Linux в школах не быть?

В http://www.lorquotes.ru/index.php!!!

>Это говорит о том, что переучиваться относительно сложно, и что обучая школьников Windows мы даём Microsoft несправедливое и невыгодное нам преимущество. То есть давать представление о Linux нужно ещё в школе, может даже в начальной.

Я не против. Только за. Но надо смотреть на реальность.

>А вы, уважаемый, безгрешен? Да у нас пиратов, в полном смысле этого слова, 9 из 10.

Ну, безгрешен - не безгрешен, а долго такая ситуация длиться не будет. Ни с софтом, ни с "медиа-продукцией".

Простых пользователей сейчас не трясут просто потому, что знают -- они не в состоянии расплатиться.

>Говорит - Ты ещё слеп. И все твои товарищи ещё глупы. IT специальности - .уета . Отучился в университете по специальности 075400. На 1-3 курсе реально охреневал с физики, математики в больших объёмах и прочих фундаментальных. Попались преподы старой закалки, сейчас уверен на 99% что таких уже в универах нет, остались еденицы. Чего стоила защита лабораторных по физике. Было вообще непонятно какой резон ей с нами сидеть с обеда до 8 вечера с этими лабами. Мой мозг был постоянно воспалён проблемой сдачи контрольных, лаборатоных, колоквиумов. Я хотя скорее все считали физичку злом, математичку больной. 4-5 курс расслабон - все рады, халява, можно гулять. Только теперь я понимаю всю ценность 1-3 курса. Низкий поклон этим преподам. Так вот, это касается всех кто поступает/поступил на модные нынче специальности. Если вам не делают мозг - делайте его себе сами, а если и сами не можете, то идите работать "управляющими"т.к. корочку можно и купить. Мне жалко тебя и всю твою группу. PS: В чём фишка gnu/linux? - КОНЦЕПТ!.

Ну не знаю, что у тебя за универ и специальность, но мы занимаемся непосредственно програмированием, а физики и подобной хреноты у нас не было с 2-ого курса.

Про группу. Я говорил про свою группу, чтобы вы поняли, что даже учась на программистов, многие сворачивают с этой дороги, потому что понимают, что это не их.

>Я не против. Только за. Но надо смотреть на реальность.

Сильно смахиваешь на Коминтерна. У тего тоже существует некая "реальность", которую кроме него никто никогда не видел. И точно так же ты отметаешь все, что той "реальности" противоречит.

>Также хочется предать привет компании РТком и её внешним магистральным каналам которые сумеют обеспечить реализацию данной "месячной радости".

Присоединяюсь

> Переучивать

Чтобы переучивать - надо первоначально научить

>Кстати по нац. проекту "Образование" халявный интернет в школах будет только 2 года.

Не два а до 2008

Почему не зависит? Я вот выбираю женщину по совокупности признаков, у меня есть свобода отказа от совершения расового преступления. У вас эта свобода тоже есть, вам никто партнера не навязывает пока.

Причем здесь Адам и Ева, эти надуманные люди? Ученые провели анализ ДНК многих тысяч людей, и уже несколько лет назад установили 6 пар в предках человека. Что тут мракобесного и смешного? Это наука.

Отменить предлагай. Только пупок не лопнет ее отменить? Поколение пепси, "после нас хоть потоп".

>Сильно смахиваешь на Коминтерна. У тего тоже существует некая "реальность", которую кроме него никто никогда не видел. И точно так же ты отметаешь все, что той "реальности" противоречит.

Потому что я живу в России, поэтому и говорю про реальность. А многие из этого форума живут в Москве, считая, что вокруг все похоже на Москву.

Москва - это еще не Россия.

А многим это понять сложно, вот и возникают споры.

Нация не биологический вид, но популяция.

> Я тоже программировал на уроках на Паскале, потому что другого у нас не стояло.

Есть мнение, что паскаль специально создавался для обучения программированию. Так что, имхо, другого и не надо.

> Я даже вспомнил, что мы пару раз залезали в Пэинт, обычно на праздники, чтобы сделать какую-нибудь открытку, да, еще мы изучали Паскаль в 9 классе во втором полугодье. Но для большинства это было мукой, нежели удовольствием. Из 32 человек в моем классе информатику ненавидели (именно НЕНАВИДЕЛИ) из-за всяких Паскалей, вордов и т.п. 25 человек. Вот какая статистика.

Многое здесь от учителя зависит. У нас гумманитарные классы с успехом делали домашние странички (html в блокноте), рисовали во флеш-редакторе и пэйнте. Недовольных неприпомню.

а Шаронов, который не хотел давать денег на Винду, больше не замминистра: http://top.rbc.ru/economics/20/07/2007/109805.shtml

> зы я тоже хочу линукс в школах, но надо переписывать _весь_ учебный курс.... и это может вылиться даже дороже.

Минобр приняло стандартны общеобразовательных школ, где нет названия софта. Так что учебные планы на местах - изобретения местных умельцев, которые формально обходятся со стандартами образования в одной руке и утверждённым учебником Угриновича в другой. ;)

А вообще, че зря кудахтать. ЛОРовцы, соберитесь крупной компанией и ай да пропагандировать Линукс в школы и универы, а то че зря лясы точить.

Создайте в ГИМПе агитку, распечатайте и занимайтесь этой самой агитацией, чтобы везде стояло свободное ПО. Я С ОГРОМНОЙ РАДОСТЬЮ ПРИМУ В ЭТОМ УЧАСТИЕ!!!!!!!! Я ЗА ТО, ЧТОБЫ ВЕЗДЕ СТОЯЛО СВОБОДНОЕ ПО, ЧТОБЫ С МАЛЫХ ЛЕТ ВСЕХ ОБУЧАЛИ СВОБОДНОМУ ПО!!! ВИВА ЛЯ ФСФ, ВИВА ЛЯ ЛИНУКС. ВПЕЕЕЕЕЕЕЕЕРРРРРРЕЕЕЕЕЕЕЕЕДДДДД!!

Хехе. Замутите???

>Почему не зависит?

Глупый вопрос. Вот причину образования наций ты какую написал? Было там что-нибудь про "волю отдельных людей"?

>Я вот выбираю женщину по совокупности признаков, у меня есть свобода отказа от совершения расового преступления.

За которое ты, несомненно, предстал бы перед Расовым Трибуналом.

>Ученые провели анализ ДНК многих тысяч людей, и уже несколько лет назад установили 6 пар в предках человека. Что тут мракобесного и смешного? Это наука.

А ссылки на ту "науку" у тебя нет? А то сдается мне, ее из того же котла, что и астральщину, разливают.

>Отменить предлагай. Только пупок не лопнет ее отменить?

Ггг. Так уже. Вылазь из танка.

>Поколение пепси, "после нас хоть потоп".

Астралу видней.

>Многое здесь от учителя зависит.

Согласен. А все ли учителя идеальны. Думаю, что нет. Поэтому...

Смотря с какого момента. С того как один генерал на вертолете полетать захотел?

>Потому что я живу в России, поэтому и говорю про реальность. А многие из этого форума живут в Москве, считая, что вокруг все похоже на Москву.

Всё-то ты про всех знаешь. Ну точно с потусторонним дружен.

Сам-то где живешь?

>Сам-то где живешь?

Я вообще уже говорил, но повторюсь: Москва, недалеко от Щелковского шоссе.

Говорить нам пока не запретили :). Хотя уже не слушают.

>Создайте в ГИМПе агитку, распечатайте и занимайтесь этой самой агитацией, чтобы везде стояло свободное ПО. Я С ОГРОМНОЙ РАДОСТЬЮ ПРИМУ В ЭТОМ УЧАСТИЕ!!!!!!!! Я ЗА ТО, ЧТОБЫ ВЕЗДЕ СТОЯЛО СВОБОДНОЕ ПО, ЧТОБЫ С МАЛЫХ ЛЕТ ВСЕХ ОБУЧАЛИ СВОБОДНОМУ ПО!!! ВИВА ЛЯ ФСФ, ВИВА ЛЯ ЛИНУКС. ВПЕЕЕЕЕЕЕЕЕРРРРРРЕЕЕЕЕЕЕЕЕДДДДД!!

>Хехе. Замутите???

Сам и "мути", чего других ждать?

По арбатско-покровской линии метро езжу. Если хотите, назову все станции метро этой ветки, если не верите, что я живу в Москве.

>>Сам-то где живешь?

>Я вообще уже говорил, но повторюсь: Москва, недалеко от Щелковского шоссе.

Бугога, "знаток", ёпт.

>Сам и "мути", чего других ждать?

Ну, во-первых, я не умею работать в фотошопе, не одарил меня Бог таким даром. Во-вторых, если будет агитка, с удовольствием займусь пропагандой свободного ПО.

А то вы тут все говорите, что делает не так наше правительство, так придите к ним и докажите, что они не правы.

>По арбатско-покровской линии метро езжу. Если хотите, назову все станции метро этой ветки, если не верите, что я живу в Москве.

Нафиг мне эти станции? Я в Москве-то два раза был. Непонятно только, с чего ты решил, что знаешь Россиию лучше других? (что ты не разбираешься в школах и линуксе тут уже вроде выяснили)

>Бугога, "знаток", ёпт.

А ты, видимо, один из многих анонимусов, относящих себя к древнему роду анонимусов, изветсных на весь ЛОР мудрецов.

>(что ты не разбираешься в школах и линуксе тут уже вроде выяснили)

Ну вам, о великий БАТЬКО, наверное виднее, что я знаю, а что нет. Вы случаем не мои препод?

>Ну, во-первых, я не умею работать в фотошопе, не одарил меня Бог таким даром. Во-вторых, если будет агитка, с удовольствием займусь пропагандой свободного ПО.

Этих агиток и готовых дофига должно быть.

>А то вы тут все говорите, что делает не так наше правительство, так придите к ним и докажите, что они не правы.

У нас с правительством разные субъекты воздействия. Правительство занимается школами, я -- своим окружением.

>>Бугога, "знаток", ёпт.

>А ты, видимо, один из многих анонимусов, относящих себя к древнему роду анонимусов, изветсных на весь ЛОР мудрецов.

Он самый. И, что весьма странно, не я тут заявляю, что знаю всё лучше всех. Хоть и мудрец.

>У нас с правительством разные субъекты воздействия. Правительство занимается школами, я -- своим окружением.

Так я и сказал, что не по одному, а сразу всем форумом. Получится толпа наверное. Тогда можно будет опираться на мнение толпы.

>И, что весьма странно, не я тут заявляю, что знаю всё лучше всех.

Покажи мне, где я так сказал.

> На эту тему в другом топике жаркий спор разгорелся, что пользователь должен знать хотя бы основы работы в линуксе.

Вообще я бы хотел, чтобы они это знали. И основы работы в Windows в том числе. Но вы меня убедили, что нашим школьникам нужно минимальное образование, чтобы их не грузить.

На самом деле скорее не вы убедили, а учебник по математике за 11 класс. Там же почти ничего нет! После этого я понял, что образование будут получать только в спец. школах.

> Теперь получается ничего такого знать не надо, можно просто разъяснить различия между структурой. Это хорошо, но вы это объясните 5-6-7 классникам, которые и слушать вас по этому поводу не желают, им просто это не интересно.

Думаю в 45 минут, включая тест в конце урока уложусь с запасом. На примере Большого шкафа с ящичками (папки), а в ящичках лежат книжки (файлы) - для 5ого класса не совсем сложно. А по поводу 'слушать не желают' : а математику с физикой они слушать желают? А историю с географией?

>> Саму ОС в школе не изучают и на практике кроме как ITшникам это мало кому надо. > Это верно. Про это я и пытался в другом топике сказать.

Насколько я вижу вы пытаетесь сказать, что информатика в школе вообще не нужна, ибо вы говорили, что работа с текстовым процессором для школьника - сплошное мучение.

> Опять же, далеко не каждый преподаватель нормально преподает свои предметы.

Это касается любого школьного предмета, однако программу сейчас частенько пересматривают, новые учебники вводят. Учебники истории с советских на Российские заменили же, никто не жаловался, что преподавателям будет сложно перестраиваться, что их придется переучивать.

>Он самый. И, что весьма странно, не я тут заявляю, что знаю всё лучше всех. Хоть и мудрец.

У вас вообще похоже горе от ума.

>Ну вам, о великий БАТЬКО, наверное виднее, что я знаю, а что нет.

Конечно виднее. Со стороны лучше заметно, а информации ты даешь достаточно.

>Вы случаем не мои препод?

Нет, точно нет.

>Это касается любого школьного предмета, однако программу сейчас частенько пересматривают, новые учебники вводят. Учебники истории с советских на Российские заменили же, никто не жаловался, что преподавателям будет сложно перестраиваться, что их придется переучивать.

Оффтоп. Мне больше нравились советские учебники.

Теперь к другому. Не говорится нигде в моих постах, что надо отменить информатику. Ее, по моему мнению, надо в другом ключе преподавать. Информатика и программирование - в конечном счете, две разные дисциплины.

>Конечно виднее. Со стороны лучше заметно, а информации ты даешь достаточно.

Я про вас, уважаемый, молчу. Пи***бол вы еще тот.

>Так я и сказал, что не по одному, а сразу всем форумом. Получится толпа наверное. Тогда можно будет опираться на мнение толпы.

Ну была уже акция -- убунтой мусорили. Участвовал?

Нет смысла в таких "массовках". Просто потому что "всем и каждому" линух пока не посоветуешь.

>Покажи мне, где я так сказал.

Постоянно пишешь, что есть некая "реальность", которую кроме тебя никто не видит и не понимает.

>Нет смысла в таких "массовках". Просто потому что "всем и каждому" линух пока не посоветуешь.

Но почему? Ведь она действительно лучше винды, я сам на себе это ощутил, и до сих пор под впечатлением от линукса. Но почему ты считаешь, что "всем и каждому" не посоветуешь?

>>Он самый. И, что весьма странно, не я тут заявляю, что знаю всё лучше всех. Хоть и мудрец.

>У вас вообще похоже горе от ума.

На самом деле ум приносит радость. Ну да тебе не понять.

>>Нет смысла в таких "массовках". Просто потому что "всем и каждому" линух пока не посоветуешь.

>Но почему? Ведь она действительно лучше винды, я сам на себе это ощутил, и до сих пор под впечатлением от линукса. Но почему ты считаешь, что "всем и каждому" не посоветуешь?

Угу. Как тут писали уже, в вопросе ты не разбираешься. Либо просто троллишь. Говорить не о чем.

> А вообще, че зря кудахтать. ЛОРовцы, соберитесь крупной компанией и ай да пропагандировать Линукс в школы и универы, а то че зря лясы точить.
> Создайте в ГИМПе агитку, распечатайте и занимайтесь этой самой агитацией, чтобы везде стояло свободное ПО. Я С ОГРОМНОЙ РАДОСТЬЮ ПРИМУ В ЭТОМ УЧАСТИЕ!!!!!!!! Я ЗА ТО, ЧТОБЫ ВЕЗДЕ СТОЯЛО СВОБОДНОЕ ПО, ЧТОБЫ С МАЛЫХ ЛЕТ ВСЕХ ОБУЧАЛИ СВОБОДНОМУ ПО!!! ВИВА ЛЯ ФСФ, ВИВА ЛЯ ЛИНУКС. ВПЕЕЕЕЕЕЕЕЕРРРРРРЕЕЕЕЕЕЕЕЕДДДДД!!

Оооо прогрес есть и очень быстрый. Звеняюсь что резко высказывался в постах. Мы то по возможности занимаемся этим. Агитка сама мало поможет. Попробуй себе дома Линукс поставить, или какой то LiveCD возьми для начала. После освоения пойди с этим LiveCD, можно и брушуру к ниму приложить, в свою бывшую школу, техникум и открой им глаза на свободный мир GNU/Linux.

А здесь мы говорим о глобальных вещях, направлении развития страны в целом. Душу свою изливаем, скорьбя над решениями принемаемыми некоторыми правительствующими, как Верещагин говорил "МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО", понимаеш.

>Угу. Как тут писали уже, в вопросе ты не разбираешься. Либо просто троллишь. Говорить не о чем.

Я как раз все понимаю, только пиз**** - не мешки ворочить. Вы тут на форуме на 5 верст намондели, а толку никакого, потому что только и можете, что писать на форуме, какие вы все благородные.

Я даже не сомневаюсь, что все посетители этого форума - труЪ-линухоиды.

>Оооо прогрес есть и очень быстрый. Звеняюсь что резко высказывался в постах. Мы то по возможности занимаемся этим. Агитка сама мало поможет. Попробуй себе дома Линукс поставить, или какой то LiveCD возьми для начала. После освоения пойди с этим LiveCD, можно и брушуру к ниму приложить, в свою бывшую школу, техникум и открой им глаза на свободный мир GNU/Linux.

У меня стоит линукс. Могу миллион раз говорить, что я целиком и полностью за все ваши инициативы. Но меня вы не поймете, а жаль...

>При чем здесь 12 СТУЛЬЕВ, неуч, не стоит газифицировать лужи. Город Бобруйк находится в Белоруссии, туда можно даже съездить на экскурсию. http://travelplanet.ru/gallery/?city=508

anonymous (*) (24.07.2007 6:00:06)

сам неуч, напряги моск и почитай об чем речь была, или ты думаешь, что тыкнув мышкой в поисковик кульным хацкером стал??? малыш, вытри сопли, Череп утверждал, что Красноярск - это глубинка, что само по себе говорит об уровне образования. Бобруйск приведен как метафора настоящей глубинки, вот собсно и усе. з.ы. погугли что такое метафора, наверняка не знаешь, умник млин.

>Вы тут на форуме на 5 верст намондели, а толку никакого, потому что только и можете, что писать на форуме, какие вы все благородные.

Собсно, ты-то "намандел" больше всех. А вот кто что делает, про то тебе не ведомо. Есть подозрение, что их присутствующих только ты ничем не занимаешься, кроме троллинга. Остальные просто тут развлекаются.

>в свою бывшую школу, техникум и открой им глаза на свободный мир GNU/Linux.

А вот про это я и толдычу уже 19 страниц, что, если придти в школу, то: во-первых, не факт, что меня туда пустят, т.к. там охранники, которые реальные козлы; во-вторых, мою бывшую учительницу информатики переубедить - проще новую Моску построить; ну а в-третьих, надо еще и школьников потом убедить, что для их блага это лучше, а они меня скорее на х** пошлют, чем будут слушать.

Почитай Брайна Сайкса "Семь дочерей Евы" про анализ изменений митохондриальной ДНК.

>Остальные просто тут развлекаются.

А я, по-твоему, напрягаюсь? Мне по барабану, что вы тут решить, я лишь высказываю свою точку зрения, причем, стоить отметить, стараясь не оскорблять других людей и не унижая их достоинства, не обзываю никого вором.

>если придти в школу, то: во-первых, не факт, что меня туда пустят, т.к. там охранники, которые реальные козлы; во-вторых, мою бывшую учительницу информатики переубедить - проще новую Моску построить; ну а в-третьих, надо еще и школьников потом убедить, что для их блага это лучше, а они меня скорее на х** пошлют, чем будут слушать.

И все будут правы. Нечего тебе пока в школе делать.

>И все будут правы. Нечего тебе пока в школе делать.

Тому, кто там никогда не был - легко судить, видимо. ))