Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

>Последнему анонимусу: ты НЕ "юниксойд", а обычный виндузятник.
Я виндузятник с 1990 года (когда поставил win3.1 на мой 386-25), а до этого сидел под досом. И никакой там КДЕ(Gnome, IceWM - самый нормальный в юнихе wm, windowMaker - самый отстойный, lst и пр.) с картинками ничего не изменит. А консоль - не лучший способ времяприпровождения за компьютером, хотя спортированныые не cygwin-ом fileutils у меня стоят в винде и я ими пользуюсь, когда в wc не сижу. У меня десктоп (не explorer.exe) покрасивше будет. Ну да ладно, не в этом дело.
>Сервак у тебя стоит в "беспилотном" режиме, настроенный одним из тех
> самых "линуксойдов", и заходишь ты на него исключительно телнетом,
Где ты видел линуксойда, который серваки под freebsd настраивает :-). Захожу я на него исключительно ssh2 через shellguard, на нем работает почтовик на двадцать юзеверей, добавляются сайты разные. Стоит у меня FeeBSD-4.7 RELEASE-p2 (наверное линуксойды настроили). Куча портов (tcp/ip) забито. Ну да ладно, не в этом тоже дело.
>после чего делаешь su и тупо смотришь в экран, ничего не понимая.
Если бы я тупо смотрел в экран, то нафиг мне telnet открывать. Даже если и наберу там open ля-л-ля ля, это мне не поможет т.к. telnetd просто не работает :-)
>Большинство программ тобой написанных - уровня "хайло, ворд".
Программы, написанные мной не уровня 'hello, world' (хотя, не скрою, пишу и такие иногда :-) Надо-же двигаться вперед). Моими _специализированными_ (обично из области автоматизации) программами пользуются в Молдавии, России (немного), Украине . Сейчас несколько перкласифицировался в веб-программера (asp, php). Сайты делаю..
>Все знают таких "юниксойдов"...
Юникойд пишется с "большой буквы", а линуксойд - часто ругательное слово (ещё термин "красноглазый" из этой оперы).
По моим наблюдениям, в нашем, несколько провинциальном городе, есть большое кол-во красноглазых, но очень малое кол-во линуксойдов.
И на сайте этом я вишу третий год уже..
P.S. Я так распинался на обьяснения, чтобы доказать no-dashi и подобным "гадалкам" что "виндузятник" - это звучит гордо. И виндузятник и чайник - немного разные вещи.

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

>По моим наблюдениям, в нашем, несколько провинциальном городе, есть
>большое кол-во красноглазых, но очень малое кол-во линуксойдов.
В смысле, "юниксойдов". Опечатка вышла.

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

BeOS - вполне приличная ОО/POSIX система, если не нравится - можете не юзать. Для "понту" ее держать смысла нет, а вот для работы - другое дело. Система быстрая, удобная, мультимедийная (!), под ней пока к счастью нет игр (но, к сожалению, и это меняется), короче говоря - идеальная система для офиса, который должен работать а не гонять геймы. Затем, ява - один их немногих языков, стандартизованный на уровне "индустриальной применимости". Точно так же и мотиф является стандартом для индустриальных приложений, и я был удивлен, когда, после "открытия" мотифа ни один разработчик не взялся сделать Motif-совместимый виджет с другим внешним видом и оптимизацией по скорости. Ведь строго говоря, под юниксом коммерческие и бизнес приложения можно писать ислючительно под мотиф или яву, а все остальное, особенно QT - от лукавого. По поводу с количеством юниксоидов, я не знаю как в других провинциальных городах, а в моем, где располагается радиотехнический ВУЗ, входящий в десятку лучших России, настоящих юниксоидов очень мало. Их можно буквально пересчитать по пальцам. И это при том, что каждый год вуз заканчивает около 3-х тысяч человек. Я стараюсь внести свой скромный вклад в это дело, преподавая юникс (точнее - Линукс, поскольку он является стандартной POSIX 1.1 совместимой Unix средой, и не назывется юниксом только потому, что UNIX - это трейдмарк. И freebsd - тоже не юникс по определению. Это как коньяк - те спиртные напитки, которые напоминают коньяк, но не производятся в провинции с таким названием положено называть бренди.) Win3.0 вышел в 90/91, 3.1 - в 92-м, Wfg 3.11 - 93, в 93-м же вышел Win32+, так что не надо "ля-ля" по поводу "как круто быть брехливым виндузоидом". Все и так знают, что никакой разумности и/или правды от приверженцев творения НЗ и БГ ждать не приходится. Когда еще винды только шли на рынок, народ активно работал на IPX-ах от фирмы сан в графической оболочке под SunOS (вспомните-ка, когда винды научились поддерживать видеорежимы больше 640x480, а CDE у меня работал уже тогда 1280x1024x256), и было это как раз в 93-м.

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

Я имел ввиду 1992 :-) Вообще, этот компьютер был из серии IBM 8535 (мне тогда 11 было). Эта таця была у меня до 1996. Его мне купил отец в Маскве. Там-же он купил win31 eng. Помню, очень долго врубался т.к. английского почти не знал. Это была первая и последняя моя лицензионная винда. Не, второй лицензионной был w95 с ноутбуком IBM 701CS. Не знаю как у вас, но я помню только досы везде.
>Когда еще винды только шли на рынок, народ активно работал на IPX-ах
IPX-это для виндовых сетей ;)

Соларис я ещё видел, но SunOS нет. Хотя, S. - просто новое название.

Linux - это не юникс, а юниксподобная система, поддерживающая POSIX, наваянная на скорую руку и являющаяся ухудшенным Minix-ом. Иначе, винду можно тоже юниксом назвать. Хотя , это просто допиленная OS/2.
FreeBSD - истинный юникс 4.3/4.4BSD, в основе которого лежат разработки калифорнийского универа..

P.S. Преподов не люблю, так что будем вычислять что это за вюз. Найдем-с :-)

Re: Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

>BeOS - вполне приличная ОО/POSIX система

Приличная, но увы дохлая. Ни один нормальный человек не поставит себе систему, которая не развивается и не поддерживается. Разве что "для понта".

>а в моем, где располагается радиотехнический ВУЗ, входящий в десятку лучших России, настоящих юниксоидов очень мало.

Если имеется в виду Таганрог, так там это единственный вуз, причем добрая половина студентов - не местные. Да и сам город - та еще дыра.

>Все и так знают, что никакой разумности и/или правды от приверженцев творения НЗ и БГ ждать не приходится.

Ну так в чем проблема? Пытаешься доказать еще одному уроду насколько он неправ? Не докажешь. Урод - он и есть урод. Пытаешься доказать правильность UNIX-way? Зачем? Те кто это (хотя-бы в глубине души) не признают - на этот форум не ходят. Незачем. И вообще - терпимее надо быть к местным "виндузятникам". Раз они здесь - значит не все потеряно. Значит надо не орать "ты ламер и мудак" а попытаться разумно объяснить в чем человек неправ (перед этим задумавшись - а может быть все-таки прав?), по возможности не ссылаясь на известные всем религиозные догмы - начинающие линуксоиды как правило очень критично к этому относятся - им нужна хорошая операционка а не религия. К сожалению, большинство малолетних красноглазых анонимов этого (еще?) не понимает.

Finder (18.11.2002 3:05:56)

> Ну, блин. Очередное доказательства .... использования явы в долгосрочной перспективе

А может чего-то другого ??? :-))))

Finder

> Ни один нормальный человек не поставит себе систему, которая не развивается и не поддерживается.

Гы-гы-гы.

LamerOk (18.11.2002 3:41:58)

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

нет, у меня выпадал server error несколько раз. а оказывается все отсылалось ;)
>Пытаешься доказать еще одному уроду насколько он неправ? Не докажешь.
>Урод - он и есть урод.
Finder, мы с тобой уже флеймили по поводу НН6. Развеяли миф что ты MSCE и т.п. Оказалось, что ты просто хотел пофлеймить, поэтому разогревал атмосферу. Так что это во-второй раз не пройдет. Просто непонятно как я могу быть уродом, елси ты меня в глаза невидал
>а попытаться разумно объяснить
Разумно объяснить зачем себя заковывать в оковы linux мне никто не смог объяснить (доказать). Если есть желание - киньте top 20-50 причин, почему надо использовать linux как глобальную систему для программера/веб-программера. Проблема в том, что линукс-это религия. А БСД - просто нормальная юниксойдная операционка, не претендующая на замену винде. Вот и все.
>начинающие линуксоиды
Я не начинающий, а уже "завязавший". Моим первым линуксом был РХ 5.2 Слака тоже не очень понравилась. Мандрей/alt/asp очень напоминали испорченную винду. Бесит в линухе несовместимости в glibc и страшное обилие дистрибутивов. И главное, что с многими задачами многие дистрибутивы справляются гораздо хуже freebsd.

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

gento 1.4_rc1

дома то же на шлюзе - gentoo 1.2

bad karma

Re: Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

>Finder, мы с тобой уже флеймили по поводу НН6. Развеяли миф что ты MSCE и т.п. Оказалось, что ты просто хотел пофлеймить, поэтому разогревал атмосферу.

Миф о том, что я MCSE придумали такие-же тупые анонимусы, я тут не причем. Они же его и развеяли. А насчет пофлеймить - дык тогда лето было, работы мало, делать нефиг - почему бы и не пофлеймить?

>Так что это во-второй раз не пройдет

ВТОРОЙ? Батенька, вы мне льстите. Это уже надцатый раз.

>Если есть желание - киньте top 20-50 причин, почему надо использовать linux как глобальную систему для программера/веб-программера. Проблема в том, что линукс-это религия. А БСД - просто нормальная юниксойдная операционка, не претендующая на замену винде.

Для программера/вебпрограммера разницы нет. Emacs - он и на маке emacs. Вообще говоря, конечно зависит от задачи. Иногда можно рекомендовать только винды :-)

С другой стороны если рассматривать РОДНОЙ софт для линуха и БСД, то на БСД программеру вообще делать нечего.

Все становится совсем по-другому, если речь идет НЕ о работе. Ну там, фильм посмотреть, в квак помочиться. Чегой-то я пока не видел DivX ;-) под БСД. Кроме того, уже немало коммерческого софта делается под линух, и службы техподдержки начинают его поддерживать. Нет, я конечно понимаю - можно врубить поддержку линуксовых бинарей, забить на саппорт - НО ЗАЧЕМ ЭТОТ ГЕМОРРОЙ?

>Моим первым линуксом был РХ 5.2 Слака тоже не очень понравилась. Мандрей/alt/asp очень напоминали испорченную винду.

Лично мне РХ не нравится своей безалаберностью и глюкавостью, слакварь имхо - это только для кульных хацкеров (а для чего еще нужен бинарный дистрибутив, не проверяющий зависимости и не имеющий нормальных конфигурационных инструментов? - только пальцы веером раскидывать). Остальные три я не видел, вместо них работал с SuSE - достаточно приятный дистр, но какой-то не такой. В итоге я оттуда все конфиги на дебиан перетащил.

>И главное, что с многими задачами многие дистрибутивы справляются гораздо хуже freebsd

И примеры в студию. Какие это МНОГИЕ задачи и как это ГОРАЗДО?

Finder (18.11.2002 11:51:56)

Re: Re: Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

For Antichrist. Работаю во Франции, зарплата сам понимаешь...комп Atlon 1000 и так далее...вобщем не бедный я студент. Инет ADSL 1 Mb канал. А в винде только жена играет...в 98. Попробовал 2000 - может она и устойчивее, а Линукс управлять легче. Стер ее галимую. На работе французы XP поставили - гавно еще то. две штуки баксов за сетевую версию отвалили - сам видел прайсы. Лучше бы Mandrake за 8 евро купили... :))) Дома Мандрака 9.0 На работе понятно че.. Вадим.

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

> Я виндузятник с 1990 года (когда поставил win3.1 на мой 386-25)
А чем здесь гордиться? Я в молодости 4 года считал NT4 "лучшей ОСью всех времен и народов". Потом разочаровался.
> Где ты видел линуксойда, который серваки под freebsd настраивает :-)
В зеркале, каждый день. А вот ни одного из тех, кого ты называешь "юниксойд", и которые бы видели дальше своей тарелки, еще не встречал. Да и сам ты, похоже, не понимаешь, что никакой принципиальной разницы между Linux/FreeBSD/Solaris и прочими нет (за исключением совсем уж "вещей в себе"). Неудивительно - десять лет под форточками, откуда взяться незашорености и самостоятельному мышлению? :-)

no-dashi (18.11.2002 20:51:00)

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

> Разумно объяснить зачем себя заковывать в оковы
> linux мне никто не смог объяснить
Вот как раз FreeBSD и есть оковы в чистом виде - одна (чужая) команда, никакой поддержки, никаких родных "тяжелых" приложений (JDK повявилась не далее полугода назад, всяких Informix, DB2, Oracle на FreeBSD отродясь не было - и не будет) и т.д. Ситуация с поддержкой железа улучшается, но пока не слишком быстро. Вывод - FreeBSD - сервер для конторы "Рога и копыта", где нет нужды в чем-то кроме 10-ка PHP-страниц на сайте и двух десятков почтовых ящиков. Увы, пока что именно так. И не надо рассказывать про "крутейшие почтовые узлы на моей фре" - удержать штуку юзеров сможет любой юникс, хватило бы только оперативки и диска. Тогда зачем выбирать ограниченное решение, если есть более перспективное?
1. пример задачи, с которой линукс справится хуже BSD в студию!
2. где _по умолчанию_ лежит конфиг bind'а? И где он во FreeBSD?

no-dashi (18.11.2002 21:11:52)

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

Нет, ну я просто фигею с виндовозов, пытаются нам объяснить
что мы должны быть "терпимее", так какого же милого эти самые
виндовозы приходят сюда и начинают тут "конечностями" размахивать ?
Были бы эти самые виндовозы НЕ ТУПЫМИ, поняли бы сами что здесь
мы темы саязанные с LINUX обсуждаем, а если им XPень или BeOS
нарвится, то пускай топают на microsoft.com или benews и здесь
не серут

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

1. Пример задачи - хочу замаскировать sendmail или apache и попадаю на зверски пропатченную версию. Что делать (ответ: переливать и настраивать все по новой)? Или я скачал прогу, которая использует специфическую функции в ядре РХ (сталкивался реально). Как такую "радость" запустить в slk. Да и X server в линуксе падает гораздо чаще. А я ставлю vsftpd на 2.4.3 и вся fs портится. Ну и так далее. Реальный пример - mdk apache extranet server является closedsource. А со стандартным не работают конфигурялки :-(
2. в freebsd есть понятие "базовая система". А все дургие программы ставятся в /usr/local ...
в freebsd - /etc/namedb. Насколько я помню, в РХ конифг bind находится в /etc/named.conf, а остальные конфиги в /var/namedb (или named? - забыл). Также в РХ есть графическая конфигурялка фирменная. В слаке - точно так-же. А где оно должно находится - не знаю, серваки под линуксом каждый день не настраиваю.
Встречный вопрос: где _в одном месте_ хранятся скрипты запуска в дистрибутивах РХ, debian..

По поводу FreeBSD - для рогов и копыт. FreeBSD - чрeзвычайно устойчивая система, эмулятор (точнее binary модуль) линукса работает отлично. Кстати, не только линукса.. Самые долгоживущие серваки живут под фрей. Ну и так далее.

Хотя, флейм тут не "FreeBSD vs Linux, а windows vs linux". Жду top20 причин.

P.S. По поводу разницы. Линукс - попсовая система. Все они юниксы, но разница все-таки есть. В системных внутреностях и реализации многозадачности (BSD vs SYSV), в реализации программных интерфейсов (glibc, libc, sun libc..), в реализации ядра (микроядро vs преимущественно мионолитное линуксовое ядро). Ну и т.п.

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

>Были бы эти самые виндовозы НЕ ТУПЫМИ, поняли бы сами что здесь
>мы темы саязанные с LINUX обсуждаем, а если им XPень или BeOS
>нарвится, то пускай топают на microsoft.com или benews и здесь
>не серут

По виндовсу ресурсов,кинжок и факов столько что твоему линуку и не снилось.
BeOS - в целом удобная система (конкретнее я не смотрел), но я про нее не говорил. А чисто про линукс тут уже давно не говорили :-) И эта тема не последняя.

будем подписываться, а то много тут анонимов.
anonymous (*) (2002-11-19 00:24:43.892)

Re: Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

>Пример задачи - хочу замаскировать sendmail или apache и попадаю н

Ты заявлял о программистских задачах. Все же твои примеры - админские. X-server в линуксе лично у меня не падал вообще никогда, при том, что гружу я его по полной. Так что твоя статистика - дерьмо. Если он один раз упал на линухе и ни разу - на фре - это еще ничего не значит. Если он у тебя падает чаще - к ортопеду - руки вправить.

Что касается админства - дык ты бы определился, какой дистр админить будешь, тогда бы все нормально было, знал бы - где какой конфиг лежит. А так - скачешь с одного на другой и ищешь какие-то конфигурялки. Это дилетантский подход. Непрофессиональный.

>А где оно должно находится

В rpm и тем более dpkg есть опция - показать содержимое пакета (в т.ч. и уже установленного), так что эта твоя претензия снимается с обсуждения как откровенно ламерская.

>в freebsd есть понятие "базовая система". А все дургие программы ставятся в /usr/local ...

Ну и что? Что это меняет? А в Hurd, например, /usr является симлинком на /.

>Самые долгоживущие серваки живут под фрей. Ну и так далее.

Во-первых - какие серваки? SQL? Exchange? Biztalk? А если даже веб или мэйл, то все равно упираемся в дерьмовую статистику: Чтобы проверить кто живет дольше - эксперимент будет длиться несколько лет. А ведь надо еще статистику собрать. Плюс к тому огромное к-во случайных факторов типа перебоев с электроэнергией, которые сводяи всю объективность на нет. Так что не надо нести чушь.

>Жду top20 причин.

Иногда достаточно одной чтобы сделать выбор. Лично для меня решающей оказалась возможность без лишнего гимора смотреть фильмы в divx.

>P.S. По поводу разницы. Линукс - попсовая система.

Не попсовая а популярная. Следовательно хорошо поддерживаемая.

>в реализации ядра (микроядро vs преимущественно мионолитное линуксовое ядро)

Хммм... Я чего-то пропустил? Разве в freebsd микроядро?

Finder (19.11.2002 1:09:15)

Re: Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

>По виндовсу ресурсов,кинжок и факов столько что твоему линуку и не снилось.

Много то их много, но все совершенно одинаковые. Если какая-то нетривиальная задача поставлена, то хрен чего найдешь. Пример? Ну, скажем, повесить переключение клавиатерных раскладок на caps-lock без переписывания стандартных dll? Подозреваю что само переключение делается как-то через Scripting Host, а вот чем зацепитьcя за кнопку Caps-Lock? Искал несколько часов, пока не задолбался.

К любой же линуксовой проблеме уже почти наверняка есть ответ в рассылках и группах.

Finder (19.11.2002 1:17:47)

> Бесит в линухе несовместимости в glibc и страшное обилие дистрибутивов.

Я вот то же думаю - чего с чаем то съесть ? Бутерброд себе сделать или торт доесть ? Как бесит это обилие... :-)))))))))

> Да и X server в линуксе падает гораздо чаще.

А он у тебя еще и падает ??!! Ну ты, блин, реальный торчок !!!

LamerOk (19.11.2002 1:31:42)

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

Ладно, раз беседа завершается, отвечу на пару бессмысленных вопросов:

>Ты заявлял о программистских задачах. Все же твои примеры -
>админские.
Да, потому что с юниксом я связан по работе только как админ и веб-программер(php). с виндой связан как программер/веб-программер (asp).
>X-server в линуксе лично у меня не падал вообще никогда, при том, что
>гружу я его по полной.
В различных дистрибутивах РХ/mdk я сталкивался с этой проблемой. Даже так, что запустить его во-второй раз нельзя. Вызывал проблему КДЕ2.2. С памятью/видеопамятью было все нормально (во фре же все работает нормально). Ну да ладно. Я уже молчу, что когда работал с РХ 7 у меня 2 раза валилась фс по непонятным причинам. Или я ставил перекрученный альтами Мандрейк 7.2 на винт 8ГБ, где еще стояла w98. Мало того, что при выборе в мдк7.х для форматирования всегда была выбран раздел винды, мало того что он сформатировался в наглую, да не просто сформатировался а обнулил фат во всех местах, а потом падал с перл еррор. Сусе - очень хороший дистр, особенно он все нагло форматирует перед установкой нового релиза. Слака меня не подводила, но небольшое предположение многих программеров линукс=РХ меня поставила ёе просто снести, да и сильно она неудобная. Особенно, мне понравился РХ 5.2, где пришось работать в режиме vga т.к. моя карта не поддерживалась (мой первый опыт общения с люликсом). Остановился на freebsd т.к. она надежна стабильна, фс не валится.

>Так что твоя статистика - дерьмо. Если он один раз упал на линухе и
>ни разу - на фре - это еще ничего не значит. Если он у тебя падает
>чаще - к ортопеду - руки вправить.
Читая официальную документацию и зазывные на сайте создается впечатление, что к ортопеду ходить будет ненадо :-)
>Что касается админства - дык ты бы определился, какой дистр админить
>будешь, тогда бы все нормально было, знал бы - где какой конфиг
<лежит.
Во первых, я определился - буду админить фрю т.к. она мне больше всех онравилась. И сделал правильный выбор. С момента установки 4.1-релез до 4.7-p2 машина не разу НЕ выключалась (разве что когда переходила один на другую площадку). Все cvsup были успешны, все легко из портов ставиться. Подробной документации по freebsd больше, включая handbook и существуют списки рассылки.
А во-вторых, если я прийду на работу "админ freebsd" я буду знать что делать сразу. А если "админ линукс" - буду без понятия. А если это будет чужая тачка с кул-схацкеренном на скорую руку малопонятным дистром линукса? Прийдеться сносить!
>А так - скачешь с одного на другой и ищешь какие-то конфигурялки. Это
>дилетантский подход. Непрофессиональный.
Когда я осваивал линукс наличие кофигурялок меня тоже интрерисовало т.к. все понять сразу сложно, а нажать мышккой легко.
>А где оно должно находится
>В rpm и тем более dpkg есть опция - показать содержимое пакета (в
>т.ч. и уже установленного), так что эта твоя претензия снимается с
>обсуждения как откровенно ламерская.
Ну и что с этого? Чтобы провести диагностику на незнакомом дистре
надо набрать 20 лишных команд.
>в freebsd есть понятие "базовая система". А все другие программы
>ставятся в /usr/local ...
Ну и что? Что это меняет? А в Hurd, например, /usr является симлинком
на /.
Ничего, просто установив из какого-то левого пакета программу я точно знаю где она будет. Единственный, кто у меня стоит в системе не там где надо - это апач /usr/local/apache т.к. собираю его из оригинальных сырцов с несколькими модулями. Так что согрешил :-)

>Самые долгоживущие серваки живут под фрей. Ну и так далее.
www.netcraft.com

>Во-первых - какие серваки? SQL? Exchange? Biztalk? А если даже веб >или мэйл, то все равно упираемся в дерьмовую статистику: Чтобы
>проверить кто живет дольше - эксперимент будет длиться несколько лет.
>А ведь надо еще статистику собрать. Плюс к тому огромное к-во
>случайных факторов типа перебоев с электроэнергией, которые сводяи
>всю объективность на нет. Так что не надо нести чушь.
Средний аптайм РХ-10 дней. Вот моя статистика
>>Жду top20 причин.
>Иногда достаточно одной чтобы сделать выбор. Лично для меня решающей
>оказалась возможность без лишнего гимора смотреть фильмы в divx.
Divx-левый формат. Даже без этого у меня как с divx так и с другими форматами, проблем в windows н намечалось. Разве что divx надо ставить отдельно.
>P.S. По поводу разницы. Линукс - попсовая система.
>Не попсовая а популярная. Следовательно хорошо поддерживаемая.
кучей дерущихся компаний
>в реализации ядра (микроядро vs преимущественно мионолитное линуксовое ядро)
>Хммм... Я чего-то пропустил? Разве в freebsd микроядро?
посмотри. оно может подключать посторонние модули на "лету", можно их отключать из конфига, дособирать новые. В линуксе тоже есть "kernel module", но само ядро преимущественно монолитное. Вот так.
Finder, поставь freebsd и потом говори.
Ещё, Finder, твои малоразборчивый лепет про scripting host мен просто смешит. Проблема с капслоком (если это проблема) решается только левым патчем.

>А он у тебя еще и падает ??!! Ну ты, блин, реальный торчок !!!
Учись этикету, друh ;)

Re: Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

>Да, потому что с юниксом я связан по работе только как админ и веб-программер(php). с виндой связан как программер/веб-программер (asp).

Ну, я так и подумал что веб. Только вот скажи, родной, а нафига ПРОГРАММИСТ, даже веб, должен админить серваки? Я сам немало программировал под веб, но никогда даже пальцем не приходилось трогать настоящий продуктивный сервак. Отлаживаю локально, делаю установочный пакет, отдаю админу и жду багрепорты :-()

О suse, который все форматирует - там такая галочка есть, которую надо убрать чтобы не форматировало. К дистру книжечка идет - такая маленькая - getting started, там все написано.

>но небольшое предположение многих программеров линукс=РХ

Среди немецких программеров linux=suse, но вот сижу на дебиане и ничего. Что касается режима VGA - нечего всякое дерьмо покупать. И смотреть сначала в список поддерживаемого железа.

>Остановился на freebsd т.к. она надежна стабильна, фс не валится.

Как я уже говорил, если у тебя на линухе один раз слетела фс, а на фре ни разу, то это не статистика а дерьмо собачье.

>А во-вторых, если я прийду на работу "админ freebsd" я буду знать что делать сразу. А если "админ линукс" - буду без понятия.

Если ты прийдешь на работу как "админ БСД" тебя нахер пошлют потому что шеф вообще не знает никакой такой БСД. А линух знают все, так что через пару недель будешь как дома.

>А если это будет чужая тачка с кул-схацкеренном на скорую руку малопонятным дистром линукса? Прийдеться сносить!

Работа такая. Системный АДМИНИСТРАТОР. Как скажешь, так и будет. И естественно, будешь сносить и ставить то, что считаешь нужным. Лично я бы побоялся брать на себя ответственность за какой-то малопонятный кулхацкерский дистр.

>Finder, поставь freebsd и потом говори.

Да я, собственно, с нее родимой на линух и переполз. А где-то с год назад сам тут орал что БСД-рулез. Рулез рулезом, а работать надо на том, на чем удобно работать.

>твои малоразборчивый лепет про scripting host мен просто смешит. Проблема с капслоком (если это проблема) решается только левым патчем.

Ну, посмейся. Капслок - это не проблема. Это у меня желание такое есть - чтоб под виндами раскладки переключались так, как удобно мне, а не редмондским англоязычным программерам, которые вообще с трудом понимают, нафига им эти раскладки и этот уникод и прочее. При этом, задача должна быть решена СТАНДАРТНЫМИ средствами.

Объясни плс, что в твоем понимании есть "левый патч"?

Finder (20.11.2002 12:22:38)

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

Дома стоит: 1st host - ALM 2.0 + Win98SE(Lite) - ну требують у нас в интституте исходников методичек в ворде и усё тут да и жена поиграться временами в Симов рвется 2nd host - Slackware 8.0 - до него просто руки не доходят ... На работе: server's : ASP Linux 7.2, FreeBSD 4.5, FreeBSD 4.6 workstation: ALM 2.0 По поводу разницы в администрировании Linux \ FreeBSD - нет там её практически если руки прямые . ------ BsoD

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

2 all
да, как я погляжу, много нашего брата, и что характерно, пришедших с винды или
юзающих ее на работе по принуждению (1c, Exchange, етс). А домой ставят
то, что больше нравится и с чем приятнее работать (98 не считается, в нем
только в игрушки играть).
Вкратце мой боевой путь :-)
pravets 8m (aka Apple 2 + DOS 3(не MS)), Pravets 16 (aka Мазовия, зеленое чудовище + MSDOS 3.3),
далее AT/AT386/486.../P4 и соответственно MS DOS 4.0/5.0/6.0/6.2/6.22/
win 1.0/2.0/3.1/3.11/NT 3.1/win95/NT 3.5/NT 4.0/
slackware 4/redhat 5.2/6.0/6.2/slackware 7/7.1/8.0/8.1/Sparc Solaris 6/8
Итог : дома и на рабочей станции SlackWare 8.1+Patches+самосборка всякого добра
на рабочих серверах: Sparc Solaris 8 (Oracle Applications),
VA Linux 6.2.4 (Oracle8i+Patches, объемы базы ~ 10-40G)
W2000AS+1C (купленные) + куча w2000 юзерские (переставлять не входит в
мои задачи, но со временем может кто и доберется :-))
P.S. Пишу под links с рабочей машины по фрейму из другого города.
P.P.S. Падения линукса наблюдал исключительно из-за сбоев железа/кривых рук/
выключения питания без УПС :-)

sco-killer (20.11.2002 22:40:09)

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

анонимусы, не позорьте фрюшников, им стыдно за вас будет!

Итак, по поводу модулей: ядро линукса в большинстве своем _модульное_, причем модульность эта на порядок выше, чем фрюшная. Пример: можно совершенно спокойно на ходу собрать/пересобрать драйвер, сделать depmod, modprobe, если не нравится - rmmod и по новой. В том числе и пересобрать так IP-фильтры (ipchains и iptables). Вы сумеете у себя на фрюхе не останавливаясь пересобрать и активизировать файрвольные подсистемы? А на линуксе это так, левой пяткой между делом.

По поводу стабильности - и фря, и линукс доведены до ума, и без очень серьезных причин не падают.

Апгрейдить линукс гораздо легче, чем фрю - поскольку в системе нет ничего "внепакетного" - и любой пакет компактно и полностью заменяется с отслеживанием зависсимостей. Как ты будешь патчишь свои фри? CVSиться и пересобираться, даже когда всех исправлений в команде mount? Спасибо, я предпочитаю rpm -U mount-*

Так что Линукс удобнее. Просто удобнее.

no-dashi (20.11.2002 23:23:36)

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

>Ну, посмейся. Капслок - это не проблема. Это у меня желание такое
>есть - чтоб под виндами раскладки переключались так, как удобно мне,
>а не редмондским англоязычным программерам, которые вообще с трудом
>понимают, нафига им эти раскладки и этот уникод и прочее. При этом,
>задача должна быть решена СТАНДАРТНЫМИ средствами.
Обьясни мне как я могу перключаться на русский, английский и украинский с помощью твоего капслока? Лично я люблю переключаться по левому контролу. А на украинский - ctrl+shift+3...
Parawin, switchit...
>Объясни плс, что в твоем понимании есть "левый патч"?
Кто-то хачил какую-то либу, которая отвечает за клавиатуру kbd.. и internat.exe.. Но мне это малоитересно.
>Да я, собственно, с нее родимой на линух и переполз. (БСД)
Да, позорно значит сидел. Что ты под ней делал?

>пишу под links
линкс (особенно 2) - вещь не плохая из консоли, но только для ЛОРа и других текстовых сайтов.
У меня в винде тоже есть линкс и lynx, но только я ими пользуюсь очень редко (в винде).

>IP-фильтры
ipfw

А тебе, дасши, могу сказать что ты просто однобитный красношляпый. Когда аргументы кончиись ты начал говорить про мнимое удобство и прочую фигню. Ты такой-же недоучка, как и все преподы. И когда ты на сане сидел тебя погнали оттуда очень быстро. Иначе, ты преподом просто не был. За это я не люблю линукс, потому что это религия. А я атеист.

>Ну, я так и подумал что веб. Только вот скажи, родной, а нафига
>ПРОГРАММИСТ, даже веб, должен админить серваки?

А почему нет. Есть где захостить небольшие проекты, не надо объясняться с тупыми админами. Да и опыт имеется.
Пару лет назад я очень долго объяснялся с одним админом, что надо перекомпилить мускуль с поддержкой cp1251. И что-же? Кончилось тем, что или меня шлют нафиг или я решаю проблему по другому. Пришлось выдумывать неэлегантное решение и решать проблемы сортировки (шифр свой выдумывал, чтобы кодировать русские буквы в английские и потом сортировать. sort работал тогда на пхп3 очень медленно).


По поводу организации ядер советую почитать
http://cs.mipt.ru/docs/courses/osstud/01/ch1.htm

Вроде все ;-)

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

Да, ещё в догонку...
>Среди немецких программеров linux=suse, но вот сижу на дебиане и
>ничего. Что касается режима VGA - нечего всякое дерьмо покупать. И
>смотреть сначала в список поддерживаемого железа.
Про деоьмовое железо. Это была не самая задрипання видяха. А лист читать было как-то лень. Я тогда ещё не знал что такое Х-ы :)

Re: Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

>Обьясни мне как я могу перключаться на русский, английский и украинский с помощью твоего капслока?

Ну ты то тут причем? Я говорил за себя. А конкретно МНЕ надо переключаться с немецкого на русский и обратно. Никакого украинского (кстати, уроды те, кто стандартизировал русские раскладки - могли бы добавить поддержку нерусской кириллики мертвыми клавишами, а так с тремя раскладками геморроиться). Так что тут капслок рулит.

>Parawin, switchit...

Parawin - $140; За switchit большое спасибо. Как только перезагружусь - посмотрю что за зверь. С другой стороны, обе программы - костыли. Такие вещи должны делаться стандартными средствами. Кстати, вопрос о том как повесить запуск скрипта на переключение капслока все еще остается открытым.

>Да, позорно значит сидел. Что ты под ней делал?

Херней страдал. Большую часть времени только и делал что компилировал всякие интересовавшие меня софтины и перенастраивал слетевшие конфиги. Потому и переполз на линух, хотя и не поддерживаю ГПЛ (хотя и нахожу ее не лишенной смысла)

>За это я не люблю линукс, потому что это религия. А я атеист.

И как истинный правоверный атеист всячески защищаешь свои атеистические догмы и проповедуешь свой атеизм каждому встречному "неверному". Дискриминируя линукс по религиозному принципу ты во-первых - ограничиваешь сам себя, во вторых - автоматически становишься сторонником другой религии (поройся в инете - кто-то из современных философов достаточно убедительно доказал что ярый атеизм является одной из форм религии)

>А почему нет. Есть где захостить небольшие проекты, не надо объясняться с тупыми админами. Да и опыт имеется.

Хммм... значит, админы у нас тупые? Те самые, фрибсдшные? А ты умный. Небольшим проектам собственный сервак не нужен (как и многим большим), а залить файлы по ФТП это не называется админить, и уж тем более все равно какая там ось стоит. Разве только на тестовой машине, но там много ума не надо, как правило, стандартных настроек вполне хватает, да и суперстабильность не важна.

Finder (21.11.2002 1:28:05)

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

Реальный пример из жизни. Просят разработать сайт, где страницы будут заливаться в ворде.
В этом случае я использовал wv + php.
И ещё один реальный пример. меня попросили сделать программу, которая в кроне автоматически обрабатывает входящие ексель письма, создает отчеты и делает графики (при чем это от наличия инета не должно зависеть).
А в этом - xlhtml + php на клиенте и vb6 (еще .НЕТ не освоил) на сервере.

Ещё доказательства нужны?

>Хммм... значит, админы у нас тупые? Те самые, фрибсдшные?

Нет, как-раз тот админ работал на линуксе и единственное, что он похоже знал, rpm -i. И учится тоже не хотел. А объяснять ему пол-часа по телефону что надо сделать - ниже моего личного достоинства.

>А ты умный. Небольшим проектам собственный сервак не нужен (как и
>многим большим),
Нужен. Проекты (обычно небольшие сайты) у меня идут потоком, поэтому проблема реальная. Кроме того, деньги за хостинг мы с фирмой (которой он принадлежит) делим пополам. Кроме того, её сотрудники в нерабочее мне находят заказы, получая 10%. Ну и ещё 20% в фирмы.

>и уж тем более все равно какая там ось стоит.
Совсем не.

>Разве только на тестовой машине, но там много ума не надо, как
>правило, стандартных настроек вполне хватает, да и суперстабильность
>не важна.
Мне стабильность важна, потому что если падает апач (а это у меня за историю 5-6 раз было), то меня даже во сне начнут доставать телефонные звонки. А если упадет фс..

Паравин давно крячен и схачен.
ГПЛ - паршивая лицензия. а как-то тут флейм реальный развел по этому поводу, защищая БСД-лицензию.
Дискриминируя линукс я себя ничем не ограничиваю. Линукс как болезнь, как рак, проникает во все сферы бизнеса. А её поклонники - тупицы, которые не могут настроить нормально винду, идут на шляпу и начинают всех аггитировать за линукс. Я читал недавние исследования, так через пару лет вообще коммерчесские юниксы вымрут полностью. Так как в человеческой популяции активные крикуны очень редко являются чем-то достойным по умственному развитию, то имено эта чать активно переходит на линукс.

Обычные стадии развития подрастающего поколения линуксойдов:
1) я очень люблю винды, это самая крутая ОС
2) Я поставил линукс. Теперь я круче всех. Я кул-хацкер!
3) Линукс рулит - пойду все винды сносить, виндусятников бить, бсдшников тоже.

Огланись вокруг, finder и вернись на нормальную ОС.

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

1. Run Start->Run...
═2. Open: regedt32 to edit the registry.
═3. Select the key
════ HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Control\Keyboard Layout
═4. From the Edit menu, choose "Add Value" to add a value named "Scancode Map"
with type REG_BINARY.
═5. Set the value for the layout you want (copy and paste the line of numbers):
═Map CapsLock -> Left Ctrl:
═0000000000000000020000001d003a0000000000
═Swap CapsLock and Left Ctrl:
═0000000000000000030000001d003a003a001d0000000000
═CapsLock->Left Ctrl, Left Ctrl->Left Alt, Left Alt->CapsLock:
═0000000000000000040000001d003a0038001d003a00380000000000
6. Reboot your machine

Re: Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

anonymous (*) (2002-11-21 00:27:55.369):
>>IP-фильтры
>ipfw

Чего-ты своим ipfw тычешь, тебе же объясняли про пересборку самой системы, а не про перенастройку правил. А еще сравни возможности которые предлагает ipfw в BSD и iptables в Linux. Отдыхает твоя BSD по полной программе.

Re: Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

>Огланись вокруг, finder и вернись на нормальную ОС.

Ну, дык там я давно уже - MacOS X + Fink (на ноуте, а на нормальном компе - Debian). Вот если бы был Debian/BSD - тогда да.

Finder (21.11.2002 12:39:09)

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

anonymous (*) (2002-11-21 00:27:55.369), ты мудак. Поставь _свежую_ фрю. 4.7 например (сам ставил неделю назад). С нуля. Запусти на ней ipfw. Запустил? И что прочел? Теперь иди, пересобирай ядро, потому что модульности нормальной у фри нет, хотя в целом не такое уж плохое ядро. Впрочем, что c тобой, мудаком, говорить... Если мне (как и любому нормальному специалисту) все равно с чем работать - что-то мне нравится больше, что-то меньше, но в основном - фиолетово, то тебе, похоже, уже ничего не светит...
P.S.: вообще-то, я работаю в банке, а преподаю на досуге... И деньги на основной работе мне платят за сопровождение некоего софта на солярисе (и самого соляриса). Группа сопровождения операционных систем, знаете ли :-)
Ну а Linux мне нравится больше солярисов и фрюх - я всех их видел, и могу сравнивать.

no-dashi (21.11.2002 21:18:50)

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

У меня достаточной свежий ipfw с фряхой 4.7-п2. настроен и установлен уже в течении 3 релизов. В чем проблема? ещё и potsentry стоит.. а мудак у нас ты. В общем, беседа заканчивается. Никто никому ничего не доказал. Но винда рулит!

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

Последний раз повторяю, после свежей установки фри 4.7, которая релиз, ее ядро надо пересобирать, чтобы оно поддерживало файрвол. Потому, что встает по умолчанию GENERIC. И в его конфиге ipfw отключен. Ясно? И модулями "на лету" ты его не включишь, потому что модульность у фри кривая...

no-dashi (22.11.2002 16:05:25)

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

Ладно, ладно.... Линукс - самая крутая ОС. Буду щас сносить свою винду Хп и все остальное. Надейся и жди, как говориться.
А если серьезно - вы с Finder-ом просто перевели разговор в плоскость FreeBSD vs Linux, что просто доказывает, что большинство линуксойдов кое-как знакомы с win98, да и то на уровне пользователя.
Это ещё раз доказывает мои (и не мои) исследования по поводу боязни виндов линуксойдами. Когда линуксойда просят что-то сделать в винде, они прячутся как страусы.. Про болезнь читайте чуть выше, про религию тоже чуть выше. Это все проигнорировали потому что СКАЗАТЬ НЕЧЕГО. Да, по поводу религии, вы все путаете религию и убеждения.
У меня есть убеждение, что винда - лучшая ОС для меня и для большинства пользователей. Но, линукс я тоже смотрел, фреебсд и другие ОС. Вот пользуюсь freebsd и стоит она у меня на машине (и в vmware для исследований). А доказать, что Я религиозный фанатик-фундаменталист у Вас не получится.

Re: Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

>вы с Finder-ом просто перевели разговор в плоскость FreeBSD vs Linux, что просто доказывает, что большинство линуксойдов кое-как знакомы с win98, да и то на уровне пользователя.

Если честно, с win98 я даже на таком уровне не знаком. С 95 пересел сразу на 2000. А вообще, интересный форум: теперь меня держат за линуксоида. А раньше гавном плевались за мою любовь к МС и дотнет.

>Когда линуксойда просят что-то сделать в винде, они прячутся как страусы..

Винды гораздо сложнее в администрировании чем юних. Потому и валятся пачками оттого что рулятся людьми, не представляющими толком что они администрируют. Считается что если винды, то это просто. А на самом деле вовсе не просто. Естественно, у юниксоидов возникают проблемы с виндами, потому что там все по другому.

А вот ты скажи мне, умник, какой комбинацией клавиш в MacOS делается снимок экрана? Скажи-ка, не заглядывая в гугл. Хотя ты все равно заглянешь. Так что попытайся уяснить к чему это я клоню - каждому свое. Кому-то винды, кому-то мак, кому-то линух, кому-то БСД. Если тебе от системы кроме веб-сервера ничего больше не надо - пользуй себе БСД, но не надо тут народ смущать своими выкриками о том, что это рулез форева и лучше ничего нет и не будет. Лично я, например, уверен что самый лучший веб-сервер это Win2000 + IIS, потому что на данный момент только эта связка поддерживает ASP.NET. Попробуй переубеди.

>У меня есть убеждение, что винда - лучшая ОС для меня и для большинства пользователей.

Не скромничай, не относи себя к большинству. Мы же знаем что это не так. ТЫ, единственный и неповторимый. Ты смог подняться над большинством, поставив линух, а потом ты смог подтянуться еще выше, перейдя на БСД. В принципе это лечится, а в переходном возрасте в период полового созревания даже нормально.

>А доказать, что Я религиозный фанатик-фундаменталист у Вас не получится.

Вот - оно самое. А почему это ты вдруг решил, что Мы Тебе что-то доказываем. Кто ты такой вообще? Лично я просто развлекаюсь флеймом.

Finder (23.11.2002 1:50:57)

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

>Лично я, например, уверен что самый лучший веб-сервер это Win2000 +
>IIS, потому что на данный момент только эта связка поддерживает
>ASP.NET. Попробуй переубеди.
Я с IIS тоже знаком. Хотя, администрированием веб-сервера под w2k не занимался (ну если гоняние под моим домашним IIS asp и php, создание виртуальных каталогов можно назвать "администрированием"). Действительно, ASP - неплохая технология. Мне приходилось писать два небольших проекта на asp и я могу выделить два недостатка.
1) ASP ориентирован на то, чтобы его гояли на личном сервере т.к. activex - не такая вещь, которую может установить юзвер. Доказательством этого уствержеия может служить то, что по статистике 40% страниц, использующих asp находятся одни на сервере). Кроме того, у asp очень малое кол-во стандартных компонентов. Нету стандартного почтового компонента. А system.filesystem - не очень безопасная вещь. Мощь asp и jsp - унифицировання работа с БД (ODBC, JDBC). Да, так к чему я. IIS и w2k только для очень больших _стандартных проектов_ или windows-ориентированных проектов, поэтому лучшим быть не может.
2) производительность без ms transaction server низкая.
>Потому и валятся пачками
Проблема в том, что администратор - профессия от рождения. Она однообразна и часто требует большого терпения. Так как сейчас в администраторы записываются любые малоопытные линуксойды и простые виндузятныики, безопасность становится не первоочередной задачей для большинства администраторов. Очень много троянов и експлоитов именно для юниксов. И ситуация поменялась именно в эту сторону (от винды)с быстрым ростом числа линуксов на серверах.

Дык, скажи мне, finder. Вот прийду я завтра к тебе и предложу работу сисадмином линукса с зарплатой 5 штук зеленых в месяц (60 тыс в год). Только честно, ты согласишься?

Re: Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

>ASP ориентирован на то, чтобы его гояли на личном сервере т.к. activex - не такая вещь, которую может установить юзвер.

Я говорил об ASP.NET. Это разные вещи несмотря на похожесть названия.

>производительность без ms transaction server низкая.

Производительность вполне себе. Как я уже раньше говорил, с продуктивными серваками я дела не имел, а на тестовых машинах странички с довольно большим количеством запросов к БД и прочими наворотами генерируются значительно быстрее чем их отображает браузер (даже ИЕ. Шкаф - тот вобще может секунд на 10 заткнуться если навороченная страница).

>с зарплатой 5 штук зеленых в месяц (60 тыс в год). Только честно, ты согласишься?

Зависит от того, какова ответственность. Если в случае 15-минутного простоя мне грозит шраф в 100к, то нафиг оно надо.

Finder (23.11.2002 13:35:23)

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

Ну вот я об этом и говорил. Я видел много таких "админов". Ещё один недавний пример. прихожу на одну фирму, н в общем надо было базарить с админом. Как посмотрел - чуть не упал. Ниодна система не пропатчена. XP/me все аж просятся апдейт установить. Вся сеть в вирусах. Касперский уже год как устарел. Ну я его спрашиваю, как можно так работать? Ответ: "а мне за обновления не платят". Чувствую что ты такой-же :-)

Про asp.net(и вообще .НЕТ) я где-то сверху писал, что все руки не доходют его выучить, поэтому говорить про его достоиснтва/недостатки не имею право. Ну а вообще, во что они VB превратили? В жалкое подобие явы.

Да, по поводу комбинаций в маке. Честно говоря, я с маком не работал серьезно не разу. Ну, хотя-бы по тому что у нас в городе только один магазин недавно начал ими торговать и их можно пересчитать по пальцам. Используют мак как винду для станндартизироанного оборудования. Гоняют на нем тот-же pagemaker, photoshop, ms office. да и ещё virtual pc балуются часто. Да и маломощный он.
Встречный вопрос - какая комбинация в последнем menuetOS. Только, как ты сам говорил, без гугла :-)

Re: Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

>Ответ: "а мне за обновления не платят". Чувствую что ты такой-же :-)

Да я как бы вообще не админ, и не собираюсь, и нафиг оно мне не надо. А автоапдейт в WinXP и apt-get upgrade рулят.

>Про asp.net(и вообще .НЕТ) я где-то сверху писал, что все руки не доходют его выучить,

А нахрен его учить? Достаточно уяснить что это такое и для чего оно надо, чтобы при необходимости у тебя было больше свободы при выборе инструмента. А потом - learning by doing.

>Встречный вопрос - какая комбинация в последнем menuetOS. Только, как ты сам говорил, без гугла :-)

До тебя не дошло, к чему я это спрашивал? Вопрос относился к твоим заявлениям о том, что линуксоиды ничего не могут сделать в Win98. Я привел встречный пример еще более "дружественной" операционки, и ты обломался.

>Используют мак как винду для станндартизироанного оборудования. Гоняют на нем тот-же pagemaker, photoshop, ms office. да и ещё virtual pc балуются часто.

Насчет фотошопа и пижамкера - это винды всегда использовали вместо дорогого мака, для которого они родные. А офис - просто чтобы не бегать между двумя компами.

>Да и маломощный он.

Мегагерцы все считаешь по писючной привычке? При кодировании mpeg2 мой относительно старый G4 800MHz легко уделывал самые навороченные атлоны.

Finder (24.11.2002 14:03:41)

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

>>Ответ: "а мне за обновления не платят". Чувствую что ты такой-же :-)
>Да я как бы вообще не админ, и не собираюсь, и нафиг оно мне не надо.
>А автоапдейт в WinXP и apt-get upgrade рулят.
Ну по поводу автоапдейта - я эту функцию отключаю. Да и вообще любые авто (там portupgrade или то-же apt) я не люблю. Так как не очень понимаю что будет после очередного обновления. А скачивая ТО что _мне_ надо я полностью держу контроль и избавляю себя от лишних неприятностей.
>>Про asp.net(и вообще .НЕТ) я где-то сверху писал, что все руки не
>>доходют его выучить,
>А нахрен его учить? Достаточно уяснить что это такое и для чего оно
>надо, чтобы при необходимости у тебя было больше свободы при выборе
>инструмента. А потом - learning by doing.
Ну, хорший у тя стиль работы :-) То есть ты везде пропагандируешь то, что сам не знаешь.
>>Встречный вопрос - какая комбинация в последнем menuetOS. Только,
>>как ты сам говорил, без гугла :-)
>До тебя не дошло, к чему я это спрашивал? Вопрос относился к твоим
>заявлениям о том, что линуксоиды ничего не могут сделать в Win98. Я
>привел встречный пример еще более "дружественной" операционки, и ты
>обломался.
Проблема в том, что эта операционка относится к разряу экзотики. К твоему сведению, БЕОС - очень дружественная операционка, прямо юникс в винде :-)

>>Используют мак как винду для станндартизироанного оборудования.
>Гоняют на нем тот-же pagemaker, photoshop, ms office. да и ещё
>virtual pc балуются часто.
>Насчет фотошопа и пижамкера - это винды всегда использовали вместо
>дорогого мака, для которого они родные. А офис - просто чтобы не
>бегать между двумя компами.
Да, photosphop и его галимый интерфейс от него родного имеет. Но популярность (как и большиснтво плагинов) фотошоп имеет блягодаря винде.
>>Да и маломощный он.
>Мегагерцы все считаешь по писючной привычке?
А че мне считать. маковские маоторолки ещё различаются по мегагерцам. Иначе, отчего так яблочники распрыгались, что моторола уже не нужна и появились слухи что мак на камень от ИБМ перейдет?
>При кодировании mpeg2 мой относительно старый G4 800MHz легко
>уделывал самые навороченные атлоны.
Относительно старый А есть мощнее?

В общем, раскусил я тебя. ты просто очередной флеймер-линуксойд :-)

Re: Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

>А скачивая ТО что _мне_ надо я полностью держу контроль и избавляю себя от лишних неприятностей.

Лично я стараюсь не умничать. Если разработчики дистра считают что какой-то пакет стоит обновить, я его обновляю.

>А потом - learning by doing. Ну, хорший у тя стиль работы :-) То есть ты везде пропагандируешь то, что сам не знаешь.

Кто тебе сказал что я его не знаю? А вот ТЫ похоже действительно собираешься УЧИТЬ то, что не собираешься использовать. Т.е. просто напрасно терять время. Профессионалу не составит проблемы освоить новую технологию, если он имел уже дело с аналогичными, а мастерство так или иначе придет только во время работы.

>Проблема в том, что эта операционка относится к разряу экзотики. К твоему сведению, БЕОС - очень дружественная операционка, прямо юникс в винде :-)

Во-первых, о БеОС речь не шла. Во-вторых, MenuetOS - это не просто экзотика. Это игрушка, которую запустил, посмотрел, языком поцокал и забыл. А БеОС - вопрос спорный. Скорость работы - выше всяких похвал, интерфейс - так себе, не самый удобный. Поддержка POSIX - скорее вынужденный шаг для облегчения переноса на нее гнутого софта.

>Иначе, отчего так яблочники распрыгались, что моторола уже не нужна и появились слухи что мак на камень от ИБМ перейдет?

Ты чего, с неба упал? PowerPC - это совместная разработка голубых и моторолы, сейчас правда все делает одна моторола, но это неважно. В любом случае, совместимость будет как у старых AMD и Intel - один к одному. И чего-то я не видел прыгающих яблочников, хотя слежу за их новостями. Это журналюги из всяких бульварных СМИ вроде The Register тоску нагоняют.

>Относительно старый А есть мощнее?

Неужели так тяжело зайти на www.apple.com и самому посмотреть? В линейке PowerMac сейчас только двухпроцессорные системы от 1 ГГц. Сравнивать мотороловские и интеловские гигагерцы просто некорректно ввиду различий архитектуры. Да и корректные бенчмарки не проведешь, так как софт сильно различен.

>В общем, раскусил я тебя. ты просто очередной флеймер-линуксойд :-)

Многие анонимусы пытались раскусить файндера. В том что я флеймер - сомнений нет. Получаю просто садомазохистское наслаждение от подобных споров. Насчет линуксойда? Многие тутошние старожилы уверены в обратном.

Finder (24.11.2002 19:02:29)

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

Ладно, Finder. Я действительно чайник в маках. Просто думал, что 800-й самый последний.

В БеоС все отлично, только тот-же гнутый софт под ней тормозит хуже, чем под линуксом. А сама летает как одуванчи (хотя-бы потому, что ничего не поддерживет).

Ладно, Finder-линуксойд, надоел ты мне. Больше не буду для тебя рабом, мастер :-)

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

присоединяюсь на работе FreeBSD 4.6 дома две машины на первой Linux Mandrake 8.2 & Win98SE (for games) на второй Linux RH 7.2 & RH 8.0 сеть...

Pest (26.11.2002 6:26:52)

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

Freebsd 4.7 на ноутбуке Кое-где Slackware на серверах Винду последний раз пользовал года 3 назад - надеюсь, еще столько же не увижу

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

only FreeBSD 4.7 и на работе и дома linux был 2 года назад, а про windows нуууу это вообще отдельный разговор абсолютно неудобная OS для меня

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

FreeBSD 4.7, QNX Neutrino 6.2, Windows98SE на работе и дома.

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

на работе - FreeBSD 4.7, ASPLinux 7.3 дома - FreeBSD 4.7

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

Почитал тут все "присоединения" и вот что напрашивается само собой: У 60% "присоединившихся" конфигурация ОС стандартная: Linux - сервер - одна машина и вторая с мультизагрузкой Win и Lin (FreeBSD), почему? А потому, что это в основном "кулхацкерские" машины. Чел поставил себе Win, а он б, падает, а почему х его знает. Полез в реестр набубучил там чего нибудь и совсем систему запорол. Но слышал где-то что есть Linux и говорят не падает даже если спецом валить и говорят типа круто. Нашел Lin - поставил раза с 4-го - не падает, но игрушек нет, как кино глядеть и музон слушать - непонятно, надо на Win вертаться , а чтоб "крутизну" сохранить ставим обе. Так и сидит в Винде и на орг.ру орет Linux - forewa. И все потому, что наслушался таких же "крутых" хацкеров, что Linux и кукарекает, и мышей ловит, и дом сторожит, и пахать можно. А любая ось - под задачу (недаром тут через раз писАли: жена в игрушки на 98 играет - типа, что с не возмешь, не задумываясь что для игр 98 или МЕ самое то), либо кукарекат, либо пахать и для секретарши нет ничего удобнее 2000 + MS Office. И вы тут хоть разбейтесь, так будет еще очень долго, если не всегда. А пофлеймить что-ж можно конечно, только толку от этого, как от прошлогоднего снега. Не хотел обидеть тех, кому мультисистема нужна для ДЕЛА, да они как правило и не флецмят - времени жалко...

Dodo (06.12.2002 23:25:47)

Re: Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

немного рекламы можно? :)

на форуме

http://sovety.net/forum/viewtopic.php4?t=296

- начато голосование на тему "какой дистрибутив линукс вы используете на своем десктопе?" (конечно для тех кто использует линукс в таком качестве).

axel (08.12.2002 15:22:03)