Родной, а IA64 что по твоему?

Почему, почему... Потому что работать на компьютере хочется уже сейчас,
желательно с привычными приложениями.
А не когда их портируют. Adobe вон до сих пор фотошоп на линуха
не портировала. Да что там adobe - Livgvo до сих пор все в wine
пускают - " у нас пока нет в планах..." козлы, все проги из инета
уничтожили, которые работали с базами Lingvo 5 или 6, а у самих
кишка тонка порт сделать.
Сложно было бы бинарничек для линуха положить на тот же диск?

Lingvo

>jackill (*) (2003-06-19 06:45:43.225017)
>- Livgvo до сих пор все в wine пускают -
Какую версию lingvo пускаете в wine?
Пятая - работает без проблем, - а вот установить что-то посвежее
не вышло.(для установки Lingvo5 достаточно просто скопировать файлы)

А мне вот эта штука нравится:
http://research.nii.ac.jp/H2O/L4minix.html

Не совсем в тему можно заметить, что у профессора тоже есть операционка в идею которой положенны сетева прозрачность, микро-нано-ядерность, правда в отличие от плана профессор поступил в точности наоборот - выбросил все вызовы оставил только ioctl. К 91 году она была вполне сформирована и еслибы Линус был более прилежным студентом в основе линукса вполне могла оказаться амеба. Но Линус круто опустил профессора с его микроядерностью и теперь мы имеем монолитное ядро.

Кстати, тут кто-нибудь интересуется L4?
Может быть спишемся, что-ли, бо я просто фанатею от него.

"L4 является нейролептиком пролонгированного действия" Ты про это? :)

Нет, не про это.
l4 это новое поколение микроядер. Довольно-таки занимательная вещь.
На нем даже Линукс сверху работает, а так один япошка посадил на него Миникс.

Подробнее можно почитать здесь:

http://os.inf.tu-dresden.de/drops/

и дальше по ссылкам.

>А кто тут НЕ сертефицирован brainbench как специалист по linux

Я не сертифицирован. Мне и так хорошо, без вебовских пузомерок.

> Apache 2.x, или ты теперь до конца дней своих будешь пользоваться 1.х?

Не угадал. Апач я использовал в самом начале своих дней ;)
А теперь до конца своих дней я _не_буду_ использовать Апаче
ни в какой его инкарнации, ибо суксь. Для меня гораздо
актуальнее вебсервера типа thttpd.

> впервые вижу человека, пользуещегося интернетом и при этом обходящегося без услуг DNS в реализации BIND.

Хо-хо! Наверное ты действительно впервые видишь человека ;)
Ну тогда уж взгляни и на пользующегося интернетом:
http://cr.yp.to/djbdns.html

Since 1999 ;)

2oxonian (*) (2003-06-19 03:09:32.264365):

Я прекрасно знаю, что это root с консоли - фича, но от этого не легче. По крайней мере мне это не нравится, равно как и не нравится отсутствие чего-либо типа su. Но это - идеология системы.

Сетевая прозрачность - это действительно здорово, но:

В rio отсутствуют виртуальные рабочие столы, это сразу же ставит груду ограничений, а ведь ещё и окно не сворачивается! => больше 3-х оконных программ лучше не запускать, а под Linux их почти всегда с десяток...

Отбрасывание vi - тоже нечто, с чем примириться довольно трудно, да возможно мышь Logitech вещь достаточно хорошая, но у меня NetScroll+, который меня на любой другой системе полностью устраивает и ещё клавиатура с удобными мягкими клавишами олдж :-).

Поэтому, как Plan9 у меня стоит под VmWare, так и будет стоять исключительно под VmWare, правда останется...

Насчет ИДЕАЛЬНЫХ ОС:

Это вопрос на уровне "какая должна быть идеальная картина?". То есть идеальная операционка может быть почти любая, но не должно быть противоречий между hard, soft и выполняемыми задачами.

Требования совместимости порождают внутренние проблемы. Например, когда в современных x86 команда xchg между памятью и регистром выпоняется 33 такта и гораздо быстрее менять полседовательностью команд типа
add mem, reg
sub reg, mem
add mem,reg
neg dword reg

То же самое можно сказать про большую часть проблем Windows. С другой
стороны у любого UNIX'а на десктопе имеется достаточно сильный разлад между выполняемыми задачами и операционкой. Так как непонятно, зачем
на ПЕРСОНАЛЬНОМ компьютере нужна многопользовательская среда, да еще оптимизированная под серверные нужды. Выглядит явлением из того же разряда, как когда люди покупают джип внедорожник, чтобы на нем по шоссе рассекать.

А примеры ИДЕАЛЬНЫХ операционок тоже можно вспомнить:
UNIX на архитектуре PDP
AmigaOS
MacOS Classic
DOS на ПК 8088/8086/80186
FreeBSD/ранний Linux для серверов на базе x86
Solaris на Sparc

"Требования совместимости порождают внутренние проблемы. Например, когда в современных x86 команда xchg между памятью и регистром выпоняется 33 такта и гораздо быстрее менять полседовательностью команд типа 
add mem, reg 
sub reg, mem 
add mem,reg 
neg dword reg "
Естественно будет долго, т.к. это команда предназначена для атомарного изменения памяти "чтение-модификация-запись", и используется эта команда для реализации семафоров. Приведенную нельзя использовать для семафоров 

Sun вышел на тропу войны

>FreeBSD/ранний Linux для серверов на базе x86

Кто ранний ? FreeBSD или Linux ?

А что потом они хуже стали ?

> Кто ранний ? FreeBSD или Linux ?

> А что потом они хуже стали ? Linux. У FreeBSD (как впрочем и OpenBSD и NetBSD) ниша вполне понятна и в своей нише она рулит.

А вот нынешний Linux (после RH6.2 примерно) начал превращаться в "почти Windows только другой". Напоминает развитие вычтехники в Советском Союзе. Тогда тоже периодически делали свои хорошие вещи, но в серию шли передранные буржуйские компы "для совместимости софта". Теперь на Linux передирается win-софт "для совместимости пользователей".

Если уж бороться за пользователей, так уж лучше брать пример с Apple, а не с MS. А так сейчас единственная ниша у современного Linux: "Хочешь насолить Билли? Ставь Линукс!".

2anonymous (*) (2003-06-19 15:06:31.290958)

Для этого используется cmpxchg, точнее lock cmpxchg.

А вот xchg reg,mem сейчас не используется нигде ибо криво...

Еще такая же кривизна с командой loop:

dec cx

jnz

выполняется быстрее! Тут тоже для каких-нибудь атомарных нужд? Так к памяти обращения нет...

Конечно хуже. Фряха так вообще уже практически слюникс, тащат в ядро все подряд, без разбору.

4Lem_I:
Пускаю седьмую. Но фишка там вот в чем - я ее в мастдае поставил (w2k второй системой), а wine настроен смотреть в винду.
По хорошему надо бы взять filemon и regmon, да посмотреть, куда и что эта сволочь ставит и оторвать ее от винды, но руки не доходят.

Я замутил новый ПЛАН10. Это ОСь для x86 ( где x e N и x>=3 ), сочетающая в себе самые сложные, перспективные подходы к проектрованию и технологии построения ОС с простым, милым и слегка наивным пользовательским интерфейсом a-la Matrix (фильм такой). Теперь слакварь точно умрет.