Офисные документы получат единый стандарт

P.S. использовать какой-то определенный Формат файлов для офисных документов только государственные компании могут обязывать. Впрочем частникам это будет тенденцию создавать.

Это я вкурсе. А насчет всего ты так и не понял. Я просто прикалолся и нарисовал картину что произойдет если МС уйдет, закроется...не важно. МС это не РедХат, там другие ребята(С) Жириновский. ;)) Ладно. Не вижу предмета спора. Забыли.

> Это все больше похоже на лай Моськи(ЕС)
Моська тут - МС, так как ЕС немерянно богаче, чем МС. И она не лает а подает апелляцию.
> Больше неприятно чем по существу.
Очень даже по существу: нечестным(противозаконным) ведением бизнеса МС принесла ущерб конкурентам - а через это и европейской экономике.
За это на МС наложен штраф чтобы этот ущерб компенсировать.

Кроме того экономике и гражданам ЕС выгодно чтобы государственные служащие перешли с MS.doc на OpenOffice.

> Я просто прикалолся и нарисовал картину что произойдет если МС уйдет, закроется...не важно
Я с твоей картиной не согласился и нарисовал другую картину.
> Не вижу предмета спора. Забыли.
Можно и так.

Моська тут - МС, так как ЕС немерянно богаче, чем МС. И она не лает а подает апелляцию.

Кто бы спорил. Но что то мне кажется, что не граждане ЕС требует всего этого а горстка людей требующих от МС подачки.

Очень даже по существу: нечестным(противозаконным) ведением бизнеса МС принесла ущерб конкурентам - а через это и европейской экономике.

Это какие такие нечестные? А кто конкуренты?

Кроме того экономике и гражданам ЕС выгодно чтобы государственные служащие перешли с MS.doc на OpenOffice.

Гражданам пофигу какой стандарт. Лижбы работал. Я не прав? А вот экономике...мы тут подходим к самому интересному. Если я не согласен с ЕС и являюсь жителем ЕС-я имею право обвинить ЕС в нарушение моих прав как акционера МС(получить больше прибыли) и выиграть процесс? Что будет в одночасье когда пропадет МС я уже обрисовал. Миллиардные убытки ЕС на создание нового программного обеспечения, переобучение кадров и тд и тп.

Лучше забыли ибо это не то место где картины рисовать можно. Тут как понимаешь кто красочней картину нарисует....смысла нет. Ладно, пока. Спать пошел.

> не граждане ЕС требует всего этого а горстка людей требующих от МС подачки.
Ты говоришь как будто там МС раскулачивают. "Маленькие" поправки:
только горстка людей называется ~ прокуроры,
решает штрафовать или нет СУД в соответствии с ЗАКОНАМИ ЕС.

И требуют подчинятся закону не только от МС но и от ВСЕХ остальных.

> Это какие такие нечестные? А кто конкуренты?
Это написано в материалах дела, рассмотренного судом. Оттуда можно почерпнуть, если их найти. (нечестные = нарушающие закон ЕС)

> Гражданам пофигу какой стандарт. Лижбы работал. Я не прав?
Не прав.
Гражданам не пофигу когда из их кармана на этот стандарт тратят большие деньги.

> Если я не согласен с ЕС и являюсь жителем ЕС-я имею право обвинить ЕС в нарушение моих прав
> как акционера МС(получить больше прибыли) и выиграть процесс?
Твои права, как акционера, ЕС никак не нарушает.
Твое право - _ПЫТАТСЯ_ получить больше прибыли _НЕ нарушая законов_.
Твое право как акционера пытатся получить больше прибыли представляла МС в суде и уже проиграла.


> Что будет в одночасье когда пропадет МС я уже обрисовал
> Миллиардные убытки ЕС на создание нового программного обеспечения, переобучение кадров и тд и тп
А затем миллиардные прибыли, а потом еще и свой софт в америке и других странах начнут продавать.

>Ссылку дай мне.

погугли, чай не маленький

>Кстати этот акционер выиграл процесс?

там вроде как-то урегулировали

>А то что они в суд в пиндосии подают по каждому поводу-это и так ясно

Пилять...чё тебя в сторону-то уносит постоянно? ладно...проехали...умерла, так умерла

>> Если правление действует в ущерб акционерам - исков хватит, будь спокоен.

> Сколько людей столько и мнений....примеееры. ;)

Пожалуйста:

http://biz.yahoo.com/ap/040805/symbol_tech_lawsuit_1.html?printer=1

http://finance.lycos.com/qc/news/story.aspx?symbols=PRNEWS:100&story=2004100 80011_PRN__LATH122

В первом случае, даже кое-кто из руководства из страны сбежал.

>>> И все на НетВаре крутятся? ;)

Ну почти все. Ты удивлен? Можно было сделать проще на фри. Просто изначально я был сертифицированым спецом по твари, а потом стал по фри)))

Есть такая штука mpr (multi protocol router) в твари лицензия на х портов. Потом она в высших версиях появилась в кач-ве придатка после 4. На ней можно крутить все и даже больше )))) Простой роутер ака файрволл собирается на 286 тачке с 12 метрами мозгами. В сбере ака Сбербанк до сей поры 15 лет uptime с 12 компортами. Прикинь!

А затем миллиардные прибыли, а потом еще и свой софт в америке и других странах начнут продавать.

Я на весь тот не собираюсь отвечать кроме как сказать понятным тебе языком " А судьи кто?" Та горстка? Законы ЕС не принимаются народом. О каких миилиардных прибылях речь то идет? Всего лишь потратили деньги на софт операционку разработку. Потеряли время и все. А там что будет через 10 лет? Я сказал же. Через 10 лет МС уже может со своими миллиардами и миллиардами делать спички и ей будет ПОФИГУ на прибыль которая будет, а которая не будет. ;) Что то пока не все организации гонятся за твоей мнимой прибылью, наверное убытки подсчитывают. ;)

погугли, чай не маленький

Маленький. Погугли ты а не я. Ты доказываешь. ;) Или у тебя не гуглится? ;)))

там вроде как-то урегулировали

Не затрахаешься с каждой бабкой урегулировать?

Пилять...чё тебя в сторону-то уносит постоянно? ладно...проехали...умерла, так умерла

Почему в сторону. Мне сказали что в пиндосии он смог бы. Я и говорю что в пиндосии деградаты одни и они действительно могут, но дай мне ссылку на процесс когда обладатель одной акции повернул политический путь компании вспять.

Здеся был состав преступления. Раздули прибыль. Он поверил. Купил акции. А где что он повлиял на политику партии с кем торговать а с кем нет?

По нетвари я в курсе. Что аптайм не как у Линукса. ;) Но просто гейты на них роднимать...Вы наверное не войс не юзали, не FR аля X.25 не поднимали. :) Да и дорогое решение если покупать 2 мегобитные порты на магистрали для NW...

Ой . Нетварь поддерживает FR X.25 что то глупость сказал...

>Ты доказываешь.

Да мне нахер не надо тебе что-то доказывать =) Жизнь покажет всю глубину твоего облажания =)

>Почему в сторону.

Потому что речь вообще-то идёт о стандарте на формат файлов, а не об обидчивости совета директоров негрософта =)

> Простой роутер ака файрволл собирается на 286 тачке с 12 метрами мозгами.

MPR для нетвари 2-й был? Что-то сомневаюсь. А 3-я нетварь на 286-й в принципе не работала - так что про раутер на 286-й идет чистый гон. Или я чего-то подзабыл?

> Я на весь тот не собираюсь отвечать ..
> " А судьи кто?" Та горстка?
Ты себе представляешь что там по закону революционного суда раскулачивают МС. Очнись это западная Европа. Судьи там не занимаются обвинением.
> Законы ЕС не принимаются народом.
Законы других стран тоже.
Но народ ЕС и бизнес в ЕС живут по этим законам.
Кто их нарушает, того судят, штрафуют, закрывают, обязывают, сажают.
Кстати штраф наложенный на МС - только второй по величине в истории ЕС.
> О каких миилиардных прибылях речь то идет? Всего лишь потратили деньги на софт операционку разработку. Потеряли время и все.
Ушел с рынка монополист - поехали развиватся свои компании, денежки перестали теч в америку и остаются на внутреннем рынке, если даже свой софт будет стоить как софт МС - это уже миллиардные прибыли, а если дешевле и лучше(за счет конкуренции) то еще больше.

> Я сказал же. Через 10 лет МС уже может со своими миллиардами и миллиардами делать спички
Ты неправильно сказал, спички менее выгодно производить чем софт с учетом штрафов. Так что это еще одно твое виртуальное предположение.

> Что то пока не все организации гонятся за твоей мнимой прибылью, наверное убытки подсчитывают.
Конечно. В основном прибыль экономике в целом. Для компаний в частности эта прибыль в будущем, а мало кто закладывается на прибыль так далеко.
Во вторых Interoperability сильно держит. Если у всех соседей МС офис, то и мне нужен офис который на 99.5% поддерживает .doc. А если монополист сам уйдет, тогда валом переход начнется.

>> А если монополист сам уйдет, тогда валом переход начнется.

и что, о многих монополистах, которые сами отказались от сверхприбылей ты слышал? :))

>>> А 3-я нетварь на 286-й в принципе не работала Тварь 3.12 mpr 3.1 про 286 соврал ))) 386-486 тачки )Хотя... уже ничего не изменится )

Тварь 3.12 mpr 3.1 про 286 соврал

Но-даши, ты уж меня извини за ошибку, но я так часто туда заглядываю... лет 10 было в последний раз ))))

>> А если монополист сам уйдет, тогда валом переход начнется.
> и что, о многих монополистах, которые сами отказались от сверхприбылей ты слышал? :))
Не слышал. На рассмотрении такой идеи настаивал anonymous.

странно... мне показалось что ты о ней упомянал. но возможно я ошибся из-за плохого выделения цитаты

И что, Вы набирали ручками MathML когда-нибудь? И Вы после этого выжили? :)

Блин, да че Вы копья ломаете. Да MS сама рада будет новому стандарту. Этож они без особых усилий делают "новый" оффис и милион лемингов несут свои кровно заработуные евробаксы MS-у, ибо про алтернативы они не слышали. Да еще для "нового" оффиса потребуется "новая" операционка за опять таки некислые бабки. Гы, и все сие "новье" будет иметь некислые требования к железу, та что при массовых апгрейтах и производители железяк подымутся. Так что кто кто, а вся эта публика уж точно не проиграет.

2anonymous (*) (11.10.2004 14:09:06)
>Этож они без особых усилий делают "новый" оффис и милион лемингов несут свои кровно заработуные евробаксы MS-у, ибо про алтернативы они не слышали.
А для крупных предприятий существуют менеджеры-экономисты, которые умеют эти самые евры считать, и если
>Да еще для "нового" оффиса потребуется "новая" операционка за опять таки некислые бабки.
то вполне логичным будет ... сам поймешь что?
>Гы, и все сие "новье" будет иметь некислые требования к железу, та что при массовых апгрейтах и производители железяк подымутся.
Ты думаешь, что "цивилизированные" европейцы будут вкладывать "некислые" бабки вместо того, чтобы воспользоваться альтернативными продуктами?
И может, наконец-то прекратятся вопли "А ваш OpenOffice криво открывает мою многомегабайтную таблицу/документ".

>А почему бред? Если МС насильно вытесняют-я бы именно так и сделал. Обиделся бы на ЕС. Сказал бы "Сидите тогда на своем Мандрейке раз вам это не нравится" Потерял бы часть рынка,

Я скорее поверю что лонгхорн выйдет под GPL, чем в то что, некрософт откажется от европейского рынка. Mенеджеру на полном серьёзе заявившему такое, найдут лутчших психиатров.

>но нанес бы экономический удар по ЕС.

Америкаская корпорация одним ударом разрушает єкономику Европы!!! Какой кошмар. :-)

Среди недостатков StarOffice Баллмер назвал несовместимость с продуктами Microsoft и отсутствие такого важного компонента, как Outlook. http://soft.compulenta.ru/2004/10/11/50840/

Было бы странно, если бы он заявил обратное

> Но вы не пугайтесь так, безработица ЕС не грозит, я просто вам картину обрисовать хотел что будет если буйвол обидется, это не те последствия что будут после упадка очередной Линукс компании. :) ЭТО СТРААААШНЫЙ СОН ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА! :)))

Не то, что страшный сон, но последствия будут неприятны. И именно это является причиной, чтобы потихоньку уходить с продуктов M$. Кому приятно сидеть на бомбе, которая может рвануть в совершенно случайный момент? Вдруг они лет через надцать вообще контрибуцию с каждой страны требовать начнут? А ведь даже сейчас смогли бы, кабы не альтернативные продукты...

>Среди недостатков StarOffice Баллмер назвал несовместимость с продуктами Microsoft и отсутствие такого важного компонента, как Outlook.

А Lodin в среду заявил: среди недостатков МС Оффис -- несовместимость с OpenOffice и наличие такого дырявого и бесполезного компонента, как Outlook.

Но главный недостаток -- отсутствие предсказуемости. То есть когда он упадет и что в нем при этом будет открыто -- неизвестно. Надеюсь, OO.o не может "создать документ, который он сам открыть не сможет" (с)?

>Надеюсь, OO.o не может "создать документ, который он сам открыть не сможет" (с)?

>lodin (*) (13.10.2004 13:55:36)

Так это теоритически, да и на верно, когда документ большой в несколько мегабайт. Правда у меня таких проблем не было, т.к. большие документы разбивал на несколько частей.

А экстримальное использование любого софта всегда приводит к фатальному результату.

Я порядком устал столько бреда читать, предлагаю всем бойкотировать этого мыслителя о роли M$ в ЕС и его дальнейших действиях. Честно говоря не понял наездов на llelik? >> кто из вас господа администраторы сколько лицензий покупал для вашей организации сначала на форточки и потом на офис? >> так почему должны плодится *.doc. Все разрешать местным юзверям они вам файлы в 57 мегов по почте пошлют :) (наложем MIME *1,5 и имеем киДос атаку) И не волнуйтесь о судьбе европейских домохозяек, думаю в переходе с MS на OOo трудности у них с пониманием работы с программой у них не возникнет (ООо гуи достаточно понятен). Я как то пытался внедрить ООо на предприятии единственным ступором стала главная программа складского учета которая выдавала отчеты через OLE в Excel. Был бы чуть более распространенный стандарт ООо, то и отчеты можно было бы сразу сохранять в нем, да и быстрее так. Ну и редактор простенький поддерживающий ОО тогда можно интегрировать в саму программу - удобство на лицо (независимость продукта от "дешевого M$ офиса"). Ну и теперь все стройными рядами на внедрение опен сурса :)

Ха-ха... Я сегодня ради эксперемента попытался открыть GPL от Cisco в ОО 1.1.3... Разумеется не открыл...:)

При положительном решении вопроса стандартизации (того, что уже стандартизовано :) опен офис может получить значительные денежные вливания, что опять же потенциально может сказаться на качестве кода и "отлизанности", свойственной коммерческим корбочным продуктам.

И можно будет спокойно внедрять MS-free технологии.

На юзеров, который "пищат" о необходимости оставить им MS-Word, есть дешевые $760 eMac'и с установленной фрей(Mac OS X) и при правильной настройке прав на которой они смогут запускать считанное число приложений, и сохранять документы в строго отведенных папках... А, ну еще обои и звуки менять конечно можно :)))

К OS X прикручивается система портежей Дженту (Gentoo Portege) и все богатство опен-соурс к нашим услугам.

На маках значительно лучше будет работать опен офис, нежели старый мс-офис, под эмуляцией классики (OS 9)

Юзер должен работать, а не конфигурировать систему! Для игр с операционкой есть домашние компы.

>Хотя ИМХО и TeX очень хорошо подошел бы, если б юзвери поумней были. ГЫ

Тогда бы секретарш и бухгалтеров можно в командную строку посадить.
А что, пусть свои бумажки grepом ищут, awkом, sedом при необходимости
пользуются. Красота...