Украина переходит на Linux

>http://ru.wikipedia.org/wiki/Название_Украины внизу дохрена ссылок в основном на бумажные источники.

А ты случаем не путаешь упоминание и приянутую даже не за уши а за яйца этимологию?

>А теперь подумай какое отношение княжество московское имеет вообще к киевской руси

До определённого момента в истории, не имело никакого.

>или славянским народам

Прямое.

> А теперь подумай какое отношение княжество московское имеет вообще к киевской руси или славянским народам.

Современная историография говорит, что Московское княжество было частью Владимирского княжества - одного из государств, возникшего после распада Киевской Руси на её территории.

Да, всем спокойной ночи. Если что отвечу завтра -- таки GMT +08.

> а за яйца этимологию?

Вы можете оспорить эту этимологию в любом диссертационном совете по данной теме.

>ты забыл рассказать, как Путин Гоголя заставил под страхом голодомора добавить в "Тараса Бульбу" фразы казаков о земле Русской.

Оооо!!!!! Легко. ты знаешь что тараса бульбы есть 2 издания - первое 1835 (тн нежинская рукопись - написанная рукой гоголя от корки до корки) отличается от вторго именно тем что никаких упоминаний ни про какую землю русскую не содержит. А были такие господа Павел Анненков и Николай Прокопович которые помогли гоголю в редактировании 1842 году и вдруг откуда не возьмись и земля стала русськой....может потому что помошнички то были русскими имперскими историками? Или думаешь совпадение?

>Где можно увидеть государство Московия? На глобусе Украины?

http://www.34kurs.ru/pic/mapa_full.jpg

> может потому что помошнички то были русскими имперскими историками? Или думаешь совпадение?

Конечно нет :) Я уж думал никто и не вспомнит.

> вдруг откуда не возьмись и земля стала русськой Тогда раз Украина - не Русь, как же быть с Киевской Русью и выражением "на Руси".

>Ну а мне тогда покажи как это - находиться _на_ Украине.

Фузер ты тут сильно не прав. Подобные правила связаны только с привычной употребимостью - нету тут никаких грамматических или этимологических правил - так уж повелось в русском языке и ничего оскорбительного тут нет.

>До определённого момента в истории, не имело никакого.

А с какого стало иметь?

>Прямое.

Залы #6,7,8 первого исторического музея РФ на красной площади в мск - до просветления.

Никакого.

>Где можно увидеть государство Московия? На глобусе Украины?

http://www.34kurs.ru/pic/mapa_full.jpg

Спасибо! Прослезился :)

> Залы #6,7,8 первого исторического музея РФ на красной площади в мск - до просветления.

Давай рассказывай, какой народ тут жил, если не славяне, на каком языке он говорил, какую религию он исповедовал. По залам шастать времени нет.

>Современная историография говорит, что Московское княжество было частью Владимирского княжества - одного из государств, возникшего после распада Киевской Руси на её территории.

Ты глобус то смотрел? Где Владимир, а где Киев знаешь? Это во первых. Во вторых - Северо-Восточная Русь ака Великое Княжество Владимирское воевал с Киевской Русью - и существовал лет 100 параллельно. Ну ка поведай нам каким макаром оно могло быть "наследником" Киевской Руси с которым и находилось во вражде, а в последствии захватило его?

>Вы можете оспорить эту этимологию в любом диссертационном совете по данной теме.

Нечего оспаривать - данная итемология как "официальная" существует только в воображении.

Вот до чего в теме доводит линукс на Украине! :) Даже Китаю досталось!

> Ну ка поведай нам каким макаром оно могло быть "наследником" Киевской Руси с которым и находилось во вражде, а в последствии захватило его?

А что тут непонятного? Наследник в геополитике - это тебе не наследник умершего человека, и государство, ныне называемое Киевской Русью распадалось на части не одну сотню лет. Первым был Новгород, остальные посыпались позже. Ну а дальше как всегда.

>Тогда раз Украина - не Русь, как же быть с Киевской Русью и выражением "на Руси".

Украина как раз находится в основном на территориях киевской руси. Но Запорожская Сечь промахивается с Киевской Русью на 300 лет. Вопль запорожского казака на тему "за землю русскую" все равно что вопль российского солдата времен войны с французами "Во славу Орды".

> Нечего оспаривать - данная итемология как "официальная" существует только в воображении.

Если это воображение 99% ученых, то это уже оспаривать приходится.

>Давай рассказывай, какой народ тут жил, если не славяне, на каком языке он говорил, какую религию он исповедовал.

Весь, Меря, Мурома - финноугорские племена. Юра Долгорукий че вообще туда полез? Потому что папа Володя Мономах был неудержим в строгании детей и шестому сыну приличного престола не досталось.

>и государство, ныне называемое Киевской Русью распадалось на части не одну сотню лет.

И что? Отвалившаяся часть хрензнаетгде вдруг стала "преемником"? Может и американцам заявить что они "преемники" британской империи? Или вот - каким нить немцам поюжнее предлагаю потребовать право называться великим римом.

> Может и американцам заявить что они "преемники" британской империи?

Фактически так и есть, им это можно даже не зявлять

> Или вот - каким нить немцам поюжнее предлагаю потребовать право называться великим римом.

Священная Римская империя Германской нации? Вполне нормально, а главное - реально.

> И что? Отвалившаяся часть хрензнаетгде вдруг стала "преемником"?

Почему бы не назвать преемником ту часть, которая восстановилась?

>Почему бы не назвать преемником ту часть, которая восстановилась?

В каком смысле восстановилась?

Восстановилась в качестве сильного, единого, централизованного государства. Убегаю смотреть фильм про Шекспира...

>Восстановилась в качестве сильного, единого, централизованного государства.

Где? Выбирать удобный момент в истории - занятие не интересное. Государства появлялись и исчезали. Можно выбрать интересный момент в истории и сказать что москва - монгольский город.

Воистину гудбай. Мне с тобой тоже говорить не о чем. Учи термины, прежде чем вступать в спор. ;)

>> кабардино-балкарцы

Кабардинцы и балкарцы. Это две совсем разных нации ;).

Самое что ни на есть прямое, а что?

>> Весь, Меря, Мурома - финноугорские племена...

Ага, было такое, жили. И сейчас живут. Только припомни плз, их численность, а то мне чудится, что несколько тысяч не поддающихся ассимиляции чухонцев никак на этнический состав империи не влияют.

>Только припомни плз, их численность, а то мне чудится, что несколько тысяч не поддающихся ассимиляции чухонцев никак на этнический состав империи не влияют.

Обсуди это с Ломоносовым.

Ломоносов стал научным авторитетом? Когда?

>Ломоносов стал научным авторитетом? Когда?

Всегда был, а ты не знал?

Не, не знал. До революции его считали мозаистом. Великая АДМНИСТРАТИВНАЯ (но никак не научная) заслуга - организация Университета. _Научным_ авторитетом его сделала советская пропаганда. А, ты поддался на советскую пропаганду?

>А, ты поддался на советскую пропаганду?

И не только я. Но и все те университеты что сейчас преподают например физхимию. А еще пропаганда говорит о том что ломоносов открыл атмосферу венеры. И т.д.

>Касательно республики Беларусь скажу сл.: в Белоруссии 40% поляков проживает, 2/3 территориии республики Беларусь - это бывшая польская территория. При первом удобном случае эти 2/3 снова станут Польшей.

Что курили, батенька?

% этнических поляков в Беларуси очень невелик. Где-то 1/4 населения - католики, иногда называют себя "поляками" в конфессиональном смысле (а "православные" - это "русские" соответственно).

Что касается этнической территории, то благодаря Советскому коммунистическому правительству, состоящему в большинстве своём из небелорусов, были отданы соседним государствам следующие территории: а) России - Смоленщина (Смоленск - столица первой советской Белорусской республики) б) Литве - Вильнюс (Вильня, старинная столица ВкЛ,культурная столица белорусских и литовских земель при царской России) в) Польше - Белосток с частью Беловежской пущи (отданы после 2-ой Мировой, чтобы задобрить поляков после введения у них советской власти) г) своеобразной областью в этническом плане является Полесье, на которое могут претендовать Украина и Беларусь. Некоторые жители Полесья считают себя "полешуками", а не украинцами или белорусами.

>Восстановилась в качестве сильного, единого, централизованного государства.

>Где?

Что где?

> Выбирать удобный момент в истории - занятие не интересное.

Усиление московского княжества это удобный момент? Подробнее можно?

> Государства появлялись и исчезали.

А московское княжество появилось на развалинах предыдущего единого государства и не исчезло - об этом и толкую.

> Можно выбрать интересный момент в истории и сказать что москва - монгольский город.

Выбрать-то можно любой момент в истории, но мы вроде толкуем о моменте восстановления и преемственности - о том, чем все это стало - о сегодняшнем моменте :)

> Кстати странная логика - жить на стране. На острове - еще куда ни шло, но на стране.. Украина все-таки не остров...

Живут же люди на Киевщине (на Львовщине, на Херсонщине, на Техасщине)" :)

Пардон, не удержался.
Всё, больше никакого хохлосрача :)

Плохо те универы преподают физхимию, плохо. :( Но это не важно. Ломоносов - безусловно великий человек, но не все великие люди были учёными, хотя бы их туда записывали.

Вернёмся к нашим чухонцам. Увы, это были отсталые племена, с примитивной культурой и технологией. И не заимствовавшие достижений у соседей. (Кстати, даже под крещение не попали) Как следствие - жили в крайней бедности и не могли прокормить сколько-нибудь значительное население. Свидетельством тому является поговорка про латыша, у которого только х** да душа. А также исторический факт, что та же Киевкая русь брала дань с прибалтийских племён жёлудями, поскольку более у них ничего не было. (sic! прибрежные племена, промышлявшие рыболовством, не могли платить дань рыбой - на своих не хватало. Вот такие совершенные технологии у них были). Финно-угрские племена всегда селились обособленно и долго сохраняли свою самобытность. Последние переселения из земляночных поселений происходили уже после Великой Отечественой. Кстати, на славянских территориях их язык остался нетронутым, только на землях попавших под ганзейский союз сильное влияние оказали немецкие дилекты.

Украинские историки могут считать, что у меря вдруг попёрло, но хорошо бы при этом знать - с чего бы вдруг? Может бананы на Оке зацвели буйным цветом...

>Усиление московского княжества это удобный момент? Подробнее можно?

Удобный момент - это судить о территории расположении и наследии по удобному для точки зрения моменту. После объединения земель под управлением княжества московского в составе орды и в составе княжества литовского - уже не было никакой киевской руси.

>А московское княжество появилось на развалинах предыдущего единого государства и не исчезло - об этом и толкую.

Московское княжество появилось в москве. Никакого отношения к киевской руси не имеет. Это во первых. Во вторых еще как исчезало. Что-то я не видел 70 лет прошлого века княжества московского. Или может ты и орду запишешь в состав россии?

>Выбрать-то можно любой момент в истории, но мы вроде толкуем о моменте восстановления

Никакого востановления не было. Захват одним удачливым князем остальных после распада - ни разу не восстановление. Княжество Московское - это не Киевская Русь.

>- о том, чем все это стало - о сегодняшнем моменте :)

Все это в сегодняшщнем моменте еще дальше чем княжество московское от киевской руси.

>Ломоносов - безусловно великий человек, но не все великие люди были учёными, хотя бы их туда записывали.

Дай определение ученого.

>Как следствие - жили в крайней бедности и не могли прокормить сколько-нибудь значительное население.

Ты территории то глянь на карте которые занимали эти бедные племена. Юра долгорукий там умудрился нехилое княжество организовать. Или думаешь из эмигрантов сколотил? У них там была не хило развитая цивилизация.

>прибрежные племена, промышлявшие рыболовством, не могли платить дань рыбой - на своих не хватало.

При чем тут прибрежные племена? На берегу какого моря москва располагается (меря)?

>Украинские историки могут считать, что у меря вдруг попёрло, но хорошо бы при этом знать - с чего бы вдруг? Может бананы на Оке зацвели буйным цветом...

Нет - они неплохо колосились в дяковской культуре.

Чего-то я понять не могу. Даже если Украина когда-то была 99% суши, владела всем миром и т.д. и т.п., а сейчас маленькое государство, то какое вообще отношение имеет то, что было когда-то, и причём тут это?

Когда-то в русском языке и слова то "Украина" не было. Это напоминает песочницу "А у меня есть старший брат! А у меня кошка и велосипед!". Надоели, лучше бы Украину на СПО перевели, и сделали бы её территорией свободы - тогда все разумные люди земли захотели бы стать украинцами. :)

>Надоели, лучше бы Украину на СПО перевели, и сделали бы её территорией свободы - тогда все разумные люди земли захотели бы стать украинцами. :)

А откуда ты можешь знать, чего хотят "все разумные люди"?

>Чего-то я понять не могу.

Вот то-то и оно....

>Когда-то в русском языке и слова то "Украина" не было.

...а то бы ты знал что это скорее русского языка не было такого на котором ты сейчас говоришь.

>Что курили, батенька?

% этнических поляков в Беларуси очень невелик. Где-то 1/4 населения - католики, иногда называют себя "поляками" в конфессиональном смысле (а "православные" - это "русские" соответственно).

Что касается этнической территории, то благодаря Советскому коммунистическому правительству, состоящему в большинстве своём из небелорусов, были отданы соседним государствам следующие территории: а) России - Смоленщина (Смоленск - столица первой советской Белорусской республики) б) Литве - Вильнюс (Вильня, старинная столица ВкЛ,культурная столица белорусских и литовских земель при царской России) в) Польше - Белосток с частью Беловежской пущи (отданы после 2-ой Мировой, чтобы задобрить поляков после введения у них советской власти) г) своеобразной областью в этническом плане является Полесье, на которое могут претендовать Украина и Беларусь. Некоторые жители Полесья считают себя "полешуками", а не украинцами или белорусами.

Я прожил в Белоруссии более 10 лет, так что не из книжек всё знаю... И где граница проходили между Белорусской ССР и Польшей? Правильно, в Радошковичах... А где Радошковичи? Правильно, в 45 км от Минска... Так что не надо... Учите историю. То что было под Польшей население - практически всё католическое, костелы начинаются от Радошковичей и на запад... Про Вильно вы литовцам расскажите - они поймут... А герб "Погоня" тоже белорусский? И чего народ с Бело-Красно-Белым флагом по Минску шастает толпами? Та территория, что есть у республики Беларусь, она просто падарена Белоруссии большевиками. И Польша никогда не смирится с утратой когда-то своих территорий, просто это вопрос времени. И почва в лице этнических поляков и массового католицизма для этого есть...

>> Дай определение ученого.

Ломоносова стали называть учёным в эпоху борьбы с космополитизмом. Если настиваешь, что борьба с космополитизмом тоже украинское достояние - я не против.

>> Ты территории то глянь на карте которые занимали эти бедные племена.

Да знаю я карту. Только к моменту создания славянских княжеств аутохтонного угорского населения там было ну оочень мало. А славяне заселяли эту местность уже несолько веков. И вот спрашивается - с какого бодуна, чухна, прожившая в этих местах едва ли не десять тысяч лет (sic! - сие следует из особенностей некоторых географических названий) вдруг резко начала плодиться (хотя до этого за ними подобного не наблюдалось), а численность славян сокращаться. Или славяне туда вообще не пошли? Там, наверное, столб с надписью стоял - "лицам славянской национальности вход заппрещён".

Ещё вопрос. Во времена переселения народов (до 7-го века н.э.) куды подевались эти нехилые угорские цивилизации, что всякие германские варвары прошли мимо них и не заметили?

Угры никогда не ассимилировались со славянами. Даже языки, которые обычно охотно впитывают пришлые элементы, у угров, проживавших среди славян, остались в неприкосновенности. Забавный факт - эстонцы, проживающие на территории псковской и ленинградской областей сохранили изначальный вариант языка. А официальный эстонский под влиянием нижнесаксонского потерял половину падежей. Да остальная грамматика заметно исказилась.

>> При чем тут прибрежные племена?

А при том, что уровень развития у _всех_ угорских племён долгое время был примерно одинаков. Традиции, верования и технические приёмы путешествовали от балтов к мордве и обратно. Или укаинские историки считают, что конкретно меря выпадала из общего ряда?

>> Нет - они неплохо колосились в дяковской культуре.

Я не знаю, что там у украинских историков колосилось в дЬяковкой культуре, (которая, кстати прекратила своё существование за 300 лет до прихода туда славян), но по археологическим данным там земледелия не знали. Поди прокорми себя собирательством. С какой площади нужно ягодок насобирать, чтобы питаться с этого целый год?

Вопрос чуть в сторону - а запорожская сечь насколько считается эталонной украинской?

>И Польша никогда не смирится с утратой когда-то своих территорий, просто это вопрос времени. И почва в лице этнических поляков и массового католицизма для этого есть...

А с потерей Данцига, Силезии и западных областей она смирится?

>А с потерей Данцига, Силезии и западных областей она смирится?

Вот по этому вопросу я не в курсе, а про Белоруссию очень даже в курсе... :)

> Поди прокорми себя собирательством. С какой площади нужно ягодок насобирать, чтобы питаться с этого целый год?

У древних шумеров в развалинах городов была найдена медная проволока.
- Шумеры пользовались телеграфом.
В городищах древних славян медная проволока не была найдена.
- Древние славяне пользовались мобильными телефонами.

>А с какого стало иметь?

Когда появилось Московское Княжество, Киевской Руси, как таковой, уже не было. Преемником себя вполне могла считать Ростово-Суздальская земля (правда, не только она, но это позднее стало уже не важно), в составе которого позднее выделилось Московское Княжество. Дальше в рез-те расширения земель Московских князей и централизации власти к концу XV-го века, Москва становится центром Русского Царства. Да, и к тому моменту Киев уже да-а-авненько утратил столичный статус.

>Залы #6,7,8 первого исторического музея РФ на красной площади в мск - до просветления.

Ага, сейчас только вещички соберу и слетаю в Москву. :))

P.S. Тема с лингвистики скатывается к нацполу, неровен час, как всё перейдёт в классическое "А ты кто такой?", так что я со своей стороны завязываю.

>http://www.34kurs.ru/pic/mapa_full.jpg

Составитель мапы очень остроумен. Петросян просто отдыхает :))