почему все так ненавидят systemd?

Потому что он ЛОМАЕТ половину UNIX-like структуры системы. Причём, ломает специально. И у нас получается помесь windows и android. Собственно, ненавидят только бородатые одмины.

а может это повод запастись орбитом, раз уж точной информации о происходящем нет?

тут зависит немного от другого, если от инисистемы хотеть функциональности микроволновки и небольшого атомного ледокола, то у OpenRC шансов не было, т.к. соотношение сил неравное; и оно хоть чуть-чуть поменялось в последние меняцы из-за всей этой истории с дебьяном.

если от инисистемы хотеть функциональности микроволновки и небольшого
атомного ледокола, то у OpenRC шансов не было, т.к. соотношение сил неравное

Ну так и я про то же ! Просто, почему-то, в мир Linux мало того, что проникли, так ещё и пересилили те, кто именно что хочет в инит микроволновку с ледоколом. И наслаждается крутизной, пока реактор не накрылся. ;-)

Была бы systemd задокументирована нормально, проблем было бы меньше. Однако же все последние поделия типа NM и pulseaudio, задокументированы отвратительно и от версии к версии способ работы с ними меняется - то команды/опции не так выглядят, то один способ ввода опций меняется на другой, то конфиги прыгают из каталога в каталог. Попробуйте проапгрейдить подряд дистрибутив федоры (да даже и убунты). С каждым разом чинить придется все больше.

Потому что проектирование было пропущено. И получился не базар/собор, а хаос.

Посыл был понятен - стандартизировать старт сервисов, понизить степень влияния квалификации отдельно взятого админа, переложив этот фактор на плечи разработчика.

В итоге хрен что сделаешь, хрен что быстро проверишь, что сделал. Вся многолетняя наработка в скриптах пошла на юг. И не только она. Пошли на юг приемы по безопасности тоже.

Шаг влево, шаг вправо, свой сервис - вы попали...

Зато скорость загрузки... Я честно пытался заметить большую скорость. Очевидно, что на каких-то конфигурациях она есть. Но с приходом ssd на серверы проблема некритична. Если сервер болен падучей, это не повод его каждый раз быстро перегружать, а повод узнать, какого черта он падает. В случае же замены машинки имхо все равно, 45 секунд она загружалась или 15, если работать будет год-два-три.

Для пользовательских машин придумали гибернацию и сон, которые, кстати, по-прежнему отвратительно работают на ряде ноутов и десктопов и заводятся часто с применением хитрого шаманства, причем в тех же скриптах. Посмотрим, как вся эта штуковина будет заводиться теперь и пойдет ли отток пользователей в сторону винды, которая, как ни странно, становится прямее и прямее.

Именно поэтому и не будут, что есть конкуренция в виде дебиана и убунты.

за поддержку платят не те кому некуда деваться, а те кому она нужна. всегда найдется другой дистр, не дебиан так гента, не гента так слака

у сладкого мальчика с аватарки попоболь... кто-бы пожалел бедняжечку :-D