omfg

Re: LUG.RU - центральное место освещения деятельности Российских Групп Пользователей Linux

Дык Ульяновск чодкий город.

s0n1k (31.01.2010 22:14:39)

Re: Сектанство и фанатизм

> Чем Linux лучше FreeBSD?!

В плане сабжа - ничем.

Создавайте FBUG (или сразу *BUG), никто не мешает :) А может где-то уже есть, я не в курсе.

hobbit (31.01.2010 22:59:58)

ЛУГ : Линукс — УГ =)

> На самом деле я уверен, что ни одно хорошее начинание не получит развитие, если нет денег.

Paul_7c0

> В конечном счёте современный человек испытывает глубокое недоверие практически ко всему, что не связано с поглощением и испусканием денег.

В.О. Пелевин. Generation "П"

hobbit (31.01.2010 23:06:51)

anonymous> Эти LUGи потому и умерли

Не умерли. Но всё к тому идёт - с тотальным распространением широкого канала в интернет надобность в LUG отпадёт напрочь (все будут сидеть на сайтах наподобие ЛОРа, и добавлять друг друга в JID, чтобы устраивать линуксовки без чёткой организации). Однако есть один момент, который на некоторое время сдержит гибель всех LUG - поведение конференций, инсталлфестов и других местных мероприятий. Да - LUG неизбежно вымрут. Но они ещё не вымерли, и очень даже стоит в них участовать.

Мой прогноз: к 2015 году все LUG тотально будут терпеть агноию в виду своей нецелесообразности к тому времени, а участники перекочуют на тематические ресурсы. Те же, кто в одном городе живут, будут окучивать местные форумы и сидеть в местных тематических чатах (сайты LUG станут нафиг никому ненужными - есть ресурсы вроде ЛОРа и крупные wiki), а также добавлять друг друга в ростеры Jabber. Обмен дистрибутивами будет проще делать через p2p-сети, чем болванками, во всех регионах РФ - интернет с широким каналом будет доступен всем. Причём мобильный интернет (тот же WiMAX).

И да - в 2015 году линукс уже вовсю обживётся на дешёвых компьютерах, которые будут удовлетворять бОльшую часть пользователей (те же "нетбуки"). Ну и активно будет пробиваться на десктопы (10% десктопов к тому времени у линукса должно уже быть). Так что группы пользователей постигнет смерть потому, что уже на каждом форуме найдётся знаток, кторый сможет спокойно всё рассказать и показать, а также можно будет "пойти к соседу и попросить поставить линух" (как сейчас с вендой. Венда считается простой в использовании и освоении вовсе не потому, что её легко ставить и настраивать - настраивать и ставить её как раз таки трудно. С вендой может помочь кто попало, так как она ассоциируется со знанием компьютера у каждой домохозяйки.).

anonymous> Общая информация, дублируемая на каждом LUGе будет интересна лишь горстке новичков.

Вообще говоря, она может быть интересна всем. Проблема в том, что информация как раз дублируется без объективных и рациональных на то причин (причины просты - самомнение поднять и показать, "какие мы серьёзные, крутые, сплочённые". От этой дури надо избавляться - всего то надо просто делать своё дело, и корректно всё оформлять. Без пафоса и громких криков.).

Quasar (31.01.2010 23:14:51)

iZEN> Чем Linux лучше FreeBSD?!

Хотя бы адекватным сообществом, которое отстаивает права. FreeBSD этим похвастаться не может - группы пользователей BSD-систем являются случаями единичными.

Quasar (31.01.2010 23:17:11)

anonymous> Некоторые вещи через интернет решать достаточно трудно, если не вообще невозможно. Например, вопросы официального продвижения СПО в конкретном регионе. Правда, другое дело насколько lug'и этим занимаются, тут не в курсе.

Некоторые вполне занимаются. Но тут дело такое, что LUG просто не будут нужны для продвиения СПО в регионах - мероприятия будут организовывать частные конторки и кафедры ВУЗов. И, кстати, сейчас LUG не без их помощи это делают.

Quasar (31.01.2010 23:19:27)

> ЛУГ : Линукс — УГ =)

кастую lisp-УГ-овского

www.clearfoundation.com Команда программистов - канадцы, а управляющая команда - американцы. Не сидят они все в одном месте, а решают почти все вопросы удалённо.

Да и кто же предоставит возможность совсем неопытным участникам местных LUGов продвигать и внедрять СПО в регионах? Ну не потянут эти ребята такие вопросы. Они лишь могут пропагандировать и не более того, но без авторитета кто их будет слушать? А вот авторитет надо зарабатывать участием в серьёзных проектах.

веrным куrсом идёте, таваrищи!

frame (31.01.2010 23:36:52)

Думаю тут некоторые недопонимают зачем большинство людей участвуют в опенсорц проектах, а это как раз и есть деньги, но заработанные немного косвенным путём, а именно повысить свою квалификацию и продать себя подороже работодателю, ведь большинство опенсорц проектов пишется совершенно незнакомыми людьми, а зачастую говорящими на разных языках - и отсюда как раз отличная читаемость кода и использование последних технологий и наработок, не в пример проприетарным проектам, которые могут писаться очень доооолго и отстать на несколько десятков лет - пример как раз живучесть делфи в россии.

>> Результатом встречи стало решение о возрождении LUG.RU как центрального информационного портала освещающего деятельность российских Групп Пользователей Linux.

И ради этого решили попиариться на ЛОРе

frost_ii (01.02.2010 1:21:07)

> на равне

Старшеклассники? Неохота с ними связываться, лучше будем работать не с ними.

Igron (01.02.2010 1:55:21)

> В ходе беседы выяснилось что на данный момент времени в российском интернет нет ресурса освещающего деятельность Групп Пользователей Linux в нашей стране.

а что за деятельность у пользователей, которую надо освещать в медиа-массах? "пользователь иванов два дня компилировал ядро, а пользователь сидоров напечатал служебную записку в опен-офисе"? в опщем, похоже на кучу хомячков, пытающихся придать пафосный смысл своего существования (в качестве некой консолидации), смысла не имеющего. имхо.

boo32 (01.02.2010 2:08:49)

> Был поднят всерьез вопрос о том, что на сайте lug.ru активности почти ноль.

вместо того, чтобы догадаться о ненужности начинания, дети решили поиграть в Официальную Организацию, чтобы как у взрослых всё: протоколы совещаний, костюмы, бэджики, и чтобы по отчеству.

boo32 (01.02.2010 2:17:37)

ubuntulover> кастую lisp-УГ-овского

Если это про Луговского, то он скажет, что линукс говно. В чём-то он будет даже прав. Но не более, чем в чём-то.

Quasar (01.02.2010 8:08:16)

Igron> Старшеклассники? Неохота с ними связываться, лучше будем работать не с ними.

Старшеклассники разные бывают. Хотя да - согласен. Многие из них ничего не понимают, поэтому им надо таки участвовать, но активность поумерить, чтобы дров не наломали.

Quasar (01.02.2010 8:11:29)

boo32> а что за деятельность у пользователей, которую надо освещать в медиа-массах?

Инсталлфесты, конференции, истории успеха, интересные и востребованные проекты.

Quasar (01.02.2010 8:33:24)

Бурные, долго не смолкающие аплодисменты. Когда у тебя кончатся эти вещества, могу подогнать "Материалы XXVI съезда КПСС".

Xenesz (01.02.2010 8:38:22)

Проснулись? С добрым утром!

Кто все эти люди?

1. Кто нибудь, объясните мне пожалуйста, почему я должен размещать свои данные именно на этом лаг.ru?
2. Оно вообще держит ВВСоde и другие вкусные вещи? К промеру
3. Почему бы просто не воспользоваться региональными-джаббер комнатами?

darkshvein (01.02.2010 10:03:39)

ОМГ!

>Пятой Конференции Свободное Программное Обеспечение в Высшей Школе
???
Секта!
Что мне больше всего не нравится - это массовое помешательство в любых видах.
А вы еще хаете тупое офисное быдло, мде...
На фото пять анонов без телок и это называется "представители Ульяновский, Костромской и Нижегородский Группы Пользователей Linux"
Модераторы, забаньте мои глаза *_*

> Думаю тут некоторые недопонимают зачем большинство людей участвуют в опенсорц проектах, а это как раз и есть деньги, но заработанные немного косвенным путём,

Ага. Компании типа ALT Линукс , Canonical, Red Hat и Novell зарабатывают деньги вот таким вот "косвенным" путём. Путём набора адептов, с которых можно стричь деньги. :))

iZEN (01.02.2010 11:09:40)

>> Чем Linux лучше FreeBSD?!

> Хотя бы адекватным сообществом, которое отстаивает права.

Чьи права? Права корпораций типа Sun продавать OpenOffice?

iZEN (01.02.2010 11:10:55)

> LUG просто не будут нужны для продвиения СПО в регионах - мероприятия будут организовывать частные конторки и кафедры ВУЗов. И, кстати, сейчас LUG не без их помощи это делают.

Частные конторки всякой мелочью заниматься не будут, да еще иногда и безпрофитной, в отличие от LUG'ов. А ВУЗы — завидую тем городам, где они принимают активное участие в продвижении СПО, но в основном картина наверное иная.

> Думаю тут некоторые недопонимают зачем большинство людей участвуют в опенсорц проектах, а это как раз и есть деньги, но заработанные немного косвенным путём, а именно повысить свою квалификацию и продать себя подороже работодателю

Сгинь обратно в жж, ТП.

>Линус, будь проклят. Ты сгубил мою жизнь. Сгубил всю индустрию.

Прикольный ты чел, а мы вот тут с поцанами бабло рубим на линуксе и прочем опенсорсе, причем ваще я тебе скажу что бабло то рубить на нем гораздо проще чем на венде %-)

anonizmus (01.02.2010 12:35:01)

У тебя полно старых ников, ты не охренел ли?

Dimez (01.02.2010 13:28:57)

+1, однозначно шедевр, талант у человека. Я любые тексты читаю по диагонали за полсекунды, но тут даже попытка вдумчивого прочтения валит мозг с катушек с полпинка.

queen3 (01.02.2010 14:26:18)

Будет очень кстати. Я запарился их искать в электронном виде.

LamerOk (01.02.2010 15:04:10)

Сложно представить программистов, работающих за миску риса, если только это не китайцы/индусы. Эмигрант?

Понимаю, на МС индусам работать намного удобнее - там все тулзени на них расчитаны ;-)

queen3 (01.02.2010 15:05:08)

> продать себя подороже работодателю

Ну-ну.
http://www.codinghorror.com/blog/archives/001255.html

Five minutes later she phoned back and said I appeared to lack any recent commercial experience. I had demonstrable open source applications that used the technologies they wanted, but it didn't appear to matter.

> appeared to lack any recent commercial experience
Перевод: нет опыта. ОСС ниипёт.
> it didn't appear to matter
Перевод: пох.й.

queen3 (01.02.2010 15:42:48)

> Сложно представить программистов, работающих за миску риса, если только это не китайцы/индусы. Эмигрант?

Допустим не миска риса. Но денег не больше, чем у водителя машрутки иль какой секретарши. Не ради такой жизни получают высшее образование и постоянно читают горы технической литературы.

P.S. Все тот же Paul_7c0.

> Перевод: нет опыта. ОСС ниипёт.

Все верно. Работать в определенный срок, ублажать дебилов - всего этого в OpenSource и прочих хобби нет.

Но толку спорить, убеждать? Через пару лет окажутся на помоечке, тогда лишь и вспомнят.

Вы так гордитесь умением ублажать дебилов, как будто этим стоит гордиться, или как будто этому сложно научиться. Лучше гордитесь тем, что вам НЕ приходится этого делать.

queen3 (01.02.2010 17:33:07)

> Не ради такой жизни

А, так вы пошли в инженеры ради денег? Сочувствую. Действительно, есть из-за чего расстраиваться.

> P.S. Все тот же Paul_7c0.

Вы так говорите, как будто тут есть ещё один пациент с такими же взглядами ;-)

queen3 (01.02.2010 17:35:12)

> А, так вы пошли в инженеры ради денег? Сочувствую. Действительно, есть из-за чего расстраиваться.

В том и дело, что нет. В инженеры пошел потому, что это действительно нравилось. Человек-техника, можно даже тесты не проходить. Но вот незадача - с возрастом приходит жажда денег.

В детстве мечтал работать в техсервисе, компы починять. Я, в те юные годы, считал это недостижимой мечтой. Потом захотел стать программистам. Хотел сильно... "Будьте осторожны с желаниями, они имеют свойство сбываться." Теперь я программист, даже таки ведущий. Что загадал, то и получил. Все честно. На какого обижаться? Хотел интересную работу? Получил. А то, что она низкооплачиваемая - таких пожеланий не было.

Виновато воспитание. Родители у меня совковые по большей части. Если, все же, будет у меня сын, то я его со всей силы буду лупить за всякие красноглазые увлечения: компьютерами, техникой. Буду мордой тыкать в графики средней зарплаты различных специалистов. И буду прививать с самого рождения лишь одну любовь - к деньгам. Ибо одна она лишь истинная и на всю жизнь.

Если взрослый человек, то пора уже отучиться винить во всём воспитание/родителей/судьбу/лично Линуса. В конце концов, у меня одноклассник - эколог по профессии - за год освоил Java и работает, в ус не дует. Нормальный программист, если жена/дети/деньги нужны, спокойно найдёт работу за нормальные деньги (о чём и говорит довольно-таки неплохая, по меркам страны, средняя зарплата на, скажем, http://dev.by/salaries/). Под Линукс или Вынь - на самом деле вменяемому человеку да лампочки.

А ныть как этом треде - я даже не знаю, может, это такой новый вид троллинга? "Мне бабки не дают... ой, в смысле, бабла охота" - так вперёд в рэкет или вон в Единую Россию. С такой-то любовью к деньгам.

Сыну же я посоветую прививать - умение самостоятельно думать головой, принимать решения, отвечать за них. Привитие любви к деньгам вряд ли приведёт к появлению ещё одного Абрамовича, зато к появлению ещё одного рэкетира - запросто.

queen3 (01.02.2010 19:05:29)

> Нормальный программист, если жена/дети/деньги нужны, спокойно найдёт работу за нормальные деньги (о чём и говорит довольно-таки неплохая, по меркам страны, средняя зарплата на, скажем, http://dev.by/salaries/).

1000$?? Вы издеваетесь? Я в ужасе. В УЖАСЕ. Это даже по меркам моего замкада (одни миллион жалких людишек) - плошка риса и ветка бананов.

> В конце концов, у меня одноклассник - эколог по профессии - за год освоил Java и работает, в ус не дует.

200$ как начинающему?? Конечно не дует - сил уж нет на одном рисе^W картошке сидеть.

> Если взрослый человек, то пора уже отучиться винить во всём воспитание/родителей/судьбу/лично Линуса.

Мне так легче. Правда слишком горька.

1000$ - это в среднем. Ваше замкадье для меня пустой звук, сравнивать надо со средней зарплатой по стране (.by), что около 500$.

Не хотите работать за 200$ как начинающий? Сидите, сосите рис. Я, когда женился, спокойно с госработы пошёл начинающим (правда, за 350), и сейчас зарабатываю намного больше среднего (впрочем, для моей должности - средне). Знакомый жабу освоил ещё много лет назад, сейчас, не сомневаюсь, кушает не только рис. А сидеть и ныть как всё плохо, при этом раскатывая губу - таких на собеседовании заворачивают на раз.

Вы хотите больше? Чтобы зарплаты на джип хватало? Открывайте свою фирму или эмигрируйте. Раз уж вы осознали, что чисто инжинирингом столько вряд ли заработаешь, и жаба (не та, другая) вам милее, чем любовь к программированию. Лично я предпочитаю жить в мире с собой и радоваться жизни, если при этом на хлеб с маслом хватает.

> Мне так легче. Правда слишком горька.

Печальный тролль такой печальный.

queen3 (01.02.2010 22:07:13)

Что-то ты дружок в вправду сдуваешся, такой печальный стал... вот у меня например зп относительно высокая в IT области, тоесть денег мне хватает, но вот в чем парадокс - о деньгах никогда не думал, тоесть не рвал задницу ради денег :) они как то сами меня находят :) просто делаю то что считаю нужным и то что нравится - так что больше энтузиазма, или хотя... такие как ты тоже нужны, но троли веселее чтоли... :)

> Чем Linux лучше FreeBSD?!

go to fBUG.ru

Тебе напомнить, как начиналась разработка Qt и как было у авторов с финансами? Вот я тоже сейчас писать тулкит затеял, а денег нет...