Котласские речники выбирают GNU/Linux

>Ну и что, может автор по лицензии позволяет юзать winrar с выплывающим окошком. А если ты не хочешь его, то плати деньги? Всегда думал, что winrar именно так и распространяется. Я и спращиваю суть лицензии. Может кто знает точно?

Да епрст, да когда ж это поколение зомби вымрет? Ставят програму не читая лицензии, голосуют за партию не знаю программы, выбирают президента потому что так надо. :( А думать кто будет за вас, зеленые человечки с марса?

таки боюсь не ответишь ты мне после этого моего коммента ((

>хорошо, ты говоришь, что ты мало работал с linux так вот, возможно при более делатьном осмотре этот системы, ты через какое-то время придешь к выводу что windows, немного неудобная, не продуманая ? как ты смотришь на эту точку зрения ??

Не говорил, что мало работал. Работал где-то 1.5 года. То, что более все продумано, соглашусь(например, общее рабочее окружение, типо Gnome, KDE). Но не только это выражает удобство работы.

>Для обычного юзера усыхание ядра с воплями про irq в linux и циклическая перезагрузка в windows — гадость одного порядка: система не работает :(

Довольно важное отличие состоит в том, что в большинстве случаев линукс легко отремонтировать. Загрузиться со старым ядром или с лив-сд, просканировать таблицу разделов, проверить файлы всех программ по чексуммам и т.д, в то время как в винде даже переложить программы с диска на диск - проблема.

То есть для обычного юзера все можт и одинаково, но для опытного пользователя, коим он станет через некоторое время или специалиста, который может ему помочь, в том числе удаленно разница огромна...

>Для обычного юзера усыхание ядра с воплями про irq в linux и циклическая перезагрузка в windows — гадость одного порядка: система не работает :(

Ты знаешь, наверно поэтому на Слаке и сижу. Бухта тихая, неглючная.

>таки боюсь не ответишь ты мне после этого моего коммента ((

Так ответил же(выше).

По поводу времени скачивания прог, и установки, могу сказать, что не очень долго времени на это ушло. Т.к. не засекал, то точно сколько сказать не могу. Но то, что проги надо скачивать только один раз - факт. Далее их можно устанавливать несколько раз.

P.S. Не успеваю отвечать.

> Самое главное для меня удобство в работе - она реально удобнее, и не падает(как уже писал).
удобние - это понятие растижимое, чем конкретно вы занимаетесь, над чем работаете ?
какие программы используете в работе ?
или только в игрушки играетесь\фильмы смотрите ?

кстати я вам скажу - если xp с умом использовать, не как серверную ось, "следить за ней", то она тоже может работать и не падать ;)
но как говорят, "разве это жизнь" ? =)


>Кроме того, загружается быстрее XP
грузиться может и быстрее, но вот работает к сожелению медленней

>Поддержка новых устройств в самой ОС, намного более хороший поиск дров в интернете,

так кто-то говорит про поиск дров, это уже интерестно ....
поддрежка новый устройств ?
а почему-же ее нет в хр ?
почему я не могу просто обновиться и у меня появяться теже новый дрова и поддержка новых уст-в в винде ?

> меньше уязвимостей,
xp SP3 RUSSIAN EDITION - не оффициальная зробра, все стоят все тежи заплатки что и на vista
>Так сразу не упомнить.
если не вспомниаете, значит не используете, если не используете, значит оно не нужно, верно ?

>>таки боюсь не ответишь ты мне после этого моего коммента ((

>Так ответил же(выше).
я имелл виду вот этот пост:


>Выражаю. Думаю, что MS(винда) дала возможность многим людям работать эффективно с компом. Не только компьюторщикам. И так чмырить, как чмырят её здесь, ИМХО, многие не имеют права. Поэтому стало обидно. И я, заранее зная, что меня будут чмырить за мою точку зрения, решил её высказать. Вот и все.

я не хочу ничего сказть, но тут твоя фраза немного конфликтует, резанирует с пред. твоими сообщениями

1. ты сказал что ты уже как-то спорил с кем=то на эту тему ? те как я понимаю, ты постоянно с кем-то споришь по поводу vista&linux ? скажи и давано это у тебя так ??

2. ты говоришь что linux для саморазвития само то, а для эфф. работы лучше виндовс, тебе не кажеться что если бы у тебя было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО такое убеждение, то ты бы сейчас так и ответил ? так бы и сказал, я хвалю висту тк в ней работать эффективней но ты почему-то ответил не так ) те уже есть небольшой разлад в твоих убеждениях ты просто используешь шаблонные фразы, ведь верно ? не юли ) я не понимаю ради чего человек живущий в МКС будет доказывать 2 часа что-то где для него все кажеться понятным и очевидным он бы просто закрыл браузер и ущел раз ты еще здесь => у тебя есть какая-то цель давай без лишнего фанатизма ) признайся честно )) мы тебя протим)) обещаю )

>сли не вспомниаете, значит не используете, если не используете, значит оно не нужно, верно ?

Я просто пользую Vista и ощущаю себя более комфортно, чем под XP. Мне этого достаточно. А фактов можно кучу найти и за XP, и за Vista. В том числе и в Google, Wikipedia.

>Не говорил, что мало работал. Работал где-то 1.5 года. То, что более все продумано, соглашусь(например, общее рабочее окружение, типо Gnome, KDE). Но не только это выражает удобство работы.

лично я для работы использую fluxbox + vim
иногда там же открываю eclipse

чем вы занимаетесь, что KDE выражает у вас неудобство ?
и чем вы занимались под linux'ом ?

>просто пользую Vista и ощущаю себя более комфортно, чем под XP. Мне этого достаточно. А фактов можно кучу найти и за XP, и за Vista. В том числе и в Google, Wikipedia.

чем вы занимаетесь ????

>Самое главное для меня удобство в работе - она реально удобнее, и не падает(как уже писал).

Между не падает и быстро поднимается - дистанция огромного размера.

Вообще-то я считаю, что меня как в свое время как разработчика МС кинула.

Хронология: 1) учите Вин32 2) учите МФЦ 3) учите ОЛе 4) учите КОМ 5) учите НЕТ

В будущих релизах Выни первых трех пунктов уже не будет. На фиг это все надо! C+Python+PyQt; C++ + Qt; C+Gtk2; c+Python+PyGtk; C+Python+wxWidgets и т.д. и т.п все работало, работает и будет работать, причем все кроссплатфоменное. МФЦ ф топку, Вынь32 ф топку - если оно мелкосфт не надо то мне и подавно. А что делать с DOS,W311 приложениями. Только не смешите меня что вы их перепишете....

>Вообще-то я считаю, что меня как в свое время как разработчика МС кинула.

согласен
и где обещаная стабильность и совсетимость ?

>у тебя есть какая-то цель давай без лишнего фанатизма ) признайся честно )) мы тебя протим)) обещаю )

Честно говоря, мне интересно, как люди поведут себя на то, или иное заявление. Типо изучение окружающего мира. А linux vs Винда это и так ясно, что скажут на LOR.

>ты сказал что ты уже как-то спорил с кем=то на эту тему

Не говорил.

>чем вы занимаетесь ????

Программист БД(MS SQL). Ещё раз скажу, что сейчас я имею ввиду домашний комп.

> Честно говоря, мне интересно, как люди поведут себя на то, или иное заявление. Типо изучение окружающего мира. А linux vs Винда это и так ясно, что скажут на LOR.

если все ясно, тогда зачем спрашиваешь ?
и почему именно висто ?
+ приводишь слишком много подробностей как для просто "интересуено" что скажу


> Не говорил.
ну ты сказал что как-то в неприятную ситуацию попал из-за того что
называл кого-то на ты, я так понял - это твой далеко не парвый спор на эту тему )


или это у тебя такое вечерние развлечение? )
залазишь на любой форум, и пошло ?
так что0ли ???

>Типо изучение окружающего мира.

Ты, мля, иди вон на букашках тренируюся. У вас восприятие мира окажеться на одном уровне. Тут дяди спорят о програмном обеспечении. Тебе на vasya_pupkin.entomolog.ru

>>чем вы занимаетесь ????

>Программист БД(MS SQL). Ещё раз скажу, что сейчас я имею ввиду домашний комп.

те ты согласен, что на работе таки лучше видновс не держать ?

>Котласские речники

Хто це? о_О

Программист быдлоБД(MS SQL), дома быдлоОС.

О каком развитии личности может идти речь? О каком выборе?

> Честно говоря, мне интересно, как люди поведут себя на то, или иное заявление. Типо изучение окружающего мира. А linux vs Винда это и так ясно, что скажут на LOR.

ну я думаю это и так было ясно, зачем тогда спрашивал ?
как-то интерестно ты мир изучаешь, тебе не кажеться ?


нет ты знаешь, у тебя есть какая-то цель
ты тут не просто так 2 часа просидел
не верю что цель это просто "мне интересно, как люди поведут себя на то, или иное заявление."

за этим все что-то еще стоит )
зуб даю !

>Ты, мля, иди вон на букашках тренируюся.

Жаль, что меня так послали. Ладно, я скоро спать.

>Тут дяди спорят о програмном обеспечении

Вы правда верите, что LOR это спор о ПО? Это больше ИМХО философия.

>Котласские речники Хто це? о_О

Описка читай "Классные речники", а вобще почитай тред и поймешь, что к речникам он уже давно не относится... :(

>Кстати, шутки шутками, но это прорыв, основанный на движке OpenScada который жжет...

Кстати, еще есть brlcad http://brlcad.org/

по назначению система похожая, но куда старше, а в качестве языка скриптинга - tcl

>Вы правда верите, что LOR это спор о ПО? LOR это LOR. Но философия тут тоже кажется не к месту. Как можно говорить о философии, когда на сайте LINUX.org.ru приходят толпы анонимусов со всех видов Выня и спорят о свободном ПО. Тут активных защитников барикад раз два и обчелся, зато троллирующих личностей....

>>Ты, мля, иди вон на букашках тренируюся.

>Жаль, что меня так послали. Ладно, я скоро спать.

думаю, вы должные были быть готовы к такой реакции
ведь вы же знаете, как тут "чмырят" видновс =)

>>Тут дяди спорят о програмном обеспечении

>Вы правда верите, что LOR это спор о ПО? Это больше ИМХО философия.

опять же это ваша точка зрения )

расскрвай карты

портрет послушного виста пользователя с тебя не вышел
ведь ясно то тут не все так просто )

>ну ты сказал что как-то в неприятную ситуацию попал из-за того что называл кого-то на ты, я так понял - это твой далеко не парвый спор на эту тему )

Не, на эту я никогда спор сам не заводил, и никогда так активно в нем не учавствовал.

>те ты согласен, что на работе таки лучше видновс не держать ?

Все зависит от целей. На чем держать MS SQL?

>Программист быдлоБД

Ваше мнение что быдло. Зато денег больше платят, чем программерам opensource БД того же уровня. Мне нравится MS SQL. Прогал ещё под Firebird, MySql, немного под Oracle. MS SQL, по моему мнению, лучшая из них.

>расскрвай карты

TOP SECRET)))

>а в качестве языка скриптинга - tcl

ребята, честно скажу перд Пайтоном сидел на TCL. Ф топку! Синтаксис ужасный, этот язык чуть не испортил мне мнение обо всех динамических языках. Единственное достижение достойное эпических поэм, на нем есть TclTk! Афигеть, лет сто как устарело и выглядит так же ужасно как и синтаксис.

Всем респект ещё раз. Спасибо за общение. Теперь, я точно спать. Оч. хочется)))

>>расскрвай карты

>TOP SECRET)))

ахаахх

можно я угадаю?
если ты не соверал ты програмист MS SQL
=> ты связан с как-то MS,
=> все эти сообщения последую для какой-нибудь статистики,
и для рекламы той же висты

хочешь написать брошу, как нужно мотивировать преимщество висты ?
что-то типо этого ?
я угадал ?

по поводу зарплаты - сколько ты зарабатываешь ?
это скорой вопрос - как,где устроишься, и на сколько ты можешь себя распиарить, не думаю что opensource BD получают меньше
просто как говорят - места надо зать )
и ведь деньги - это не самое главно в жизни, или ты так не думаешь ?

>Firebird, MySq

Да ты даже их толком не, как ты говоришь, "прогал"! Кстати, а что значит "прогать" базу данных??? Ты к FireBird`у UDF`ы писал?

Я как закоренелый Пайтонист тебе скажу по секрету там есть такое DB-API-2.0 и фсе. И подключай к этому апи че хош, хош оракл,хош фаирберд,хош одбц. Так шо не свисти, и не освистан будешь... Кстати в любом разумном языке тоже самое.

> Зато денег больше платят, чем программерам opensource БД того же уровня. Мне нравится MS SQL. Прогал ещё под Firebird, MySql, немного под Oracle. MS SQL, по моему мнению, лучшая из них.

сейчас ты тоже хочешь услышать "наше" мнение ?

какой-то ты мутный

ясен красен, что сейчас все люди пишут через абстрактные классы, без привязки к конкретной бд

опять ты что-то мутишь
хоть сказал бы что ли

сообщение anonymous (*) (24.02.2008 2:37:47) о Пайтоне не он писал, он давно уже свалил, плюнь на него и тоже иди спать, этот любитель MSSQL ведь себя любит, а ты чего?

c девушкой траблы
не могу уснуть ((
хоть аникуйщик развел тоску )

да ты наверное прав

ну что же госпада линуксойды
всем приятных сновидений!

и снится нам, и снится нам
обломак ms'дрома ... ))

>ребята, честно скажу перд Пайтоном сидел на TCL. Ф топку! Синтаксис ужасный, этот язык чуть не испортил мне мнение обо всех динамических языках. Единственное достижение достойное эпических поэм, на нем есть TclTk! Афигеть, лет сто как устарело и выглядит так же ужасно как и синтаксис.

Всё верное: посмотрел - хватит, возвращайся на свой VB. А ещё лучше - убей себя (не, не "ап стену", а тихо)

>А моя соседка сверху сидит на висте и не хочет на линукс :(

Смените позу.

> Очень стабильна, надежна и эффективна.

SP1 еще не поставил? ;)

Олололо, ночь котласских речников на моем лоре.

А также, красноглазиков, одновременно описывающих прелести apt, разворота слаки12 и в то же время "страдающих дуалбутом" с виндой, антивирусами и варезом. Лицемеры, тьху.

Евгений, а вы если честно признаетесь, что не знаете альтернативные ос, почему позволяете себе шуточки про аптайм? Или тоже страдаете все-таки дуалбутом?

>Предлагаю сделать новую капчу для анонимных виндузятников, например, выдавать вопрос "Что делает команда ls?" и кучу вариантов. Число виндузятников на ЛОРе резко уменьшится.

А как быть тем, у кого и в винде есть ls?

>А как быть тем, у кого и в винде есть ls?

Не напрягаться и продолжать "получать удовольствие"

На самом деле - впечатлило.

Во-первых, выбор дистрибутивов действительно показал что в училище специалистов по линукс возможно и небыло. В связи с этим интересно что, судя по всему, LinuxXP действительно оказался нужен и удобен, востребован. Хочется сумничать что Дебиан перекрыл-бы все нужды училища с лихвой, но не буду :). Люди которые сами перевели немаленькое образовательное учреждение на FOSS в таких советах от зевак пожалуй не нуждаются.

Во-вторых, как уже сказал Евгений, это хороший пример того, что поддержка линукс в России дозрела до переходов на него силами сотрудников организаций без большого nix-опыта.

В-общем, было интересно.

> ОК! Ноут с Вистой поставляется без диска, с Нортон Утилитес и Медиа плеером. Объясните как у Вас появился ВиРар, Офис 2007, Тотал Командер, ACDSee, а то может и ABBY продукты, Pragma, Prommpt. Или вы будете утверждать, что вы сидите в ВордПаде,играете в Солитер и имеете словарь Миллера под рукой? А тексты на распознаете а тупо перебиваете и играете в новомодный лицензионный кризис никому не копируя этот диск через Неро или Алкоголь?

Зависть гложет, что у виндузятников есть и нормальный переводчик и нормальный OCR и нормальный офисный пакет, нормальный файл-менеджер и многое другое, а у линксоидов только баш, фф и опенофис? И от зависти чтобы хоть как то себя утешить вы пытаетесь пристыдить виндузятников? Да пусть даже они пиратят софт. Что с того? Им что, теперь идти на бесплатнй линукс и прикручивать тот же пиратский софт к вайну, сидеть бзе драйверов и довольствоваться открытым недософтом?

> *unix вариант - вам необходима только закачка

Где это тебе что сделали с Maya, VariCAD,Pro/E, 1C, Oracle, Lotus и т.д.? ты еще давай вспомни как обстоят дела с драйверами. Если у винды можно поставить официальный драйвер то сколько времени займет у тебя прикручивание поддержки купленной железки, сколько займет сборка нового ядра, установка и последующее гугление по багзиллам когда окажется что какие-то фунции не поддерживаются или поддерживаются хреново?

> Я систему развертываю на слаке за полчаса (я не админ а просто пользователь). Втыкаю DVD гружусь с него, отвечаю на десяток вопросов, иду курить, прихожу завожу пользователя, ставлю (если надо дополнительное ПО), переключаю дефолт в инит таб на уровень 4 для иксов (Slack12) и народ с круглыми глазами смотрит на рабочую систему... Пользователи Выни в ауте.

Да ты крут. А теперь открой для себя всей сетью средствами AD+GPO - централизованное управление политикой безопасности, политикой доступа, управлению сетью на уровне доменов-лесов-трастов-делегирований, а не возюкание с ссш, централизованное управление настройками приложений, централизованное развертывание приложений без прикручивания репозитариев на каждой машине(фича GPO), централизованное управление правами на ключах реестра и файловых систем после ввода в домен из коробки, ограничение списка разрешенных приложений и возможность задавать noexec на произвольные пути для произвольных OU(а не мля прикручивание к каждой машине к выделенному разделу), прозрачная авторизация ntlm/kerberos искаропки, VPN/IPSEC/802.11i без муторного прикручивания и епли, ролевой доступ (админ, юзер, оператор архива, оператор DNS-сервера, Exchange админ и т.д.), централизованное делегирование полномочий, наследование/переопределение прав на уровне файловой системы и отсутствие юнисовых угребищных ограничение что права файла может менять только владелец - право на смену атрибутов можно делегировать, распределенный объектный скриптинг с использованием WMI а не убогий баш на локальной машине, RIS(установка по сети), неинтерактивная инсталляция(unattended install), компонентная модель, RDP который в отличие от убогого X11-сервера не убивает приложения при отваливании X-клиента, и прочее-прочее-прочее что умеют маздайки и окуей от уровня примитивности юниксов и низкоуровневости UNIX-админов.

s/открой для себя всей сетью средствами/открой для себя управление всей сетью средствами/

> Её здесь чмырят не за технические особенности, а в основном за хамское отношение компании-создателя к клиентам

И какое у нее отношение к клиентам? Очен доброжелательное. Я заказывал софт, мне все разжевали, мило улыбаясь, звонили уточняли что меня еще интересует и когда я сказал что меня не интересуют всякие там предложения - надо будет сам разберусь, мирно оставили в покое.

> сторонним разработчикам

Вот уж кто-то кто относится по-ублюдочному к сторонним разработчикам так это опенсорсники со своим угребищным vim и emacs из каменного века, с млять платным тулкитом(МСу со своими MFC и .NET до такого далеко), с пионерскими закосами под Developer Studio(kdevelop,eclipse), с библиотеками без документации, с документацией написанной наполовину и полулокализацией(хэндбук Debian, руско-английский интерфейс программ).

> и стандартам.

А нафекуйя МСу такие убогие стандарты как NFS(гавно с авторизацией по IP, к котором позднее смогли даже прикрутить керберос - можно прикрутить пользясь напильниковм и такой-то матерью), с угребищным X11-сервером(который при отсоединении клиента убивает все запущенные графические приложения), с уе#щным плять YP с авторизацией по портам, с угребищными правами файлов ugo и убогими ACL который нужно прикручивать(где плять наследование прав, где возможность управлять атрибутами rwx для файлов для кого-то кроме владельца? чо это плять за нах когда заливаешь файл а потом доустанавливаешь ему права вместо того чтобы сказать "все файлы в данной директории получают такие-то атрибуты"), это что за стандарты плять на учетные записи в которых нельзя использовать уникод и на утилиты(sed,awk) которые херовничают с уникодом? Естественно, они добавляют свои расширения, когда устраивающая их технология чего-то не умеет, пишут собственные реализации, чтобы никто не трахнул патентами или чтобы не зависеть от тормознутых теоретиков разработчиков стандарта. Они открыли свои стандарты(AD,Windows,MSO,DirectX уже давно являются фактическими стандартами) - поддерживайте или сидите на своих недостандартах, открыли код основных подсистем винды, .NET, открыли протоколы. Что вам млять еще нужно? wine дописать нахаляву, чтобы не глючил? Или драйвера допилить? Или они должны заставить вендоров писать непонятно под что с нестабильным kernel API, которое меняется раз в три месяца, под зоопарк несовместимых дистрибутивов? Или мс должен вам samba4 допилить, чтобы оно стало похоже на AD в винде двухтысячного года? Или документацию нормальную как в MSDN и Technet дописать и допереводить? Или они должны переделать юзеров, которых воротит от командной строки доса/линукса, конфиг-файлов и которым глубоко безразличен открытый код или кристальная правильность решения при корявейшеминтерфейсе, такой же совместимости и сложности развертывания? Они открыли форматы, протоколы и частично код потому, что уверены в собственной мощи и собственном превосходстве и считают, что пионерам придется догонять их еще сто лет по уровню интеграции, обратной совместимости и стандартизации, заодно убив двух зайцве - антимонополистов-кровопийц из ЕС и выбив аргумент закрытости из-под ног опенсорс-пиарщиков, разводящих клиентов на миграцию на опенсорс и дальнейшее обслуивание его глюков.

> с млять платным тулкитом

QT, конечно.

> Ну например 22 летняя немецкая калымага-сухогруз, dwt4000 порядка 2лимонов евреев

>Комментарий в слух: на ЛОР действительно есть спецы по всему :) - я уже готов в это поверить Evgueni **** (*) (23.02.2008 21:46:46)

Ну еще не спецы. Однако линуксоиды, сменившие специальность :)