Windows дорого обходится

> Debian 3.1 c KDE отлично работает на машинках PIII-500 128Mb RAM. И даже ОО запускается и работает. Ну шуршит винтом и что с этого?

Уроков информатики слишком немного по времени чтобы заниматься на них мазохизмом.

>Уроков информатики слишком немного по времени чтобы заниматься на них мазохизмом.

Фигею. Ну на сэкономленные на венде деньги пусть купят по планке памяти. Я в свое время Лексикон осваивал с Турбопаскалем. Ничего со мной не произошло без знания кнопочек Офиса.

Или ХР на 128Мб - это не мазохизм? Вы небось знаете, где можно купить 95-тый офтопик?

> mono-basic The Mono Project on Feb. 20 announced that it has developed a Visual Basic

Этот, думаю, не пойдет. Иж классичексий синтаксис, как я понимаю, подавай, не VB.NET. За подробностями в ЦТ2006.

> А, да, я забыл про GNU Pascal, виноват. Есть везде.

А что, где-то нет freepascal?

>Уроков информатики слишком немного по времени чтобы заниматься на них мазохизмом.

Понимаешь разницу между отлично и кое как?

> Фигею. Ну на сэкономленные на венде деньги пусть купят по планке памяти.

Судя по отзывам с мест, реальнее дождаться нового класса, чем прикупить по 512 метров DIMM/DDR1...

> Я в свое время Лексикон осваивал с Турбопаскалем.

Да, у меня тоже детство прошло зря - надо было латех вместо лексикона (он уже появлялся понемногу).

> Ничего со мной не произошло без знания кнопочек Офиса.

Научиить формулам и прочему в эл. таблицах явно не помешает.

> Или ХР на 128Мб - это не мазохизм? Тоже мазохизм, но там веротянее еще В98 стоит.

>Только переподготовка нескольких десятков тысяч учителей по все стране потребует огромных денег

Вы о какой переподготовке говорите? Разьве была подготовка? Мои дети недавно закончили школу. Так что школьную информатику я прошел. :) О поготовлености преподавателей в области информатики можно вообще не говорить. Ноль он и в Африке ноль. Некоторые учиники, действительно, волокут. Но в двух разных школах преподавание информатики на нуле.
И это в Питере. А что в глубинке, даже не придумать.

FBC - "классический" синтаксис QuickBasic от M$. + много вкусных дополнительных плюшек.

Я полагаю что тут понятие отлично - субъективное, бо при отлично винтом не шуршит. Да и ОО1 с отлично не сочетатется, он как мне помнится медленее ОО2 грузился.

> так вроде же билли по 3 доллара винду с офисом предлагал - цена почти как у пиратов.

Для тех, кто в танке. Правительство планирует централизовано закупить венды Starter Edition по дешевке. Это будет крупнейшая в истории массовая закупка демо-версий ПО. Как бы и лохи живы и коммерсы сыты.

> FBC - "классический" синтаксис QuickBasic от M$. + много вкусных дополнительных плюшек.

Да я согласен, просто его похоже ставить придется отдельно, пока меня носом в обратное не ткнули. То есть тема "как готовится к ЕГЭ" - актуальна. С чего я и начал, собственно.

> Правительство планирует централизовано закупить венды Starter Edition по дешевке.

Мама. Это как раз и есть план, против которого возражают?

>Да и ОО1 с отлично не сочетатется, он как мне помнится медленее ОО2 грузился.

30 секунд погоды не делают ибо скорость печати, что у детей в школе, что у их учителей редко превышает 20 символов в минуту. Они дольше клавиши на клавиатуре искать будут, чем загрузиться OO1.4, который сносно работает даже при запуске с LiveCD, не говоря о нормальной инсталляции на HDD.

>Или ХР на 128Мб - это не мазохизм?

Ох и дожили, ох и зажирели :D XP прекрасно летает, начиная с 96Мб. 48Мб на систему, 48Мб на прикладухи.

http://balancer.ru/img/forums/0609/word-2003-on-xp.png

>Для тех, кто в танке. Правительство планирует централизовано закупить венды Starter Edition по дешевке. Это будет крупнейшая в истории массовая закупка демо-версий ПО. Как бы и лохи живы и коммерсы сыты.

Люди, дайте ссылку на то, где вы это прочитали!

>Ох и дожили, ох и зажирели :D XP прекрасно летает, начиная с 96Мб. 48Мб на систему, 48Мб на прикладухи.

Помню-помню. Кто-то и на 20Мб запустить смог. Особенно файрвол и антивирус помогут летать.

Чем вам "легкий ВМ" не нравиться? Все равно в Calc формулы набивать не 2 года будут. А в Виме набрать код и запустить в компиляцию - вполне хватит :)

http://rpmfind.net/linux/rpm2html/search.php?query=gambas-runtime
gambas - это оно и есть. если нужен Visual - ставь Mono.
если нужен TB, GW или IBMовский - ставь dosemu.

> А что, где-то нет freepascal?

Да, наверное ты прав, а я нет. Он оказывается просто не fpc у меня называется. В общем остался классик бейсик из коробки и алгоритмический язык. И подготовку к съеданию мозгов школьников можно считать проведеной.

> СУНЦ НГУ бывшая ФМШ
блин =- да ты земляк оказывается:)

показания таск менеджера не соответствуют действительности. для точного измерения нужен специальный софт.

Вообще-то, не только XP Starter Edition непригодна для использования в школах, но даже XP Home в нормальную школу не подойдет. Во многие московские школы приходят компьютеры с XP Home, ее сносят и меняют на Professional. Не названия ради, а по банальной причине - XP Home нельзя включить в домен.

> fpc вижу, basic не вижу. Он в extra?

Да, brandy. Фиг знает, почему в repoview нет.

Это не считая visual basic под mono и perl-Language-Basic из dries.

Нужен, как я понимаю, freebasic. Хотяь точнее можно скхзаать только запустив на нем задания ЦТ.

Кто все-таки составлял ЦТ\ЕГЭ\программу - каким надо быть идиотом, чтобы требовать знания нестандартизированных языков программировния?

Да и темы зачем по отключал? Пусть будут темы =) Сто пудово еще кучу сервисов застопарил.

> XP Home нельзя включить в домен.

О доменах AD им забыть придется по-любому, думаю ;)

Мне нужна именно ссылка на то, что в школы планируется starter edition...

>Уроков информатики слишком немного по времени чтобы заниматься на них мазохизмом.

Все уже давно придумано... LTSP решает все проблемы... Один-то комп в школе нормальный найдется, надеюсь...

Вообще говоря для школ было-бы намного выгоднее использовать терминальные решения на базе linux, как в плане эксплуатации, так и в плане стоимости.

Фактически весь апгред сводился бы к усовершенстованию сервера.

> остался классик бейсик из коробки
а что такое "classic basic"?
basica (вариант GW от IBM) точно спокойно пускается из-аод dosemu. снимок экрана что ли нужен? я в ём прогу пускал для перепрошивки Epson.
gambas тоже идёт в более-менее всех последних линуксах...
на мопс ссылку я уже двала где всё в косплкте, включая "алгоритмический язык" - не знаю правда что имеется в виду. по мнетак и gcc для этого досттаочно.:)
да! forth тоже есть из коробки, но не везде.это для тонких изращенцев.:)

> Вообще говоря для школ было-бы намного выгоднее использовать терминальные решения на базе linux, как в плане эксплуатации, так и в плане стоимости. Это, увы, urban legend.

Начать можно с того, что в случае поломки сервера урок отменяется.

на 20 метрах у меня зипслка вставл на 486 и я даже могу компилять программки (типа постгреса - весь день компилился:)

Хаха, гляньте на опрос на быдорамблере "самый компьютерный месяц". Какие уж там новости рядом с такими опросами

> Думаю M$ придложит такой откат, от которого Мининформсвязи не сможет отказаться.

МС никогда никому не предлагала откаты.

> А про стартер эдишн речь не шла.

И уж наверняка не про висту-ультра. Речь шла про то, что микрософт собирается поставлять в школы.

> Просто добивают расфуфыренные товарищи, которые видят только то, что хотят видеть.

Фильтруйте.

> а что такое "classic basic"?

А вот не знаю. Это я так обозвал то, о чем думал разщработчики ЕГЭ. Что же это было... QBasic?

надпись "ВЗ (восстановлен)", показывает, куда он прекрасно летает.

>Начать можно с того, что в случае поломки сервера урок отменяется.
Да неужели! А теоретические знания уже совсем никому ненужны? Или сделать экскрус в историю развития ЭВМ и ИТ? Пока backup восстанавливается, ну серверно железо ломается не так часто.

>> Думаю M$ придложит такой откат, от которого Мининформсвязи не сможет отказаться.

>МС никогда никому не предлагала откаты.

Ты в это свято веришь?

> Но в двух разных школах преподавание информатики на нуле.

Бывает и такое, конечно, мне известен случай, когда информатику вел физкультурник, но зачем же усугублять и без того безрадостное положение?

Представьте себе, что будут делать учителя с такой подготовкой, когда им директор школы, напуганный делом Поносова, предложит самостоятельно разработать программу обучения с использованием linux? И что c его занятий вынесут ученики? А ведь кроме учителей информатики в школах есть и другие учителя, им-то что с linux'ом делать без переподготовки?

Решать задачи такого масштаба нужно сверху, иначе будет хуже или, по крайней мере не лучше.

> Мне нужна именно ссылка на то, что в школы планируется starter edition...

http://www.lenta.ru/news/2007/04/19/olpc/ (обратите внимание на название ссылки)

...

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=student+2007+office+home+win...

taskmgr врёт!
на эту тему читать на twd-industries.com technical corner и FAQ. очень поучительно.
http://www.twd-industries.com/en/technical_corner.htm
http://www.twd-industries.com/en/faq.htm
" Windows NT and 2000 incorrectly indicate (in the Tasks Manager) that Slave.exe is using 3.7MB in the listening mode but this information is wrong because:

1) Those 3.7MB are virtual memory, not RAM. Virtual memory works as follows: instead of loading all in RAM, some files are stored on disk (while they are not in use) OR are not stored at all but just assigned to a bunch of virtual addresses (in case of someone would need the file at a given time).

2) This amount of memory is not 'committed', it is just 'reserved' which means that Windows can use this virtual memory (RAM or Disk-mapped) in case of need because the corresponding virtual addresses have been reserved.

3) Windows reserves this virtual memory for the system DLLs that RA may call

4) As the DLLs used by RA are critical system DLLs, Windows itself is already using them and these DLLs are not loaded twice: instead, a DLL usage counter is incremented (these DLLs are not loaded in RAM because of RA).

5) This leads to a total of 164KB of physical RAM occupation for SLAVE.EXE (in the listening mode). Below is a listing from the 'Dependency Walker' (Depends.exe, a tool provided with Microsoft Visual Studio) which confirms this:

c:\windows\SLAVE.EXE 167,936 bytes
c:\windows\system32\ADVAPI32.DLL 357,648 bytes
c:\windows\system32\COMCTL32.DLL 550,672 bytes
c:\windows\system32\COMDLG32.DLL 228,624 bytes
c:\windows\system32\GDI32.DLL 234,256 bytes
c:\windows\system32\KERNEL32.DLL 777,488 bytes
c:\windows\system32\MSVCRT.DLL 295,000 bytes
c:\windows\system32\NTDLL.DLL 508,176 bytes
c:\windows\system32\RPCRT4.DLL 446,736 bytes
c:\windows\system32\SHELL32.DLL 2,388,752 bytes
c:\windows\system32\SHLWAPI.DLL 289,552 bytes
c:\windows\system32\USER32.DLL 402,704 bytes
c:\windows\system32\WS2HELP.DLL 18,192 bytes
c:\windows\system32\WS2_32.DLL 70,416 bytes
c:\windows\system32\WSOCK32.DLL 24,336 bytes
"
с помощью таких нехитрых приёмов программы самой микрософт всегда как бы занимают меньше места чем на самом деле а конкурентов - больше

>МС никогда никому не предлагала откаты.

Не устаю цитировать Маркса: - "Нет такого преступления, на который бы не пошел капитал ради 300% прибыли"

> МС никогда никому не предлагала откаты.

вы случаем не в албании проживаете?

> серверное железо ломается не так часто.

Сравнишь стоимость этого нечастоломаюбщегося железа с 20 типовыми системными блоками, сколько экономим? Кстати, нам еще в любом случае нужны мониторы (тут не съэкономишь) и X-ы должны работать живенько. А нормальные thin clients стоят как раз где-то как типовой самосборный системник.

Тема "пересадить всех в терминалы", как я думал, обмусолена до дыр.

Да что вы завелись?

С сентября кол-во часов в учительской ставке повышают почти в 2 раза. Соответственно оплата одного урока пропорционально уменьшится. Сейчас информатику и так ведут одни совместители и/или не профильные учителя. А будут вести сплошь и рядом одни трудовики и физкультурники. Проблемы особо нет и не будет. Т.к. не учат и учить особо не будут (за очень редкиим исключениями)

Кто здесь работает на полный день и получает меньше 5 т.р.? Пусть сделает шаг вперед и идет в школу.

Остров.

>Начать можно с того, что в случае поломки сервера урок отменяется.

Возьмите нормальное железо. Скажем, один сервер на весь район.

ну тады что-то типа puppylinux - у него FPC в компелкте идет.

> FBC - "классический" синтаксис QuickBasic от M$. + много вкусных дополнительных плюшек.

е**ть мои старые костыли! оно даже графику умеет! рулеззззз!

Спасибо!

> http://www.lenta.ru/news/2007/04/19/olpc/ (обратите внимание на название ссылки)

Млять. Впрочем, если они это купят, наверное переход на Линукс покажется даже более радостным?