Финальный релиз HexChat 2.16.2

Та сколько уже можно эту ссылку 17-летней давности мусолить?

Сколько нужно. Пока до фанатиков, поддерживающих кривущие позорные решения, не дойдет. Долгая неблагодарная работа. Особенно когда люди не читают, что им пишут.

Конечно же нет.

Да точно. Мы можем легко это замерить.

Тест провести супер легко. Режешь канал до 100 кбит, запускаешь на двух рандомных серверах жабу и irc, меряешь латенси. Я просто это делал, попробуй)

Проблема жаббира не в протоколе. XML парситмя за десятки микросекунд в худшем случае.

100 кбит

Еще можно вообще сеть вырубит.

Учитывая, что видосик с котиком весит больше, чем ПСС Льва Толстого, на «килограмм XML» можно смело забить.

В теории да. Только разработчики решили забить на котов, поэтому на практике критической массы не набралось и все пользователи ушли в закат.

Прикольно, думал что irc уже помер давно, а нет ещё даже какие-то клиенты поддерживаются. Пользовался когда-то mirc, для общения (ну и скачки видосиков и манги всякой) с американскими кампусами. Годах так с 99 до 2002. Потом уже не было нужды (козы, ослы и т.п.), да и амерские кампусы скачку массово закрывали.

100 кбит

Еще можно вообще сеть вырубит.

Кстати, обычная скорость в самолётном интернете. Серьёзно. Я через сраные <256kbps умудрялся ютуб смотреть в самолёте всего год или два назад.

Один хрен, накладные расходы на пересылку данных могут реально стать проблемой. В случае с XML это один из признаков того, что дизайном занимались обдолбанные наркоманы.

Кстати, обычная скорость в самолётном интернете.

Скока одно короткое сообщение, 250 байт вместе со структурой? Их полтысячи (вместе с ответами) в секунду можно парсить через 256k канал.

Кстати, обычная скорость в самолётном интернете.

Скока одно короткое сообщение, 250 байт вместе со структурой? Их полтысячи (вместе с ответами) в секунду можно парсить через 256k канал.

Чаще всего это не так важно, важнее другое: будет ли фрагментация пакетов или нет и влезет ли одно сообщение со всеми заголовками (TCP/IP/нижележащие говно) и прочей сранью в один пакет. Потому что TCP через медленные соединения с большим дропом – это залупа, жопа и Гитлер с открытой печкой.

Мы чот опять скатились в случаи вида «я засунул карандаш в залупу, а вот трубу от пылесоса уже бы не получилось».

Да не, это всё просто симптомы наркоманского подхода к дизайну, которым XMPP страдал изначально. Но ты прав, long poll у матрицы всё равно хуже.

Другой вопрос, что на распространённость ничего из этого не влияет. Выше много раз упомянутый Slack – просто полное дерьмище. Десктопный клиент, как и положено говну на электроне, каждый раз грузится почти с нуля, на моём ноуте иногда открывается по полторы минуты. Но народ хавает!

Кстати, всерьёз думаю сделать себе мост из матрицы в шлак и забыть уже об этом электроноговне. Реально единственная прога у меня на электроне осталась.

Зачем вы обманываете? Картиночки отлично передаются, для видео тоже нет проблем. А пользователи ничего не решают. Увы и ах. То же относится и к пресловутому «линуксу на десктопе».

запускаешь на двух рандомных серверах жабу и irc, меряешь латенси.

Для представительности нужно ещё и вацап с телеграммом поставить рядышком.

Кстати, всерьёз думаю сделать себе мост из матрицы в шлак и забыть уже об этом электроноговне.

Было бы классно запедерироваться со слаком. Но вряд ли шлаку это интересно.

Зачем вы обманываете? Картиночки отлично передаются, для видео тоже нет проблем. А пользователи ничего не решают. Увы и ах. То же относится и к пресловутому «линуксу на десктопе».

В последний раз, когда я проверял, в жаббере картиночки передавались методом заливки на HTTP-сервер и вставки ссылки, доступной для каждого без какой-либо аутентификации. Либо через OMEMO, но его до сих пор половина клиентов нормально не умеет.

Почему нельзя было сразу сделать in-bound передачу, никто не знает.

Кстати, всерьёз думаю сделать себе мост из матрицы в шлак и забыть уже об этом электроноговне.

Было бы классно запедерироваться со слаком. Но вряд ли шлаку это интересно.

Конечно было бы классно, но у них внутри точно не матрица. У них внутри творог подзалупный, насколько я помню.

Хотя возможно, сейчас EU всех нагнёт и заставить делать интероп между мессенжерами, шоп из телеги можно было в воцап писать. Емнип там как раз Матрица пытается к этому всему примазаться.

Я тут наткнулся на тред о том, что Whatsapp собирается с матрицей как раз федерироваться, но только с избранными серверами после подписания контракта и прочей херни.

https://mastodon.social/@blaine/111886192705975937

Мало кто жужжал, что в бесплатном слэке сообщения уезжали в девнулл.

Жужжали абсолютно все. Но, кагбэ, корпоративщик корпоративщика понимает: деньги сами себя не заработают, невозможно, чтобы бесплатно и всё хорошо.

А ещё хорошо, что в бесплатном маттермосте этого нет.

а в бесплатном зулипчяте есть?

Есть штук пять XEP (XEP-0047, XEP-0065, XEP-0066 и XEP-0096). Удачи найти цепочку клиент-сервер-сервер-клиент, которая будет поддерживать какой-то из них нормально из коробки.

Я на Motorola c650 во всю пользовался Jabber через GPRS, так что не надо мне тут рассказывать сказки, как этому ужасно мешали особенности протокола.

Это так, действительно, чтобы всё работало, нужно согласовать расширения. Однако выработать индустриальный стандарт как-то проще, нежели создать кучу несовместимых меж собой велосипедов. Цепочку «клиент-сервер-сервер-клиент» я уж как-нибудь соберу. Лучше вы расскажите, как цепочку «телеграмм-вайбер-вацап» будете организовывать?

Это так, действительно, чтобы всё работало, нужно согласовать расширения.

Конечно.

Однако выработать индустриальный стандарт как-то проще, нежели создать кучу несовместимых меж собой велосипедов.

Проблема в том, что с XMPP именно последнее и произошло. В момент его расцвета была хренова куча плохо совместимых решений без единого UX.

Цепочку «клиент-сервер-сервер-клиент» я уж как-нибудь соберу. Лучше вы расскажите, как цепочку «телеграмм-вайбер-вацап» будете организовывать?

Никак. Телеграма хватает за глаза.

А вы ему голубя с кодом, привязанным к лапке, отправили?

Patch по email

Не вижу разницы.

Не вижу разницы.

Да ладно, твое ядро и llvm так и разрабатывают.

В момент его расцвета была хренова куча плохо совместимых решений без единого UX.

Должно исправлять проблему, а не делать её ещё хуже. Куча плохо совместимых решений это лучше, нежели куча вообще несовместимых решений.

Никак. Телеграма хватает за глаза.

Счастливый. А вот мне только по работе приходится пользоваться слаком и тимсом одновременно.

Должно исправлять проблему, а не делать её ещё хуже. Куча плохо совместимых решений это лучше, нежели куча вообще несовместимых решений.

Кому должно? Телега воспользовалась возможностью и сожрала процентов сорок рынка.

Счастливый. А вот мне только по работе приходится пользоваться слаком и тимсом одновременно.

Ну у меня вместо слака mattermost. Проблема-то в чем?

Однако выработать индустриальный стандарт как-то проще, нежели создать кучу несовместимых меж собой велосипедов.

Да нихрена не проще. Стандарт – это бумажка, и если не п?*%?ть раскалённой арматуриной за отход от неё, этой бумажкой просто подотрутся. Получится как с нашей всеми любимой Сишечкой, когда стандарт вроде есть, но каждая реализация слегка несовместима в мелочах и по факту выходит полное говно.

Без эталонной реализации, которой можно реально пользоваться и на совместимость с которой можно тестировать все остальные, стандарт нахрен не нужен.

думал что irc уже помер давно

Куча каналов линуходистров там поддержку организовывают. Раньше были на Freenode, потом после зашквара все переползли на Libera.​Chat.

Проблема-то в чем?

В зоопарке несовместимых велосипедов, которыми приходится пользоваться вместо одного нормального инструмента.

Так весь тред о том что не было одного. Была связка pidgin и openfire, gajim и ejabberd, psi и еще какая-то срань. Друг с другом все это дружило отвратительно. Просто сказать подружке «поставь это и будет нормально» нельзя — просто так ничего не работало, надо было пердолиться, даже с передачей фоточек.

Друг с другом все это дружило отвратительно

Базовый функционал работал всегда, дополнительный — часто. Но нет, зачем нам такое счастье, сделаем, чтоб вообще ничего не работало. Никто же не ждёт, чтоб с телеграмма в вайбер можно написать было? Вот никто и не расстраивается, что ничего не работает. Пониженные ожидания → ключ к счастью.

Пониженные ожидания → ключ к счастью.

Это путь на помойку, куда жаббир и отправился. Любители опенсурса как-то опять забыли, что в первую очередь людям нужны фичи, и только потом уже открытость софта.

Это путь на помойку

Добро пожаловать домой.

в первую очередь людям нужны фичи

Ну и где? Где фича написать со слака в тимс и наоборот? Нету? Так и какого хрена вы джаббер попрекаете, когда у вас всё ещё хуже?

Ну и где? Где фича написать со слака в тимс и наоборот?

Ты можешь послать картинку из слака в слак и из тимса в тимса. Этого достаточно.

Нету? Так и какого хрена вы джаббер попрекаете, когда у вас всё ещё хуже?

Мы попрекаем жаббер тем, что даже внутри жаббера нихрена не работало. Не между жаббером и телегой, а между двумя клиентами одного и того же джаббера.

Ты можешь послать картинку из слака в слак и из тимса в тимса.

Если мы фиксируем связку сервер-клиент, то и у нас, и у вас будет 100% совместимость. Если же не фиксируем, то у вас вообще ничего не работает, а у нас всё работает частично. Отсюда вопрос: Вы пословицу про бревно в своём глазу знаете?

Если мы фиксируем связку сервер-клиент, то и у нас, и у вас будет 100% совместимость.

Мы не можем ее фиксировать, потому что у нас как минимум две несовместимые платформы: мобилки и десктоп.

Если же не фиксируем, то у вас вообще ничего не работает, а у нас всё работает частично. Отсюда вопрос: Вы пословицу про бревно в своём глазу знаете?

Я не понимаю что ты пытаешься отрицать. Что тг работает одинаково на всех платформах, в отличии от жабера?

Мы не можем ее фиксировать,

Что это принципиально меняет? Фиксируем связку сервер+мобильный+десктопный клиент.

Я не понимаю что ты пытаешься отрицать

А я, в свою очередь, не понимаю, отчего вы для всех остальных используете одну логику, а для джаббера другую? Если вам нормально, что для общения в слаке нужно завести аккаунт в слаке и использовать официальный клиент слака, то и для общения в xmpp.example.com нужно завести там аккаунт и использовать рекомендованный клиент. И меняйтесь в рамках одного сервера и клиента картинками с котиками сколько влезет. А захотите общаться с кем-то на xmpp.example.net — заводите аккаунт и там, точно так же, как для общения в тимсе вы заведёте там аккаунт и клинет. В толк не возьму, почему данная логика для тимса и слака у вас сомнений не вызывает, а для джаббера — даже в голову не приходит. Какое-то странное ментальное искажение.

Что это принципиально меняет? Фиксируем связку сервер+мобильный+десктопный клиент.

Достаточно долгое время этой связки просто не существовало. Я даже не уверен, что она существует сейчас.

Если вам нормально, что для общения в слаке нужно завести аккаунт в слаке и использовать официальный клиент слака, то и для общения в xmpp.example.com нужно завести там аккаунт и использовать рекомендованный клиент. И меняйтесь в рамках одного сервера и клиента картинками с котиками сколько влезет. А захотите общаться с кем-то на xmpp.example.net — заводите аккаунт и там.

Отличная федерация, 10 из 10.

Достаточно долгое время этой связки просто не существовало.

Достаточно на сайте xmpp сервера сказать: мы рекомендуем такой-то клиент для такой-то платформы. Учитывая, что расширений не так уж и много, а самые полезные из них везде реализованы — это вообще не проблема.

Отличная федерация

Ну, вам же нормально иметь отдельные аккаунты/приложеения для слака, тимса, телеграмма, вотсапа, сигнала? Вот и тут будете.

самые полезные из них везде реализованы

Это тебе кто сказал? MaM до сих пор непойми как реализован в openfire.

Ну, вам же нормально иметь отдельные аккаунты/приложеения для слака, тимса, телеграмма, вотсапа, сигнала? Вот и тут будете.

Не будем. Жаббир сдох.

Зайди на Tox.chat, перейди на «клиенты», помотри, как давно каждый из них обновлялся (кроме консольного), осознай что Tox мертв.

MaM до сих пор непойми как реализован в openfire.

Ждём ссылку на багтрекер. В любом случае, у меня ejabberd — полёт нормальный.

Жаббир сдох.

На могилке $чтоВыТамПользуете ещё яблочко спляшет.

Ждём ссылку на багтрекер. В любом случае, у меня ejabberd — полёт нормальный.

Опять пердолево какое-то делать надо. В матрице все просто работает, я даже не знаю какой там сервер стоит.

На могилке $чтоВыТамПользуете ещё яблочко спляшет.

Он ничего уже не спляшет. Как протокол для чатов он сдох. Как протокол для IoT он не взлетел как раз из-за ничтожного signal/noise ratio. Как протокол для realtime чатов в среде фоннатов опенсурс он не смог заменить ни IRC, ни Discord, ни Gitter.

На могилке $чтоВыТамПользуете ещё яблочко спляшет.

Хотя для XMPP нашлось применение – бекенд для Grindr.

Опять пердолево какое-то делать надо

Проблемы, для которой нету тикета в багтрекере, считаются несуществующими. Такие дела.

Проблемы, для которой нету тикета в багтрекере, считаются несуществующими. Такие дела.

Ну в общем-то ты прав, проблемы так-то не существует. Нет пользователей – нет проблемы.

Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не существует.

Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не существует.

Вообще значит. Если никто из моих знакомых за последние семь лет не сказал мне «о, вот тебе мой JID, если хочешь написать – пиши сюда», значит XMPP сдох.

Аргумент уровня «Японии не существует, я там не был и никто из моих знакомых тоже её не видел» довольно сложно оспорить. Не стану и пытаться.