Gaia, проект по созданию opensource-альтернативы Google Earth, закрыт

так как насчёт письма в fsf?

Да отправили вроде уже

>там лицензия прилагется. там написано "everyone understands that there is no warranty for this free software"

Да, это железная отмазка для автора. То что ты качаешь фильмы из осла программой естественно нарушение сугубо твое. Но гугл представляет бесплатный доступ не за просто так(он мог бы показать фигу), а использование автоматизации акромя web-интерфейса и родной программы гугл является нарушением EULA, т.е. если гугл не одобрил программу то и смысла развивать программу нет.

> Жил был фотограф. Делал гениальные фотографии тратя на них свои душевные силы, время, пленку и т.п. Он был доброй душой и поэтому фотографии показывал на выставке совершенно бесплатно.

Красивая сказочка. Мысль в принципе понятна, но она даже на уровне аналогии неверна. Достаточно немного соприкоснуться с миром фотографов (а не любителей), чтобы это понять.

> А зарабатывал он, ну скажем продавая на выставке пирожки. Покупка пирожка - дело добровольное, просто выставка большая - успеваешь проголодаться.

Хорошая хохма. У гениального и даже просто хорошего мастера-фотографа просто немеряно возможностей прилично заработать. Поинтересуйся, например, расценками за работу фотографа по съёмке каких-нибудь предметов для рекламного каталога. Или за съёмку свадьбы.

> И тут появляется Вася Пупкин, который не спросив у автора устраивает эту же выставку в Москве. И теперь к нему в дом приходят восхищенные люди ,

Если он будет всех уверять, что это его фотографии, то это плагиат в чистом виде. Наказуем по УК. И вообще плагиатчиков никто не любит. А в противном случае непонятно как он завлечёт людей к себе, а не к гению к его оригинальным фотографиям.

>>Не надо передёргивать. Правовые основания для запрета Gaia и неиспользования mplayer весьма и весьма спорны, что здесь и обсуждается, а если продолжать в том же духе добровольно себя ограничивать, то так можно и Linux перестать использовать. О чём я и сказал.

>В китае например шпионаж и пиратство поставлено на государственную основу и им всем насрать, они от этого выглядят более уважаемыми в ваших глазах?

Безусловно.

ИМХО поторопились. Надо было подождать комментариев автора.

Хотя все равно интересно мнение fsf по поводу этого.

А то что гугл такой ход событий не предусмотрел - это его проблемы.

Кстати скриншот с google earth - есть нарушение Terms of Use ?

> Обязательно все ставиьт с ног на голову и преувеличивать? Заявления Microsoft ничего не значят пока нет доказательств, в случае топика нарушение EULA на лицо, каждый его может проверить

Я к тому, что ситуация спорная, а что она спорная показал нарочно гротексным примером.

> Так автор же отозвал софтину вместе с лицензией => уже НЕ GPLv2

Любой у кого установлено имеет право форкнуть. :)

>А то что гугл такой ход событий не предусмотрел - это его проблемы.

Если доступ произошел через google к картам, то они могли сказать что добра на программу не давали и это чистое нарушение EULA.

> Так и должно быть, если ты не понял, только так у грёбаного человечества будет шанс.

Простите, а кто вы такой, что знаете как человечеству выжить?

> С чего бы такой поворот? :)

Если исключить "запугали", то остаётся вариант - "проникся, потому что _попросили_". :)

>>Я про то, что мп3 проигрыватели тоже американские патенты нарушают, если их специально не лицензировать :)

> именно по этой причине я не использую mp3, а использую ogg vorbis

Судя по твоему профилю ты живёшь в Москве. В Москве патенты на mp3 ни в коей мере не действуют. Производители российских дистрибутивов ASPLinux и AltLinux по этой причине совершенно спокойно включают в них поддержку этого формата. И я не пойму твоих мотивов себя добровольно ограничить на основании законов совсем других стран.

Никто не знает сколько весят все карты ?

По моим подсчетам около 250Tb.

v12aml:
Ты примерно в середине топика часто вспоминал про еулу, к сожалению нет времени и желания читать всю тему, просто скажу свою точку зрения.
EULA само по себе бессмысленно, смысл оно обретает только вкупе с текущим законодательством (и является, если не ошибаюсь, т.н. публичной офертой), которое декларирует его использование.
А в законодательстве указано, что пункты еулы, противоречащие законодательству, недействительны. Причём, при отсутствии иного в еуле, недействительны только эти пункты, а не вся еула (можешь почитать еулу на венду, к примеру, там это даже специально оговорено).
Т.е. если в России можно исследовать программу, то вне зависимости от того, что написано в ЕУЛЕ, ты её можешь исследовать.
Если ты хочешь жить по законам гугла, живи, твоё право (пока ты не нарушаешь права других), но позволь другим жить по законам своей страны.

Извиняюсь за несколько вольное обращение с русским языком.

>в России все эти претензии необоснованы. Ты живёшь не в России?

Почему вы все время ищите те часности, которые позволят вам уклониться от исполнения? Да, я живу в России, и мне плевать, что патент в России не действует или действует. Мне НЕ плевать на мнение авторов. А то появится вдруг в стране N закон, который будет объявлять там GPL не действтельным... Что будет? Скорее всего, такие как вы тут же повалят регистрирывать фирмы в той стране, что бы писать шаровары, нарушая GPL! Они ведь нашли ту самую заветную лазейку!!! Им плевать на мнение сообщества, дальше своего кошелька они видеть не желают... типично американский подход, именно американцы думают о себе, а не о своих детях...

> Данные не принадлежат Google, они предоставляются компании с определенными условиями (в которые входит невозможность воспользоваться данными в чистом виде). Если эти условия будут нарушаться, данные больше не будут предоставляться Google, поэтому свое существование прекратит не только Gaia, но и Google Earth. Я этого совсем не хочу.

Вполне человеческая позиция. Я не спорю с этой позицией и на месте авторов поступил бы также (исходники правда стирать не стал бы). Спор вообще возник из-за вопроса легально или нет разрабатывать подобные программы в Росиии и распространять форки.

> Почему вы все время ищите те часности, которые позволят вам уклониться от исполнения? Да, я живу в России, и мне плевать, что патент в России не действует или действует.

Так вы определитесь, вы за патенты на ПО, или против? Если против, и живёте в России, почему подчиняетесь американским патентным законам? Вы мазохист и любите издеваться над собой?

>Любой у кого установлено имеет право форкнуть. :)

это так, но это не отменит того, что и форк будет так же подталкивать (мы же сошлись на том, что именно использование сторонней программы является нарушением) к нарушению лицензии

> Скорее всего, такие как вы тут же повалят регистрирывать фирмы в той стране, что бы писать шаровары, нарушая GPL! Они ведь нашли ту самую заветную лазейку!!!

Это абсолютно без мазы. :) Дело в том, что раз в России не дейтсвуют патенты, то только здесть их и можно нарушать. На запад такую прогу не отправить. Так же и с GPL. Кому на фиг нужна страна, где не действует GPL? Нарушать его можно будет только там. :)

>Судя по твоему профилю ты живёшь в Москве. В Москве патенты на mp3 ни в коей мере не действуют.

я же выше написал

>P.S. я не за софтварные патенты, более того, я против них, НО я не считаю что объявить их недействительными - моя компетенция

>появится вдруг в стране N закон, который будет объявлять там GPL не действтельным... Что будет? Скорее всего, такие как вы тут же повалят регистрирывать фирмы в той стране, что бы писать шаровары, нарушая GPL! Они ведь нашли ту самую заветную лазейку!!!

если автор хочет ограничиьт пложы его труда, это его право... для меня мнение автора в этом случае важнее законодательства... вобщем, это скорее из чуства солидарности.

> Почему вы все время ищите те часности, которые позволят вам уклониться от исполнения?

Так, мы уже говорим о gaia или софтверных патентах? Если в случае с gaia я понимаю твою позицию и даже частично её разделяю, хотя и не считаю _юридически_ неправомерной эту программу, то уж в случае софтпатентов извини. Слава Богу, пока эта гадость до нас не добралась6 надеюсь и не доберётся, я полагаю совершенно излишним себя ограничивать по чужим законам. И за авторов софтверных патентов я спокоен: с моей _человеческой_ точки зрения они на них не имеют права, как никто не имеет права патентовать научные результаты.

>Т.е. если в России можно исследовать программу, то вне зависимости от того, что написано в ЕУЛЕ, ты её можешь исследовать.

Да не в программе дело, а в незаконном использовании карт

> А то появится вдруг в стране N закон, который будет объявлять там GPL не действтельным... Что будет? Скорее всего, такие как вы тут же повалят регистрирывать фирмы в той стране, что бы писать шаровары, нарушая GPL!

Согласен это будет неэтично и я, например, так не поступил бы. Только надо не забывать, что такие шаровары нигде за пределами такой страны нельзя было бы законно продавать.

>Так вы определитесь, вы за патенты на ПО, или против?

Против, но при наличае альтернативы считаю вполне логичным для себя использовать именно альтернативу, таким образом выказывая уважение автору

>Если против, и живёте в России, почему подчиняетесь американским патентным законам?

Я им не подчиняюсь, я просто считаюсь с мнением с автором... Тут дело не в патенте как таковом, а в том, что я уважаю и считаю вполне уместным такое требование автора. Т.е. я согласен с КОНКРЕТНЫМ патеном а не со всеми

>Кому на фиг нужна страна, где не действует GPL? Нарушать его можно будет только там. :)

а если под страной N подразумевать Россию (наши политики уже достаточно проявили себя, поэтому я считаю вполне возможным такое принятие закона у нас)?

> если автор хочет ограничиьт пложы его труда, это его право... для меня мнение автора в этом случае важнее законодательства...

Чтож понятно. Правда, замечу что случаи, когда за хотением автора стоит действительно автор -- очень редки. Особенно в случае софтверных патентов. И хотя патент на mp3 один из немногих в котором заптентовано, что-то большее, чем "двойной клик мышью" он серьёзно вредит свободному обмену информацией.

а мне воще пох.. на америкосовские законы, я в казахсане живу. В сша самые нелепые законы ,и че я их должен все исполнять, а вот кертатам . Умно сделали опенбздуны, они штаб квартиру в канаду перенесли и выпускают 2 версии для америкосов(без мппе_мппц итд) и для остального мира где всем обсолютно паролельно, что они там запатентовали(хоть колесо)

читаем дальше.

" We are like an iPod for Earth images. If people could get the music out to play on other platforms then the music companies would not allow Apple access to the music in the first place."

Мы что то вроде айпода для карт Земли. Если бы люди смогли слушать музыку на других платформах (читай отличных от епловской) то звукозаписывающие компании перестали бы предоставлять еплу доступ к своей музыке.

Сколько из обсуждающих поддерживают политику яблочников по отношению к пользователям? Ану дружно вспомнили все анти-DRM акции и Defective by Design лозунги.

Так откуда же такой одобрямс действий гугля?

> а если под страной N подразумевать Россию

Всё равно, в мировом масштабе - ничто. У нас _максимум_ 140 миллионов пользователей. По сравнению со всем миром... Тем более, западному разработчику, использовать площадку (или хуже ехать! сюда), что бы комерчески продовать GPL програму с закрытыми исходниками?

> Тут дело не в патенте как таковом, а в том, что я уважаю и считаю вполне уместным такое требование автора. Т.е. я согласен с КОНКРЕТНЫМ патеном а не со всеми

По крайней мере понятно. Я тоже использую ogg по возможности, но не вижу никаких ущемлений для авторов, если я получил музыку в mp3 и слушаю её в Linux'е в xmms. Или даже кодирую её в mp3 по чьей-то просьбе lame'ом.

Кстати, насчёт этики. Институт Фраунгофера (юридическое лицо, а не авторы, заметь) поступил довольно неэтично, когда дождался широкого распространения формата, когда он стал стандартом де-факто, а потом начал крутить гайки.

>он серьёзно вредит свободному обмену информацией.

ну это весьма спорный вопрос... сегодня все больше появляется музыки в огг, а мп3 занял такую позицию исключительно благодоря тому, что он был одним из первых и благодаря удачным плеерам, которые его поддерживали в момент его создания.. соответственно, на тот момент он стал довольно популярным. а сегодняшняя его популярность - не более чем "инерция" (очень похоже на тот же MS Windows, коему дал старт удачный маркетинг, а текущая популярность обуславливается именно "инерцией" со стороны девелоперов (коии штампуют софт для пользователей) и пользователей, которые нехотят слазить с _привычного_ софта и ОС)

> Так откуда же такой одобрямс действий гугля?

Не поддерживать политику и самим идти на нарушение закона - разные вещи. К тому же - это лишь аналогия. Я не знаю на каких условиях гугль получил картинки.

>Всё равно, в мировом масштабе - ничто. У нас _максимум_ 140 миллионов пользователей. По сравнению со всем миром...

ОК, Китай и страны третьего мира

> ну это весьма спорный вопрос... сегодня все больше появляется музыки в огг,

Да и мне огг нравится даже больше, чем mp3, а для высоких битрейтов, мне кажется разумнее использовать форматы без потери данных. Тем не менее, к сожалению, очень многие об этом формате даже не слышали. И по-любому, скопилось слишком много записей в mp3, которые не получится игнорировать.

Ну тут в принципе вопрос не законодательства, а общих принципов. Уважают ли модераторы лора желание авторов... Безусловно, легально все чисто, по GPL. "Этический варез";)

> Почему вы все время ищите те часности, которые позволят вам уклониться от исполнения? Да, я живу в России, и мне плевать, что патент в России не действует или действует. Мне НЕ плевать на мнение авторов. А то появится вдруг в стране N закон, который будет объявлять там GPL не действтельным... Что будет? Скорее всего, такие как вы тут же повалят регистрирывать фирмы в той стране, что бы писать шаровары, нарушая GPL! Они ведь нашли ту самую заветную лазейку!!! Им плевать на мнение сообщества, дальше своего кошелька они видеть не желают... типично американский подход, именно американцы думают о себе, а не о своих детях...

Дядям в америке и БЕЗ ТЕБЯ хорошо. Ты в любом случае , даже заплатив чтото не смог бы улучшить ихх благосостояние (если тебе так этого хочется). Что юзай/что не юзай мп3 - результат один - для деоржателей патента никакого результата.

Глядя на твои посты начинаешь задумываться о твоей нормальности.

// оффтопик

Всё, уже в кнопки не попадаю, всем спокойной ночи, до связи.

З.Ы. Надо всё таки определиться о какой составляющей идёт речь. О юридической или морально-этической. Хотя обе они пересекаются...

>Дядям в америке и БЕЗ ТЕБЯ хорошо. Ты в любом случае , даже заплатив чтото не смог бы улучшить ихх благосостояние (если тебе так этого хочется

Мне абсолютно плевать на их состояние, более того,я об этом даже ни разу не подумал. Но есть такое понятие как совести и этика. Похоже, ни одно из них не знакомо вам. Тогда скажу так: я не святой человек. Я это не скрываю. Я много чего нарушаю, в сегодняшнем мире по другому и нельзя. Но _просто для себя_ я стараюсь быть честным\чистым\правельным хотя бы в этом. Это, знаете ли, успокаивает совесть, немного увеличивает самолюбие, дает некоторое спокойствие и возможность ненадолго забыть об остальной жизни...Я не хочу быть полной мразью, как некоторые, и это - мой способ не опуститься совсем и поднять самоуважение. Хорошо и приятно быть идеалистом хоть в чем то, тем более, это не так сложно.

P.S. попробуйте, вам понравится ;)

P.P.S. я больше чем уверен, что 60% недочитают и\или не поймут того, что я хотел выразить этим постом, прошу их оставить свои язвительные комментарии при себе.

> Мне абсолютно плевать на их состояние, более того,я об этом даже ни разу не подумал. Но есть такое понятие как совести и этика. Похоже, ни одно из них не знакомо вам. Тогда скажу так: я не святой человек. Я это не скрываю. Я много чего нарушаю, в сегодняшнем мире по другому и нельзя. Но _просто для себя_ я стараюсь быть честным\чистым\правельным хотя бы в этом. Это, знаете ли, успокаивает совесть, немного увеличивает самолюбие, дает некоторое спокойствие и возможность ненадолго забыть об остальной жизни...Я не хочу быть полной мразью, как некоторые, и это - мой способ не опуститься совсем и поднять самоуважение. Хорошо и приятно быть идеалистом хоть в чем то, тем более, это не так сложно.

Да, я согласен, что такие понятия как честь, совесть, собственное достоинство и так далее утеряны напрочь под влиянием запалдной культуры и десятилетий упадка страны. Безусловно, все эти качества должны пресудствовать в сильной здоровой личности, за которой будущее, и которая сможет принести пользу Отечеству. К сожалению, мало что делается, для возрождения патриотизма и моральных качеств нашим правительствоми и гос структурами. Большую роль играет воспитание родителей, среда, книги.

Я считаю себя честным человеком. Но. Вопросы интеллектуальной собственности и программного обеспечения - это вопросы новые, отношение к которым не могло быть привито культурным наследием прошлого и родителями, не знакомыми с компьютером, к примеру. Поэтому вопрос моральной этики в области программного обеспечения каждый решает для себя сам.

Я его решил таким образом, что стараюсь избегать явного ворования программ, однако, иногда приходится идти на это, чтобы , допустим, выполнить институтские задания (по пути наименьшего сопротивления: лучше поюзать некоторое время пиратский софт, чем не сдать, допустим КР, не допуститься до сессии, вылететь из института, пополнить ряды армии).

Твою позицию я в принципе понимаю, но считаю её крайностью. Надеюсь я разъяснил своё мнение по этому поводу.

А честным/справедливым/правильным нужно быть по отношению к другим людям в первую очередь. А не по отношению к себе. Если уж тебе плевать на американцев, недополучивших денежку - то какой смысл не плевать на какие-то там принципы в данном вопросе, и не нарушать американские патенты?

> P.P.S. я больше чем уверен, что 60% недочитают и\или не поймут того, что я хотел выразить этим постом, прошу их оставить свои язвительные комментарии при себе.

По крайней мере, я тебя думаю, что понял. Состояние когда совесть спокойна очень хорошее и неприятно, если возникает неспокойствие. Но мы можем иметь разногласия относительно конкретных ситуаций, например, в случае с mp3 моя совесть совершенно не волнуется по поводу их использования.

> Это, знаете ли, успокаивает совесть, немного увеличивает самолюбие, дает некоторое спокойствие и возможность ненадолго забыть об остальной жизни.

А вот я считаю., что забывать об остальной жизни категорически не следует. Очень часто приводит к фатальным последствием. Лучше смотреть правде/жизни/врагу в лицо, видеть его, следить за его действиями, чтобы в нужный момент среагировать. А спрятать голову под подушку... так это просто... Ну да ладно, это пространно-философские суждения, к сабжу отношения не имеющие.

> Хорошо и приятно быть идеалистом хоть в чем то, тем более, это не так сложно.

Я материалист :-) Хотя нет, не так. Идеализм и материализм это две крайности. Истина, как всегда, посередине....

Модераторам: пожалуйста, не удаляйте как оффтопик. :) Пусть адресант прочитает. А может ещё кому нибудь будет полезно.

v12aml, кто тебя научил \ ставить? Это по-виндовому, и для a.k.a. используют именно /. Гента мозги захавало? Я предпупреждал... :-)


А в общем, поддерживаю. Google'у дизреспект, но ничего не поделаешь, коль просят не использовать - зачем же зверями быть?

>Твою позицию я в принципе понимаю, но считаю её крайностью. Надеюсь я разъяснил своё мнение по этому поводу.

угуг, разъяснил

>А честным/справедливым/правильным нужно быть по отношению к другим людям в первую очередь. А не по отношению к себе

А вот это, ИМХО, неверно в корне. Надо быть в первую очередь чесным по отношению к себе, иначе просто быть честным с другими не выйдет.

>Я его решил таким образом, что стараюсь избегать явного ворования программ, однако, иногда приходится идти на это, чтобы , допустим, выполнить институтские задания

Тут я с тобой согласен, и такое использование пиртачины не считаю аморальным (скорее считаю в корне не верным подход к образованию, которое фактически вынуждает так поступать)

>Но. Вопросы интеллектуальной собственности и программного обеспечения - это вопросы новые, отношение к которым не могло быть привито культурным наследием прошлого и родителями, не знакомыми с компьютером, к примеру.

Компьютер, ИМХО, в это не принес ничего нового. Все ценности остались прежними. Компьютер же не поменял понятия добра и зла ;) Просто многие, почемуто, посчитали, что если автор не желает, что бы кто угодно мог слушать его музыку (к примеру) без выгоды автору, при этом легко можно сделать себе копию, никто об этом не узнает и физически вроде бы у него ничего неубудет, то они вправе это делать и это не будет аморально; такое воровство очень не понравилось звукозаписывающим компаниям, которые поняли, что они теряют миллионы долларов и принялись бороться, дойдя до крайности - DRP\привязки к устройсту\разового прослушивания, чем вызвали бурное негодовние общественности. Общественность, как ребенок, стала действовать "на зло" (все мы люди, наши психологические модели поведения схожи), позже большинством это стало восприниматься нормой. Вот такая вот печальная история, которую только что придумал я :) На сколько она соответствует реальности - судить вам, все же все что я тут написал, мое субъективное мнение и не более, и краткий его итог - "Вопросы интеллектуальной собственности и программного обеспечения - это вопросы новые" есть не более чем попытка оправдать себя, тем более, что все эти нарушения уже воспринимаються как норма и совесть им уже почти не противится.

P.S. я уже хочу спать, так что излагаю свои мысли не особо четко, уж простите.

P.P.S. я пошел спать, т.к. утром на работу... продолжу дисскуссию уже с работы, если конечно у вас будет желание ее продолжить

Блин, наконец-то хоть один разумный коментарий

>v12aml, кто тебя научил \ ставить? Это по-виндовому, и для a.k.a. используют именно /. Гента мозги захавало? Я предпупреждал... :-)

>А в общем, поддерживаю. Google'у дизреспект, но ничего не поделаешь, коль просят не использовать - зачем же зверями быть?

Во-первых приветствую, давно тебя не было видно

во-вторых - просто лениво шифт жать, что бы получился нормальный /

В-третьих, тоже дизреспект Google'у, но они четко указали условия использования, потому я так выше высказывался.

ну и на последок, спокойной ночи :D

>Нет, не в праве! а то я щас зайду к тебе в дом, с помощью сторонневыточенного ключа к твоему замку и вынесу все твои деньги из дома без твоего согласия (твои возражения зафильтрую файролом)

Поставим тебе в окна телевизоры и будем рекламу MS крутить. Глаза и уши закрывать не дадим.

>ТЫ ИМЕЕШЬ ПРАВО ИЗБЕЖАТЬ ЕЕ ПРОСМОТРА ПУТЕМ ОТКАЗА ОТ ПОЛЬЗОВАНИЯ СЕРВИСОМ

На самом деле я имею право как угодно ее избегать.

>будет, если это описано в лицензии\EULA

В таком случае лицензия будет нарушать мое конституционное право на свободу выбора.

Ограничивать мой выбор из цикла "пользоваться/не пользоваться" лицензия тоже не может.

А вы не из Единой России случаем?

>По хорошему, модераторы бы должны вырезать все ссылки. Ибо варез.

Нет, это не варез. Это программа, написанная под GPL. А то, что она использует в своей работе публично открытые данные и ее просили удалить - это совершенно другой момент и к варезу отношения не имеет.

Более того, поскольку программа не использовалась для получения выгоды, ее создателей даже засудить нельзя.

>решать не тебе, а собственнику контента. если он считает, что ты при просмотре его супер-пупер-контента должен, пардон, обмочить трусы, то ТЫ должен это сделать... либо не сделать и не смотреть супер-пупер-контент :)

Люди из общества потребления уже среди нас...

Ты всегда веришь производителям чего бы то ни было на слово и не читаешь законов, Конституцию и прочее?

>На притензии вида "ты спер код, нарушил GPL" я отвечаю "Где я спер?! вот он, у вас на сайте, вот на этом фтп, на том и еще вооон на том... как лежал три года назад, так и лежит.. я ничего не унес..

Ты хоть лицензию прочитай. Ты можешь сделать такой продукт и продавать его за мегабаксы. Просто код GPL-ных частей тебе придется по требованию отдать тому, кто купил твою программу. И это справедливо.

И никакой аналогии с данной ситуацией твой пример не имеет. Т.е. вообще нет ничего общего.

Более того, каждый конкретный случай будет разобран в суде и боюсь компании твоей настанет крышка.