Все пользователи Linux (Кроме пользователей SUSE) нарушают патенты Microsoft

Натянут Novell на OS/2

> В тех странах, где допустимы, например, патенты в области медицины, можно запатентовать "способ исправления зрения быстрой сменой полезных для глаз плоских изображений". Программы для ЭВМ, создающие такие изображения, нельзя использовать для исправления зрения без согласия патентообладателя, даже если алгоритмы и программы для ЭВМ в этих государствах сами по себе не патентоспособны. Вполне допустим также патент на "устройство для исправления зрения, состоящее кресла пациента, ЖК-монитора, компьютера, формирующего лечебные изображения под управлением компьютерной программы".

Если это типичный пример, то он только подтверждает, что подобные патенты выдавать нельзя. Понятно же, что здесь суть метода не в программе, а в конкретных изображениях. Но патент перекроет возможность для исследований в этом направлении для конкурентов. Если бы речь шла о защите использования для упомянутых целей конкретных изображений, полученных в результате исследования влияния изображений на здоровье пациентов - это одно, можно было бы говорить о защите инвестиций в иноовации, но если суть патента сводится к "применение программы для ...", то его однозначно нужно причислить к "мусорным".

Ну и какой простор при таком подходе открывается для обхода законодательства, не предусматривающего патенты на софт. Может тот же принцип можно попытаться применить к патентованию литературных произведений, музыки, научных открытий и т.д.? А что - произведение искусства вызывает эмоции, которые приводят к изменению состояния организма, что может быть использовано в лечебных целях. Начнём патентовать всё, что попало?

> Тем более, почему ты забываешь, что сам MS Office тоже меняется от версии к версии? Если человека нужно переобучать при переходе на OpenOffice, то его с большой вероятностью пришлось бы переобучать и при смене версии MS Office.

Обучения при переходе с версии на версию нет, потому что все кнопочки и рюшечки на тех же местах и по дефолту совместимость включена с Office 97. как показывает практика проблем с совместимостью между разными версиями MSO нет уже многие годы.

> А про проблемы с совместимостью сейчас уже вряд ли стоит говорить.

Ну я лично, перед тем как принять решение, пользовался неск-ко месяцев OOo 2.0.1, наблюдая как он еле ползает, как съезжает форматирование, как косячат таблицы и прорисовка, как зависает OO Calc, как VBA скрипты отказываются работать, как используемая БД с мордой, написанная в MSAccess не работает ... Если у юзера за тысячу километров на ноутбуке не откроется нужный документ из-за несовместимости, кто отвечать за самодеятельность будет? С MSO есть уверенность что этого не произойдет, основанная на опыте эксплуатации. Поэтому мы и приняли решение с OOO не связываться и проплатить мелкософту за партию MSO. Не свои же деньги платишь, а контора не разорится, да еще и откаты мелкософт дает так что приятно, да с юзерами воевать не нужно, переучивая их на OOO(насчет MSO - юзера его знать обязаны, т.к. это везде при приеме на работу требуется) и граблей с совместимостью с мелкомягкими форматами, которые имеют широкое хождение в бизнесе нет, простоев нет, соответсвенно все довольны все смеются. Зачем себе создавать сложности, связываясь с OOO? Чтобы сэкономить чужие деньги за одну и ту же зарплату, связываясь с бесплатным ПО и при этом получить большой гиморой с совместимостью, юзерами и перспективами остаться с проблемами один на один?

>Недавно специально обращал внимание: критически опасные уязвимости в Microsoft Office исправляются достаточно долго (пара недель - вполне возможный срок). А разработчики OpenOffice себе такого не позволяют, насколько мне известно.

Я уверен, что и в vim и pico уязвимости исправляют быстрее, но помимо оперативность исправлений есть еще и другие критерии, такие как функционал, совместимость, надежность ...

> Чо за предъявы к Балмеру, потенты не ево, он просто кинул объяву!

Ещё раз читаем заголовок, если ещё читать не разучились. За такое вообще можно колективный иск подать против MS и в частности против торлля Балмера. Ибо это клевета, а учитывая, что мы сейчас говорим о событиях, развивающихся в США, то такое заявление звучит как повод обратиться в суд. В США например можно проиграть дело в суде, если убегающиму с вашей сумкой человеку вслед вы кричали "держите вора!", а не "держите подозреваемого!". Меня давно уже поражают заявления M$, в которых сказано, что кто-то что-то нарушает. M$ вроде ещё не стала органом исполнительной власти ни в одной стране, что бы делать такие заявления.

> ближе к новому году опишу(в рамках курсового проекта) программный комплекс для управления клубом. где-нить в talks : )

Если получится, пиши мне на eugine dot kosenko at gmail dot com.

MSO 2007 видели? Кнопочки на своих местах? Совместимость супер? Просто у меня в этом поделии обыкновенные вордовские (МСО2000) документы с простым форматированием из трех разных фирм открывались, скажем так, не правильно, да еще и буковки (всякие умляуты) перековеркал, зато в ООО все открылись нормально.

> В них даже есть главы, посвящённые Open Source альтернативам типа самбы или апача. И там же ниже идут строчки типа "а MS -ля-ля-тополя- лучше, так как там есть *какая-нибудь-незначительная-мелочь*".

Да-да AD, GPO, WMI, RPC, Kerberos и мощнейшая интеграция без напильников это "какая-то незначительная мелочь".

> MSO 2007 видели? Кнопочки на своих местах? Совместимость супер? Просто у меня в этом поделии обыкновенные вордовские (МСО2000) документы с простым форматированием из трех разных фирм открывались, скажем так, не правильно, да еще и буковки (всякие умляуты) перековеркал, зато в ООО все открылись нормально.

Нет не видели, у нас 2003, у которого совместимость с MSO97, MSO2000, MSOXP нормальная. Никто ведь не заставляет ставить 2007 если там действительно, а не только по рассказам так все плохо? Бизнесу давно хватает W2k и MSO2k на десктопах, ничего кроме мелких бесполезных рюшек в новые версии мелкософт не добавляет.

>AD, GPO, WMI, RPC

Это - не мелочь, это - мощнейшие костыли.

А Kerberos вообще открытый стандарт пришедший из *nix мира, мелкософт в этом честно признается.

>мощнейшие костыли.

Причем с просверленными в них дырочками для чярвяков.

>AD, GPO, WMI, Костыль, костыль, костыль.

>RPC

Ага, етить колотить очередное изобретённое колесо от MS. Все обоссались от радости когда технологии 80тых годов наконец-то заработали.

>Kerberos

Какой нах керберос???? Он там сделан через одно место. Стандарты похерены напрочь.

>> Если же M$ откинет коньки то ИМХО рынку даже полезнее, конкуренция возрастет

> Да, но это потребует времени, в течение которого с экономикой будут просисходить нехорошие флуктуации :)

Проблемы негров шерифа не колышут. Надо было раньше головой думать и риск менеджеров натягивать на эту проблему. Опенсурсники не виноваты в том, что огромное кол-во народа пользуется закрытым программным обспечением и не платит за него проприетарщикам денег, а когда проприетарщики начинают загибаться от нехватки бабла на покупку мест в сенате США и бухло для российских политиков да взятки Евро-комиссии, то вину за плачевное финансовое состояние в проприетарном лагере начинают валить на FOSS сообщество, которое вообще не при делах.

Не трогайте Suse (OpenSUSE) - они не виноваты что в своё время доверились Novell, а она в свою очередь такую херню выкинула...

Дистрибутив очень и очень достойный, стабильный а главное юзабильный для простого пользователя.

Я лично не откажусь на Desktope использовать Suse. Для серверов предпочитаю - RedHat.

SUSE и Novell теперь оффтопик и ахтунг!

>ну, imho всё не так печально. к примеру, завтра в нашем Ульяновске(не путать со славным городом Урюпинском) в одном из самых известных инернет кафе состоиться торжественная миграция с пирацких виндов на Linux. Одно из аналогичных заведений было переведено вашим покорным слугой на linux ещё с сентябре. полет нормальный

С сентрября? Да это весомый аргумент - целых два месяца! Вот если в теечние года-двух того, кто все это осуществил не уволят и не вернут винду взад, то можно будет говорить об успехе.

> Обучения при переходе с версии на версию нет, потому что все кнопочки и рюшечки на тех же местах и по дефолту совместимость включена с Office 97. как показывает практика проблем с совместимостью между разными версиями MSO нет уже многие годы.

Ты явно некомпетентен в этом вопросе, и вообще не знаешь, что нового в M$Office2007, так что лучше бы уже не умничал, а почитал обзоры, если денех на апгрейд компа для запуска беты нету.

Все пользователи Linux (Кроме пользователей SUSE) нарушают патенты Microsoft и будут вечно гореть в Аду вместе с Аццким Сотоной!

Поставлю вопрос конкретней

На скольких компьютерах в мире установлена ос виндоус? А на скольких линакс? Именно на десктопах!

> Вот если в теечние года-двух того, кто все это осуществил не уволят и не вернут винду взад, то можно будет говорить об успехе.

Legacy тащить всегда тяжко. А кому щас лехко? (c)

> Расскажи и с примерами пожалуйста

анонимус видимо ещё недорос до 11 класса. ну поехали...

Лемма: "Цель коммерческого предприятия - максимизация прибыли"

ПРАВА ЧЕЛОВЕКА
--------------
восьмичасовой рабочий день, оплачиваемый отпуск/декрет, установленный минимальный оклад
и прочий соцпакет плохо вписываются в Лемму. Прямо скажем никак не вписывается. 
Поэтому отменены. Поскольку для работы корпорация нужно процентов 20-30 населения
Земли, увольняться никто не станет. Остальные 70 процентов просто никому не нужны.
никакого реального сопротивления они оказать не могут. 
желаете родиться с перспективой провести жизнь на помойке и сдохнуть от старости в 30?
	Если есть что возразить - слушаю.

МОНОПОЛИИ
---------
никаких антимонопольных структур тоже нет. любой кто обладает достаточными возможностями
может полностью занять любой рынок и диктовать остальным любые цены. скажете это 
невозможно? в случае естественных монополий с этим приходится бороться постоянно.
хотите холодную воду по 10р/литр, а горячую как бонус при 10летней подписке на холодную?
	Если есть что возразить - слушаю.

ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ
-----------------
действуя согласно Лемме, корпорациям нет смысла интересоваться сохранением невосполнимых
природных ресурсов. не возьмёшь сегодня - возьмёт конкурент. действительно, какой интерес
скажем американской транснациональной компании заботится о российских бокситовы рудниках?
кончатся - займутся чем нибудь другим. 
	Если есть что возразить - слушаю.

КРИЗИСЫ
-------
мне неизвестна причина, но практика показывает что без госрегулирования имеют место
периодические спады и подьёмы экономической активности. впрочем они в любом случае имеют 
место. вопрос лишь в социальных гарантиях для тех кто в результате оказывается за 
бортом. 
кстати по поводу "мировой экономики". всегда почемуто подразумевается что "рынок" - это
такая бесконечно большая система взаимодействующих элементов, которые через своё 
взаимодействие образуют устойчивый баланс. ничего подобного. половиной финансовых
потоков управляет сотня-другая людей. (см. журнал Форбс). и если у одного зачешется
мизинец левой ноги - это может означать катастрофические волнения на локальных рынках.
(напр. см. цены на нефть до и после начала войны в ираке).

НАЛОГИ
------
доводя ситуацию до абсурда, можно сказать, что налоги - это тоже вид госрегулирования.
но без налогов государство может существовать лишь будучи крупным акционером этих же
корпораций. в каковом случае ему просто невыгодно вести социальную политику.

есть и пятое и десятое, но об этом в учебнике лучше написано.

> На скольких компьютерах в мире установлена ос виндоус? А на скольких линакс?

Оценки Windows* ~90-95%, Linux ~0.5-5% Про темпы роста поищите сами :)

man nmap?

P.S. ЛинУкс, батенька, в русской транскрипции. Правильнее GNU/Linux,

Нифига-то вы, господа, и не поняли.

Вспомните, после каких событий M$ "подружилась" с Novell? После того, как косяком пошли сообщения о том, что Oracle подбивает клинья под Red Hat.
И соглашение с Novell - это прежде всего СЕРВЕРНОЕ соглашение.
В общем, M$ просто испугалась за свой говенный M$ $QL $server (да и за M$ 2k3 $erver, на котором Oracle работает - тоже).

А чтобы совсем отбить охоту у Oracle покупать Red Hat, они и составили этот вот договор так, что "защита от патентных исков только для пользователей SuSe". И Баллмер спиздел этот бред о том, что _ЯДРО_ Linux нарушает патенты M$, опять же только для этого.

Суровая действительность приучила пиндосов бояться патентных исков (пусть даже необоснованных) как огня. И _ТЕПЕРЬ_ в случае покупки Red Hat корпорацией Oracle у полученной Oracle Linux просто не найдется покупателей...

Это нам понятно, что ничего серьезного Linux нарушать просто не может ввиду абсолютно разных технологий. А вот манагерам в конторах мы этого не объясним. И будут они покупать M$.
В этом отношении я поражаюсь антимонопольным органам Пиндосии. Формулировка договора с Novell (и, тем более, высказывания Баллмера) наверняка должны подпадать под какой-нибудь закон о "нечестной конкуренции".

> С сентрября? Да это весомый аргумент - целых два месяца! Вот если в теечние года-двух того, кто все это осуществил не уволят и не вернут винду взад, то можно будет говорить об успехе.

И если в течение этого времени кого-нибудь из соседнего кафе, где останется "трофейная" винда, не оштрафуют и не дадут срок (даже условный)...

>> Про великую депрессию слыхал? Как из неё вышли - помнишь?

> Если бы государство не вмешивалось, Великая депрессия не стала бы такой уж великой.

Боже, какая же каша у вас в голове, молодой человек! Скажите, вы сами это придумали или вас теперь в школе так учат?

Балмер дикая абизяна, патенты на софт зло, а негрософт "империя зла"

все дружно еще раз в этом убедились ;)))

вообще больше похоже на гнусный FUD как метко заметила Памела Джонс

> или вас теперь в школе так учат?

Конъюнктура-с.

> Re>а курс молодого бой^Wлинуксоида входит в программу ?

> какая юзеру разница что крутиться на компе - виндновое окружение, али icewm с ярлыками "интернет" и "контра" на рабочем столе"?

Вантузятнеги не мыслят "работы" за компом без ковыряния в реестре, это диагноз.

Молодость не порок, конечно, но все возражения этим бредням заключаются в одном слове - "революция".

>... не мыслят "работы" за компом без ковыряния в реестре,

"Опытный пользователь" == беда.

> Молодость не порок, конечно, но все возражения этим бредням заключаются в одном слове - "революция".

К сожалению, ни одна "массовая" революция в мире еще не достигла всех целей. Все почему-то возвращается к прелестям капитализьма.

> Ещё раз читаем заголовок, если ещё читать не разучились. За такое вообще можно колективный иск подать против MS и в частности против торлля Балмера.

Ну так подайте, что вы всё языком-то треплете, борцы за справедливость ёпта.

> Ну так подайте,

Ви таки юрист? Поможете дельце состряпать грамотно? Или, как и все, посоветовать/по2arcsin1здеть зашли?

> переписать таким образом, чтобы скажем чуть-чуть функционалом отличалось в чём проблема?

Из двух мышиных кликов сделать полтора? Я хочу на это посмотреть :)

и их госприроднадзор, столь мощные выбросы парниковых газов в гидросферу являются гнусным нарушением природоохранного законодательства и киотского протокола.

>Ой! А я только что снес Mac OS X 10.4 и ставлю свеженький OpenSusE на свой PowerBook ... Что ж я делаю?? Я нарушаю патентные соглашения!!! Черт, а за MacOS то свою я платил... что, вернуть "в зад" ?:))

Нашел чем хвастаться , придурок.

> Еретик не считается?

И от чего это он отклонился? Этот "колдун, нечестивец, вредный знахарь, портящий людей, насылающий порчу. | пск. всякий гад, змея, лягушка" <--- Толковый словарь живого великорусского языка --->

> Нет не видели, у нас 2003, у которого совместимость с MSO97, MSO2000, MSOXP нормальная. Никто ведь не заставляет ставить 2007 если там действительно, а не только по рассказам так все плохо?

Заставят вас, заставят. У M$ для этого целый арсенал средств. Даже поддержку необязательно прекращать. Просто затянуть на неопределённое время выход очередного секурного патча или выпустить его таким, чтоб ломал какую-нибудь функциональность. МСя так уже делала.

> Лемма: "Цель коммерческого предприятия - максимизация прибыли"

...

>КРИЗИСЫ
>-------
>мне неизвестна причина, но практика показывает что без госрегулирования
имеют место периодические спады и подьёмы экономической активности. впрочем они в любом случае имеют место. ...

Есть интересная теория на этот счет:
Дмитрий Неведимов
Религия Денег
или Лекарство от Рыночной Экономики

http://libereya.ru/biblus/newedimov/
http://www.safety.spbstu.ru/el-book/books/nevidimov/rd.htm

Главная цель капитализма берется такая же - максимально увеличить доход,
остальное - вторично

Я не понял, а чё, Балмер в этот раз плясать не будет, что ли? А где видео???

Имхо, за NexentaOS будующее. Если Microsoft и задавит linux, то уж Sun OpenSolaris ей никакими патентами не задушить. Скорее IBM+Sun задушат Балмера

>и не дай бох панелька из ворда исчезнет, оОО для таких это наказание, проверял на знакомых.

Для таких придумали блокирование позиции панели

> Я не понял, а чё, Балмер в этот раз плясать не будет, что ли? А где видео???

Он сейчас в роль Никит Сергееча вживается. Учится стучать каблуком по трибуне. Молодость закончилась, отплясал своё барин.

>А в конце этого кошмара был список организаций, по каким-либо причинам отказавшихся от Linux.

Видел я такую организацию, правда вместо линукса там фря стояла. До тех пор пока не пришли менагеры аутсорсинговой конторы и не сказали, что сделают "фсё пес**то": фря была снесена, поставлены перацкие венды, началась головная боль, аутсорсеры были выгнаны вон. Но винды остались - а что делать, нарулено было много чего; наняли админа всё это хозяйство тянуть.

Такой вот "щасливый" переходец в отдельно взятой организации ;)

> Если Microsoft и задавит linux, то уж Sun OpenSolaris ей никакими патентами не задушить.

Во-первых, как раз коммерческую компанию легче задушить патентами, чем сообщество во всех странах... Во-вторых, Solaris стал Open в первую очередь благодаря Linux.

> Ой! А я только что снес Mac OS X 10.4 и ставлю свеженький OpenSusE на свой PowerBook ... Что ж я делаю?? Я нарушаю патентные соглашения!!!

Злрассти приехали. Вот как раз с SuSe и не нарушаешь.

>> Ещё раз читаем заголовок, если ещё читать не разучились. За такое вообще можно колективный иск подать против MS и в частности против торлля Балмера.

> Ну так подайте, что вы всё языком-то треплете, борцы за справедливость ёпта.

Я так думаю, что дело и так до суда дойдет с куда более вескими притензиями в адрес MS. Осталось дождаться оффициальной реакции. Может быть даже от Евро-комиссии чего последует.

> затем стали бороться и в итоге Unix-ы вместе с DOS проиграли и на серверах и на десктопах.

А по подробнее можно, когда это юниксы успели проиграть на серверах?

> какая юзеру разница что крутиться на компе - виндновое окружение

Что-то я давненько не видел в интернет кафе "виндового окружения". Ставят вечно какую-то хрень... или это они Linux маскируют? :)

И вааще, если юзая линукс я нарушаю патенты микрософта - тем более не слезу с линукса. Нехрен патентовать то, что я могу нарушить, гы.

А пользователей суси можно уже эта.. вобщем ну их нафик.

>XP SP2 довольно устойчивая ось, падучее лялиха конечно, но не сильно. А прикладной софт под лялихом гораздо нестабильнее виндового, это очевидный факт.

Заипали вантузоиды-провокаторы. Сиди себе на своей венде и радуйся. Сюда-то чего пришел? Дай людям обсудить капец венды.