А идемте дискуссию у Голубого на ноосфере продолжим? Там Голубой как-то блеет другим тоном, а с огром они гадят здесь...

Ogr> Вот оно желание свободы, а оказывается просто хочется нагадить, но как я уже
Ogr> говорил, Вы даже гадости нормально делать не умеете.

Огр, а с умением нагадить с ограми никто не сравнится... А вони-то, вони! Огр, ты просто гений по процессу гажения! Гадишь тут, а как предлагают сходить пнуть Голубого на его сфере, так сразу достаешь белый платочек, прижимаешь к носу и великосветски визжишь "фи!". Только вот на платочке твоем, фигурально говоря (как ты любишь), все то же коричневое вещество твоего производства. Только, видимо, застаревшее, ибо о гигиене огры уж точно не знают.

Шел бы ты отсюда и не вонял...

Ogr, что за бред ты несешь про StarOffice? Щас он полностью бесплатный (так же как и OpenOffice), и печать в нем (в SO) есть. Голодный кул хацкер, мля.
2 ГолубойЧел: а OS/2 не отдают из-за разных лицензионных соглашений, NDA (ну и конечено нет желания). Но даже если бы IBM очень хотело открыть OS/2, всякие NDA и соглашения и патенты им бы этого не дали сделать легально.

Ogr, что за бред ты несешь про StarOffice? Щас он полностью бесплатный (так же как и OpenOffice), и печать в нем (в SO) есть. Голодный кул хацкер, мля.
2 ГолубойЧел: а OS/2 не отдают из-за разных лицензионных соглашений, NDA (ну и конечено нет желания). Но даже если бы IBM очень хотело открыть OS/2, всякие NDA и соглашения и патенты им бы этого не дали сделать легально.

2Bluesman: >если бы IBM хотела действительно помочь OpenSource community, то она >бы открыла исходники OS/2 и пустила бы ее в свободное пользование Ты бы еще про AIX впомнил. Или не слышал о таком? Открыть исходники OS/2 они не могут даже при всем желании: MS не позволит. А драйвера из нее (принтерные, видео - смысла нет) они и так давно отдали. Led.

2Bluesman:
>если бы IBM хотела действительно помочь OpenSource community, то она
>бы открыла исходники OS/2 и пустила бы ее в свободное пользование

Ты бы еще про AIX впомнил. Или не слышал о таком?
Открыть исходники OS/2 они не могут даже при всем желании: MS не
позволит. А драйвера из нее (принтерные, видео - смысла нет) они и
так давно отдали.

Led.

2anonymous:
>Ogr, что за бред ты несешь про StarOffice?

Да никакой это не бред, а вполне осмысленное передергивание фактов,
расчитанное на лохов (для него мы - лохи, потому как остались здесь)

Led.

Друзья, старая китайская пословица говорит : спорят 2 человека - дурак и подлец. И еще одна - дурака не остановит доброе слово - он услышит либо окрик, либо палку. Посему - прекратите сей спор, по форме его ведения он уже вышел из того, что могут позволить себе порядочные люди. 2maxcom - может, все-таки стоит время от времени принудительно прекращать подобное и не давать людям "ронять лицо" ?

2 Led.

Да хоть бы и AIX. В свое время системка рекорды ставила по web бенчмаркам, далеко задвигая Sun. Кстати, в OpenOffice действительно нет системы печати. А в StarOffice (closed source) она есть. Только вот глюкав он зело, слоноподобен и с русским работает плохо. Последний раз, когда я из него пробовал сохранить rtf, он у меня пожрал все буквы "я" в тексте, и сохранил его без них. :0) Классный текстовый процессор, вы не находите? Его отдают бесплатно лишь потому, что за деньги (ни за какие вообще) его никто не купит. А без подсистемы печати и бесплатно не возьмут.

Bluesman

2 bluesman
> .... и с русским работает плохо. Ну это бред....
> ... сохранить rtf ... HOWTO:
1. если нужно виндузятникам дать текст (чтобы там все было красиво, жирные и наклонные буковки типа :), Save As Word95 и
ваши волосы будут красивые и шелковистые;
2. Если приперло их получить в rtf, бери тот же file-Saved-As-Word95.doc в абиворд и Save As RTF - неизменно превосходный результат! :)
Это конечно, как зубы из-за угла чистить, но и случаи такого из___ства редки :))
PS. А кстати, чего это оппоненты абиворд не пинают? Че ж так мертвой хваткой в монстра StarOffice вцепились?
PPS. И вообще, то, во что выродилось это "обсуждение", еще раз доказывает, что Винда это оболочка для Вордов всяческих, иначе - PlayStation + глюкавая печатная машинка для членоголовых манагеров.

anonymous (*) (2001-02-20 12:57:15.0):

>> Это конечно, как зубы из-за угла чистить,

А в Linux все сделано так. :0)

>> А кстати, чего это оппоненты абиворд не пинают?

Почему не пинают WordPad? Потому и AbiWord не пинают. Никак не contender даже для StarOffice. А к тому же меня всегда забавляли в Windows меню сделаные в koi8. :0)

Bluesman

2ZhekaSmith:
"реалтайм ОС поверх обычной" 
eto neverno, tak kak real-time vsegda vstraivaetsya snizu obychnoi OS, a ne 
nad ...

2 Ogr:
Риалтайм ОС, поверх ОС общего назначения... Для этого проще и главное *дешевле* взять qnx

nedavno byl svidetelem sluchaya, kogda systemu upravleniya uskoritelem
sproektirovannuu pervonachalno dlya QNX, v srochnom porydke perenosili celikom na Linux,
prichina zakluchalas', v tom chto na QNX nevozmozhno bylo sdelat'
bezdiskovye stancii zagruzhaemye udalenno po NFS. QNX pri zagruzke 
NFS daemona trebuet nalichiya fil'a licensii na diske, a na bezdiskovoi
stancii net sposoba poluchit' dostup k disku bez NFS - rezultat zamknutyi krug,
ne imeushii resheniya bez priobreteniya predustanovlennyh bezdiskovyh stancii
s QNX, a na eto uzhe ne bylo vremeni ...
V resultate vse bylo pereneseno na RTLinux+Linux za dve nedeli i seichas vse uspeshno rabotaet
na RTLinux bezo vsyakih problem.
Ya ne hozhu skazat' chto QNX ili Windows govno po sravneniu s Linux,
bozhe upasi.. No kazhdaya systema imeet mesto svoego primeneniya, i Windows ne iskluchenie ...
Ee servernye resheniya poka ostavlyaut zhelat' luchshego po sravneniu s Unix 
systemami, kak desktop systeme ei, opyat zhe poka, net ravnyh ...
Mne lichno ne nravitsya agressivnaya politika Microsoft, kotoraya 
chasto beret otkrytyi standart razrabatyvaemyi v techenii mnogih let drugimi
kompaniyami, vnosit v nego neznachitelnye izmeneniya delaushie ee produkty
nesovmestimymi s produktami drugih kompanii i ostavlyaet eti izmeneniya zakrytymi ...
Vspomnite nedavnuu istoriu s Kerberos ... Eto mozhno bylo by ponyat', esli by Microsoft
predlagal vse svoi OS i drugie reshseniya dlya mnogih apparatnyh platform,
no etogo net i v pomine, i perenosimost' NT tak i ostalas' teoriei ...
Poetomu ya vpolne mogu ponyat' poziciu Stallmena nesmotrya na vsu ee
isterichnost' i fanatichnost', tak kak povedenie
Microsoft sposobno dovesti do belogo kaleniya lubogo technarya ...
Dlya normalnogo razvitiya luboi oblasti znanniya neobhodima otkrytost'
poluchennyh rezultatov, primer nauki eto horosho demonstriruet ...
A esli Microsoft dat' sovershenuu vol'u, to ona ochen' bystro iz komputernoi
nauki sdelaet alhimiu za sem'u pechatyami ... Ya konechno utriruu,
no po segodnyashnemu povedeniu Microsoft nechto podobnoe vpolne 
mozhno ozhidat' ...

Bolee togo dohodit do polnogo absurda, kogda MS produkty otnosyashiesya
k odnoi oblasti primeneniya nesovmestimy drug s drugom. Bukvalno 
nedavno stolknulsya s tem, chto attachmenty iz MS Exchange (MSTNF), 
ne vosprinimautsya MS Outlook Express - eto uzhe ni v kakie vorota ne lezet,
v rezultate prihoditsya vstraivat' v sendmail (blago on eto pozvolyaet sdelat')
konverter, kotoryi naletu preobrazuet MSTNF v MIME attachment ... 

> меня всегда забавляли в Windows меню сделаные в koi8. :0)
Этот как? :)

А че этот несчастный Ворд такая прямо программа расчудесная, что все от него хренеют не по-дестки? Что в нем такого большего, чем просто тексты набирать? (Глючный генератор оглавлений? - так если делать нечто, требующее оглавлений и иже с ним, то это ТеХ - однозначно .... )

>> Ee servernye resheniya poka ostavlyaut zhelat'
>> luchshego po sravneniu s Unix systemami

Аргументация будет или как? :0)

Bluesman

Пидеры!!!!!!
Все...
Задолбали
Кончайте тему, мать Вашу...
Киляйте thread,
за#$%и идите флеймите в другое место..
возьмите себе сервер www.spam.ru (благо ещё не занят)
и там устраивайте всё это,
мудачьё

2 anonymous (*) (2001-02-20 13:39:18.0):

А вот так. Загрузите себе последний дистриб для Windows, установите его, и попытайтесь в нем поработать.

>> Что в нем такого большего, чем просто тексты набирать

ТАБЛИЦЫ. Какие хочешь, без всякого гимора. Встраивать в документ таблицы excel даже можно. Можно связать с базой данных (практически любой, кстати). Можно использовать как компонент из другой программы, скажем, для генерации документов Word и отправки их по почте или распечатки. Презентации из PowerPoint, рисунки из Corel, чертежи из Autocad можно вставлять, а потом еще и по месту редактировать... Продолжать? Документ прям из ворда можно отправить по почте. Проверка орфографии и _пунктуации_, нормальная динамическая помощь, нормальные средства стилевого оформления, стабильность, мультиязычность (UNICODE inside - сейчас поддерживается около 200 языков), стандартность наконец, и возможность программирования этого всего на встроенном языке. Достаточно?

Bluesman

2 Bluesman:
argumentacii ne budet :)
ona zdes' k sozhaleniu ne pomozhet ...

Pizdec

>> ТАБЛИЦЫ.
TeX :)

>> .. Какие хочешь, ..
Полукруглые? С цветочками вокруг клеточек? :)

>> без всякого гимора.
А ты пробовал переделывать таблицы, отформатированные на одной машине, под СВОЙ принтер? Попробуй - отрезвляет :) И, даже еще проще, переделай под СВОЙ принтер текст в две колонки "справа таблица и слева таблица".

>> отправки их по почте
Я УМЕЮ почту отправлять и шнурки зашнуровывать САМ.

>> Презентации из PowerPoint, рисунки из Corel, чертежи из Autocad можно вставлять...
1. Картинки TeX/LaTeX превосходно "вставляет"....
2. чертежи из Автокада только больной в Вордовский документ вставляет (это я не про тебя, у тебя скорее всего денег на Автокад нет пока :), причем обычно это такие же чертежи, как и презентации PowerPoint (см. ниже)
3. презентации из PowerPoint яйца выеденого не стоят.
4. Накой хрен тому, кому я отдаю документ в Ворде, векторная графика в Кореле? Он что будет мою записку на плакат печатать? :) Что Корел уже входит в стандартную поставку Виндов? :)

>> ..по месту редактировать.... Вот это как раз из-за угла зубы чистить! (И привет производителям оперативной памяти, сказевых винтов и новых, все более мощных процессоров :)

>> Проверка орфографии и _пунктуации...
1. Это не Ворд делает, а какая-то дополнительная DLL (Орфо-что-то там) вроде.
2. ispell - это без пунктуации, зато (!) быстро.. Попробуй проверить текст в Ворде, в котором > 300 страниц. Будь другом, запиши, что ты будешь при этом говорить через микрофончик, загони в mp3 и кинь url сюда :)

>> нормальная динамическая помощь...
Paperclip? :)))) 03? :)

>> нормальные средства стилевого оформления
Да ну? :) То, что напечатано в Ворде читать потом нельзя - слепо и глаза устают.

>> стабильность...
Это ты своей бабушке расскажи! :)

>> мультиязычность
Зайди уже на CTAN, почитай уже, а? :)
И, кстати, сможешь в ворде набрать ноты на нотных линейках с текстом на _церковно-славянском_ (и все сформатировано по правилам верстки)?

>> стандартность наконец....
На конец! На конец!

>> возможность программирования этого всего ..
действительно "этого всего"

>> Продолжать?
Не вижу смысла

>> Достаточно?
Более чем! :)

PS. А еще Ворд html делает! И КАК делает!!!

PSS. Итак, наш анализ, дорогие товарищи убедительно показал, что Ворд не выдерживает никакого сравнения с простой как апельсин комбинацией vim/LaTeX, бесплатной между прочим, комбинацией..

За сим разрешите откланяться...

Целую в десны...

Самый анонимный аноним

Да забейте вы на них всех !!!!!!!

anonymous (*) (2001-02-20 15:36:55.0)

ok.

Бъюсь об заклад, "самый анонимный" НИКОГДА не делал таблиц в TeX/LaTeX. Иначе бы сам ратовал за то, чтобы Гейтсу памятник прижизненный поставить. Все остальное мне даже комментировать лень. Полный свинячий бред.

Bluesman

2Bluesman:
>Только вот глюкав он зело, слоноподобен
Не более, чем MS Office
>и с русским работает плохо
Нормально работает и интерфейс у него русский
>Последний раз, когда я из него пробовал сохранить rtf, он у меня
>пожрал все буквы "я" в тексте, и сохранил его без них
Было время, когда MS Windows из под DOS грузилась...
5.2 пробовал?
>в OpenOffice действительно нет системы печати
Sun отдала исходники на все, что ей принадлежало. Модуль печати ей
не принадлежит :(. Берешь исходники и прикручиваешь к ним печать.
Или берешь полную систему (Star Office 5.2) (легально и бесплатно)
и пользуйся.
А вобще, лучшим из монстроидальных Word-процессоров был Lotus
WordPro 96. Жаль, кажись умер. Еще WordPefect, говорят, неплохой
(есть бесплатный для Linux), но я не пробовал...

Led

2Bluesman Не знаю делал он или нет таблицы в TeX/LaTeX, а я делал. Многостраничные - на целую пачку бумаги (A4 - для лазерных принтеров. Не помню, сколько в ней листов). Остался очень доволен.

Да делал я, делал таблицы в TeX/LaTeX.

А насчет памятника идея хорошая, ставьте, а я организую подписку на голубятню поблизости от него :)


Самый анонимный

2 блюзмэн
Да делал я, делал таблицы в TeX/LaTeX.

А насчет памятника идея хорошая, ставьте, а я организую подписку на голубятню поблизости от него :)


2anonymous (*) (2001-02-20 16:47:40.0)
А скажи, dvi это прелесть!

Самый анонимный

Слушай, anonymous, если знаешь где достать примочки для LaTeX, чтобы ноты печатал и церковно - славянские буквы, кинь мне на aist1@pisem.net А программировать MSOffice, это верно, врагу не пожелаешь.

Тем кто делал в LaTeX таблицы и кому понравилось:

Ребята, я со всей отвественностью заявляю вам: ВЫ МАЗОХИСТЫ.

2 Led:

Юзал ли товарищ Office 2000? Hint: он работает в пару раз быстрее Office 97 и раза в 4 - StarOffice. И памяти жрет скромно. Я сам был зело удивлен, когда это обнаружил.

Bluesman

>Юзал ли товарищ Office 2000? Hint: он работает в пару раз быстрее >Office 97 и раза в 4 - StarOffice. И памяти жрет скромно. Я сам был >зело удивлен, когда это обнаружил. Ну приколол так приколол :)

Про word

>нормальная динамическая помощь

Эта "нормальная помощь" однажды очень помогла на 100% загрузить нормальный
такой сервер (T-Bird 900Mhz/512M/SCSI-160) под w2k. При этом все остальные
прилады работали более-менее сносно. А это... Я даже не думал, что _такая_
машина может _так_ тормозить. А всего-то один аплетик... ;-)
Теперь зато я понимаю, почему такой популярностью пользуются именно ДВУХ
процессорные модели серверов под nt - когда один процессор молотит на 100% такой
вот аплет, используя другой, все-таки можно залогиниться. Хотя что делать,
если таких аплетов два - не совсем понятно... ;-))

/ diver

2 ГолубойЧел: а ты попробуй в ворде сделать две таблицы рядом по горизонтали (одна справа, другая слева). Или документ с разными размерами страниц в нем. Или как-нить включить поддержку кернинга.. Сглатывай, короче...

2голубому. Ну не выдержал я и решил написать. Видимо ты вордом пользуешся только чтобы бабушке письма писать. А как проклинают этот ворд секретарши. Если бы ты знал, да ведь ты и слушать не станешь. Про то, что из ворда 2000 нельзя перенести внедренные объекты в PageMaker, хотя из 95 можно было (заразы изменили спецификацию на rtf тег picture), а то, что каждый документ приходится переформатировать если он пришел с другой машины (а таких по е-маил приходить немало за день), а про вирусы (хорошо теперь их стало легче отлавливать). А пробовал ли обработать документ в котором 200 страниц и около 4000 внедренных формул!!! (как я жалею этого профессора). А смотрел ли в notepad какой html-код он создает? Как работает с xml? Ты говоришь про стандарты? Не говори сказок. Спрости у любого мастера из типографии. Да он посмеется тебе в лицо. StarOffice и тот держит стандарты лучше чем Офис. Говоришь умеет делать переносы и на лету и без проблем. А переносы он делает по 4 правилам ты в курсе? И если сравнить его переносы со словарем переносов, то ворд пролитает как фанера над Парижем. Ты в курсе как TeX работает с переносами? Если в курсе, то вонять не будешь. Говоришь можно все это программировать. Но по мне легче выкинуть его чем использовать все это (мое личное мнение). И чего это я завелся. Каждый продукт должен делать свою работу и делать ее правильно. Кстати о птичках. Дистрибутив офиса 2000 весит столько же сколько и ПОЛНЫЙ дистрибутив Линукса + StarOffice 5.2 + языки программирования + KDE + GNOME + интернет приложения + все остальное. А про таблицы в TeX'е. Делал и без гемороя, и на колонки разбивал и картинки вставлял. Проблем нет. Ты когда нибудь словари листал? Встречал перенос слова не на следующую строку, а на верх (если есть свободное место). Поробуй такое реализовать в ворде. В ТеХе легко. Пробовал в ТеХе программировать? Попробуй. Конечно это тебе не висуал басик. Не надо громких слов. Только вы виндузятники кричите, что мы Линуксоиды, не видим поблем у себя под носом и не хотим их признавать, но НЕ МЫ ОДНИ ТАКИЕ. Вы сами не замечаете, что Били вас накалывает и чем дальше, тем глубже... Признайтесь. Ну хоть раз. Нет. Ни разу здесь, на сайте, не было от вас признания, хотя опускали вас виндов не раз и не два.

2Bluesman:
>Юзал ли товарищ Office 2000
Мало. Моя знакомая делала на нем дипломный проект. Теперь шарахается
от него, как от огня (полуется LaTeX'ом, LyX'ом, иногда - WordPro),
потому что как только размер файла начинает превышать 500K
сохранять нужно после каждой строки, особенно не любит он выполнять
свои "продвинутые" функции (вставка фомул и др. объектов). А списки
в нем - это издевательство (даже в 7.0 получше было). Если есть
разорванная на две страницы ячека в таблице - вылетает при печати
(на самых разных принтерах). Ладно пока хватит, а то можно целую
книжку написать :). А то, что он работает быстро и памяти жрет
скромно - просто нечестная реклама с Вашей стороны гнилой продукции
Вашей фирмы. Оно и понятно - Вам за это деньги платят, а модератору
следовало бы или вырезать ее из форума, или брать за нее деньги.

Led

aist1 (*) (2001-02-20 17:50:49.0)
ноты - mustex

церковно славянский - почитай вот это
ftp://ftp.cgu.chel.su/pub/TeX/ilia/tex-t2/docs/slav_1.pdf.gz

И, кстати, если тебе нужно
ftp://ftp.chg.ru/pub/TeX/RussianSupport/docs/beresta.tar.bz2
_Все_ славянские языки

Кажется, зря я про церковоно-славянский тявкнул. Каюсь.
Или спроси на ньюсах...

"There are also some drafts of X3(T3 ?) which will represent characters from
the old Slavic languages. However, there exists an old LaTeX 2.09 version of the package
called SlavTeX (вот оно! пробуй!)
which implements some of the desired functionality."
(http://www.ibiblio.org/sergei/Software/tex.html)

(Не люблю быьб совсем не прав :)

to Melted Brain :
>А слабо вам печатать на клаве, где нет русских букв? :0)

Ну я всегда так печатаю (влом русские ПуКоФкИ клеить на
немецкую клаву), и что ?

Mr.Bool

2Led: Если Вы не сподобились честно скачать openoffice, а купили его на рынке, то это не значит, что по этой цене его продают. OpenOffice идет под лицензий GNU и в нем нет подсистемы печати, о чем кстати на openoffice.org написано. Версию которую САН продает за $50 - Personal Edition не является GNU и не является бесплатной. StarOffice 5.2 не был GNU.
PS Воровать меньше надо

Проснулся Ogr!!! Доброе утро!!!
Ну-с, продолжим... Жаль Голубой еще не приехал, а то Вас так приятно тут наблюдать дуэтом ;-)

2Ogr:
>Воровать меньше надо
Пиздеть меньше надо! И за свои слова отвечать!
Объясняю для "особо одаренных": зашел на сайт www.sun.com,
зарегистрировался, скачал StarOffice (сначала 5.1, потом 5.2; для
Windows и для Linux) и ЛЕГАЛЬНО пользуюсь (иногда)!

Led.

2Led: Да Ogr, только свистеть масиак. Что ты думаешь он так жалобно про Горбушку вспоминает и про ворованный софт вопит, да только потому, что сам этим делом грешил. А сейчас для него облом полный. Потому как на то, что ему хочется из софта пощупать - зряплаты не хватает :)

2anonymous (*) (2001-02-20 08:57:20.0): "Че ты там про HAL блеял?
HAL - пьяный бред Гейтса! Ты не слышал про PoketLinux? А? К твоему сведению ядро для процессора StrongARM"
Вот только реально на рынке продаются PDA с PalmOS, Handspring и WinCE. А линукс дальше опытных образцов так и не пошел. Потому как когда компания портирует что-то на какой-то процессор, то это включает в себя как инструменты разработчика, так и пользовательские приложения, только не надо говорить, про перекомпилировать под ARM vi или еще что, потому как линукс на этом работает видно по предложению техники на этой основе. И НТ на той же Альфе работали прилично.
PS советую пить меньше, тогда не будет все казатся таким пьяным вокруг.

"Не уже ли? Я что-то такого не помню, опять какая-то история представленная в кривых зеркалах... Если вообще была такая история. Возмите же старый W95, запустите снифер на другой машине, и ни чего вы там не увидите... " Насколько я помню через кривые зеркала, данные пересылались только при подключении к MSN. Но это история столь давних дней, что искать ее лень. Есть более свежие примеры:

http://www.securityfocus.com/templates/headline.html?id=6203

Кто из признаных авторитетов посмеялся над этой историей?

"Compaq - Alpha" Без исходников? Славные хакеры сидят в Compaq.

2ZhekaSmith: У Вас очень тяжело с доказательной базой. Когда просишь привести пример пересылки данных MS то тут же следует ссылка на дыру в защите. В то же время на дыру которую опубликовал тот же Securityfocus Вы не обращаете внимания, хотя она не менее крута.
""Compaq - Alpha" Без исходников? Славные хакеры сидят в Compaq"
C исходниками, я где-то говорил, что можно без исходников? Вы все продолжаете намеками говорить? Почему Вы так говорите оно мне понятно, т.к. подвести основу под свои слова Вы не можете.

2Ogr: "У Вас очень тяжело с доказательной базой. Когда просишь привести пример пересылки данных MS то тут же следует ссылка на дыру в защите. В то же время на дыру которую опубликовал тот же Securityfocus Вы не обращаете внимания, хотя она не менее крута." Одно дело дырка, а другое закладка. Которую специально закладывали и заведомо были люди которые знали что она есть. Тезис о существовании в Windows* закладок (а не пропущенных дырок) будем считать доказанным?

"C исходниками, я где-то говорил, что можно без исходников? Вы все продолжаете намеками говорить? Почему Вы так говорите оно мне понятно, т.к. подвести основу под свои слова Вы не можете." Я попросил бы, если можно, не переходить на личности. Далее вопрос: "так вот, где Compaq взяли исходники?"

Ogr, вы меня извините, что я так долго подхожу, быстрее никак не возможно из-за некоторых особенностей ведения этого спора ;))

2anon: "eto neverno, tak kak real-time vsegda vstraivaetsya snizu obychnoi OS, a ne nad" действительно снизу. Оговорился ;)

2ZhekaSmith: нет не будем - данная история оказалась дутой...:) Короче там журналюги многое переврали...:)
Я могу вспомнить о том, как _намеренно_ была ослаблена защита PGP (OpenSource к слову) и что вся ее открытость кода не помогла - эта дыра там продержалась очень долго... Ты уверен, что АНБ не надавила на других производителей софта, в том числе OpenSource? Я - нет.

2Irsi: Не все производители opensource сидят в Америке, не так ли?

2ZhekaSmith: "Не все производители opensource сидят в Америке, не так ли?"
Да не все, процентов 90, только и что примечательно как только начинают давать деньги так в США и переезжают (пример Линус), еще часть сидит в Англии где MI5 ни чем не хуже NSA.

2ZhekaSmith: тех, что не сидят в Америке можно не принимать в расчет...:(

2 Bluesnan "Hint: он работает в пару раз быстрее Office 97" Office 2000?
Извините МИСТЕР_МАЙКРОСОВЕЦ, не надо кидаться словами. Работает он медленнее намного. Прекращай. Я тоже могу УБАЗАРИТЬ подобными фразами кастомеров, но пойми, ты тут ничего не докажешь. Потому что ты в корне не прав, а люди здесь далеко не кастомеры.
Кто тут кстати говорил, что ВИНДУЗЯТНИКИ не могут признаться что Билли их облапошил? Я могу. И причем заплативши деньги. Билли МЕНЯ и МОЕГО клиента просто облапошил. Продал Вынь2K сервер и к ней- ТОНЕНЬКУЮ книжечку. МАСЕНЬКУЮ. Ничего вразумительного. OS/2 3.0 Warp и то имела документации в 3 раза больше. А о МАНАХ я вообще молчу - good source of techincal information. Если бы еще смайликов там не было, было бы замечательно для меня вообще.
Утилит в комлекте вообще нет. Имелось в виду необходимых мне утилит командной строки. Я долго сидел под WinNT, уважаю попытки упростить жизнь администраторов с помощью графических средств, однако господа, попробуйте штатными, "визуальными" средствами NT/2K добавить 100 пользователей подряд. Попробуйте! Тяжко, не правда ли? А создавать ШАРЫ для домашних директорий для вот этих пользователей? Неполучится сделать это быстро. Надо однако Resource Kit покупать. А он извините, денег стоит. И не малых. Часть утилит конечно можно скачать с сайта бесплатно, однако те, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны - не получится. Я не говорю сейчас о технологиях. Я просто привел мааленький пример обмана. Я не прав? 1249 долл. за 10 юзерную копию Win2k. И за ТАКИЕ ДЕНЬГИ (они и для контор в Америке БОЛЬШИЕ), я не получаю даже минимальных возможностей для того, чтобы делать то что надо.

Джон.

>PS Воровать меньше надо
Блин, кто бы говорил! Да вы когда отсюда валите, первым делом пачку сидюков на базаре прикупаете!
А у тебя весь MS лицензионный? Ты крут! А кто-то нет, вот и пользуется
бесплатным ПО от Sun.
Хм.. Лицензионный софт - В СТУДИЮ !