>тем более что Украина не единственная страна с которой употребляются данные предлоги.

Напомните, пожалуйста, остальные страны...

ZeMvlad (26.02.2010 11:39:26)

1) Резина понятие растяжимое как и Computer Science
2) В строгом смысле математика наукой не является
3) Связь с математикой есть везде, даже в гуманитарных науках если там успели поработать серьезные дядьки. Серьезный лингвист должен знать математику лучше чем средний быдлокодер

DNA_Seq (26.02.2010 11:41:54)

нахуй, строго нахуй!

DNA_Seq (26.02.2010 11:43:01)

>[censored], строго [censored]!

Человек который не может конструктивно ответить на вопрос, всегда пытается найти обходные пути. Ограниченность мышления некоторых индивидов приводит к тому, что они пытаются использовать агрессию, для сокрытия своего низкого развития, что, впрочем, только показывает его.

ZeMvlad (26.02.2010 12:04:54)

>> >Какое отношение имеет программирование вообще и линукс в частности к науке?

>> Программирование у науке имеет непосредственное отношение:

>> 05.13.11 Математическое и программное обеспечение вычислительных машин, комплексов и компьютерных сетей

>> 05.13.12 Системы автоматизации проектирования

10.01.03    Литература народов стран зарубежья

10.01.09   Фольклористика

17.00.01   Театральное искусство

17.00.02   Музыкальное искусство

sergej (26.02.2010 12:32:43)

>> > Тебе не кажется, что к математике не применимо слово естественный, да и точный не туда.

>> Во во. Особенно теория вероятности. Ни один эксперимент не возможно 100% повторить.

Вероятность вычисляется точно? точно. Что еще нужно?))

sergej (26.02.2010 12:35:45)

В МГУ не учат программировать, поверь мне, даже на ВМиК, имхо, учат "прикладной математике", что весьма далеко от промышленного программирования. В отличие от западных университетов, где готовят программистов высшей квалификации. Вот почему все архитектуры, языки программирования и ОС придумали там, а не у нас.

Sun-ch (26.02.2010 12:44:20)

это был сарказм и ирония связанная с маргинальным конекстом использования предлога "на"

DNA_Seq (26.02.2010 12:54:06)

Что по-вашему, наука? То, что входит во множество {Математика, Физика, Химия, Биология}?

Физика - это наука, а все остальное коллекционирование марок. (с) вроде Резерфорд.

Sun-ch (26.02.2010 12:55:33)

>я работаю по принципи сделал проект, сдал и забыл. >ну хеллоуворды, всё тут ясно:))

Не, чувак все верно сказал, все так и пишут, это называется "наговнякать кода, чтобы завелось у заказчика", а дальнейшие доработки - это отдельные контракты.

Sun-ch (26.02.2010 13:15:10)

Зачем фразы из контекста вырывать?

Chaser_Andrey (26.02.2010 13:21:24)

>эти слова придумали все теже кодеры. заказчику конечному на них ложить большой такой свой забугорный болт. повторюсь: я не собираюсь сутками фапать над кодом лишь бы какаято заученная макака фапала секуально удовлетворялась читая мой код. код я пишу только один раз, если он прошел тестирование. то все разговоры и кодеревью, паттернах и прочим пускай задроты трут свой бабушке перед сном

Парень , да не спорь ты с ними ..ты Прав ..успокойся

И они тоже Правы. потому что не надо путать теплое с мягким .. Ты работаешь на таких проектах - написал и забыл . Естестенвно тебе не надо вылизывать код для како-то там мифической макаки..ты даже не понимаешь зачем это ..и правильно делаешь..

А вот мы пишим код и продаем его ..Продаеv 200 раз один и тот же код ..Проодаем его по второму разу тем , комe мы уже продали и т.п ..У нас не проект однодневка ..мы добавляем фукнкионал, развиваем, выпускаем слудющую версию, продаем .. мы можем продавать даже ничего не делая ,но если не будем развивать и поддерживать то будут покупать все меньше и меньше ..таких как мы меньше ..таких как вы больше ..делай выводы

> даже на ВМиК, имхо, учат "прикладной математике"

у нас тоже вполне себе есть инженерные специальности, подходящие под cs. "вычислительные машины, комлексы, системы и сети", например. и кое-где даже учат прилично.

>В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать варианты "в Украину" (и соответственно "из Украины")... Поэтому в современном языке рекомендовано было употреблять предлог "в", а не "на".

Ну грузины тоже себя Джоржами возомнили... Хотя, как были грузины - так и остались грузинами... Правительство Украины не многовато на себя берет? (когда устанавливает правила для русского языка)

> получают разработчики, а вы - платите :)

В случае с Linux разработчики ничего не получают, так как работают "Just for FUN" в лучшем случае, в худшем — за еду (в Поднебесной).

Деньги получает менеджерьё и всякая шваль, далеко отдалённая от непосредственного написания кода.

iZEN (26.02.2010 14:12:09)

Смею заверить, что 05.13.12 aka САПР к программированию отношение имеет крайне косвенное, поскольку упор делается на ИИ, в его современном, понимании, то есть на методологическую часть а не на нюансы реализации. Это у них, там, есть Computer Science, вот где наука и GNU/Linux. А д'Артаньяна этого я ненавижу, у нас пол отдела таких ... стрелять надо. Из головы своей пустой пишут 'гениальный' код. Я б переписал, да им же пользоваться заставляют. У людей в теме эта называется 'костыли'. Вот так и хромаем из-за таких быдлокодеров, которые что-то у нас забыли а им место в web-быдлокодинге. Стоп! Так он может быть про web и пишет? PHP-топталка? Может это он нам быдло САПП писал? Расстрелять!

alx_me (26.02.2010 14:43:37)

Дятлы и не в курсе, что один из методов вычисления числа PI использует теорию вероятностей - там иголочку подбрасывают. Но я молчал, закидают.

alx_me (26.02.2010 14:46:37)

> А обрезание шансы заразится ВИЧем таки уменьшает несмотря

бред же.

azure (26.02.2010 14:47:53)

Не наблюдаю, что меньше. Как раз наоборот. В силу нехватки специалистов, и, соотвественно, избытку IT-быдла, манагерам приходиться использовать что есть, то есть быдло. Причиной чего является появление всяких java и mono. Что даже создателями этих систем не отрицается.

alx_me (26.02.2010 14:50:37)

> бред же

Вам же сказали: под корень! :-)

alx_me (26.02.2010 14:51:28)

Этож эпос просто!: Bool IsNumber (string str) { return (str.Replace ("0", "").Replace ("1", "").Replace ("2", "").Replace ("3", "").Replace ("4", "").Replace ("5", "").Replace ("6", "").Replace ("7", "").Replace ("8", "").Replace ("9", "").Length == 0); } Правда обезъяна не учла -+. Но это легко исправляется: s/IsNumber/IsPositiveInteger/ . Всё!

alx_me (26.02.2010 14:53:33)

>Не наблюдаю, что меньше. Как раз наоборот. В силу нехватки специалистов, и, соотвественно, избытку IT-быдла, манагерам приходиться использовать что есть, то есть быдло. Причиной чего является появление всяких java и mono. Что даже создателями этих систем не отрицается.

тогда этому быдлу придется поддерживать собственный код. Тогда либо проект сдохнет(это нагромождение костылей и заплаток). либо быдло начнет постепенно писать так, чтобы это можно было использовать...быдло начнет развиваться само постепенно либо умрет.

>это был сарказм и ирония связанная с маргинальным конекстом использования предлога "на"

Cлив засчитан) в вашем "примере" "на" это не предлог, а приставка)

ZeMvlad (26.02.2010 15:06:24)

Оно ещё живое. Убейте его! А каково в этой среде адекватным товарищам, а ещё растущим, но подающим надежду, товарищам? А денюжек из-за такого быдло подхода меньше. А компания прогорит - обидно за зря прожитые годы. Короче от дурака и умным плохо и самому дураку плохо, и выхода нет пока петух жареный не клюнул.

alx_me (26.02.2010 15:08:31)

катиськсебенаУкраину

DNA_Seq (26.02.2010 15:55:53)

> В МГУ не учат программировать, поверь мне, даже на ВМиК, имхо, учат "прикладной математике", что весьма далеко от промышленного программирования.

В теории на ВМК есть программистский поток и многие преподаватели думают, что ВМК учит программировать. Прикладной математики (не связанной с CS) на этом потоке мало.

sv75 (26.02.2010 15:58:08)

Хочешь верь а хочешь нет но вероятность подхаватить ВИЧ от женщины у необрезанного выше, и самая большая вероятность не при вагинальном а при анальном сексе. При вагинальном обычно вероятность не больше 40%. Ведь ВИЧ передается обычно через микротрещины слизистых хотя возможна и передача через сперму. А у обрезанных слизистая несколько погрубее. Кури мануалы, они рулез.

DNA_Seq (26.02.2010 15:58:41)

Ой, не только пи. При наличии больших вычислительных ресурсов и уравнение Шредингера можно напрямую считать а не довольствоваться комбинациями орбиталей. Про схоластическую детерминизм вы таки не в курсе?

DNA_Seq (26.02.2010 16:01:42)

Мне один умный человек рассказывал что интерес физиков к теории вероятности возник после публикации небезизвестной книжки Дарвина "Происхождение видов" так что не толкько ГМО но и ядренной бомбе (а за одно и призраку коммунизма ибо Маркс политжэкономию тоже под впечатлением придумал) ны обязаны дедушке Дарвину

DNA_Seq (26.02.2010 16:06:26)

Ага, а еще есть мнение что ВИЧ - вирус, не вызывающий никаких эффектов на организм. Ну вообще никаких. А СПИД - просто слабый иммунитет (и с ВИЧем не связан). Поэтому он в бедных странах (Африка!) у пидарасов и у торчков. В первом случае из-за плохого питания и гигиены, во втором случае из-за прониктовения инфекций через повреждаемый эпителий кишки у третих из-за химии. И звучит вроде как логично, а?

А все эти вероятности заразиться... блин. почему не упоминают что ни один метод анализа на ВИЧ не дает гарантии правильности результата и что все методы могут давать либо ложноположительный либо ложноотрицательный результат.

azure (26.02.2010 16:11:13)

Теорий эволюций и до популяризатора Дарвина было достаточно. Сейчас вперёд прорывается эволюция Ламарка. Случайная определённость, квантово-волновой дуализм, принцип неопределённости Гейзенберга, пространства дробной размерности, всё это конечно хорошо, но где же машина времени, и причинно-следственная обратимость? А то нет возможности быдлокодеров при рождении корректировать.

alx_me (26.02.2010 16:18:12)

>>> Тебе не кажется, что к математике не применимо слово естественный, да и точный не туда.

>> Во во. Особенно теория вероятности. Ни один эксперимент не возможно 100% повторить.

> Вероятность вычисляется точно? точно. Что еще нужно?))

Для науки нужна повторяемость экспериментов. Определенность результатов с погрешностью. В теории веорятности погрешности нет. :) Есть только вероятность. Что резултьтат с таком вот отклонением повтриться с вероятностью такой-то :) Для анализа резльтатов экспериментов на вероятность надо привлекать вероятность :)

Проблемы негров шерифа не чпокают. Синдром ПРИОБРЕТЁННОГО Имуно Дефицита человека намекает на искусственность процесса занижения иммунитета. Что его вызывает вопрос отдельный. А так, обычная адаптация научного понятия к среднестатистическому кругозору индивида современного западного общества. Мы с вами в настояещее время наблюдаем процесс отказа человечества от наработанной за 50 лет пирамидальной структуры обмена знаниями. Идёт массовое расщепление среднего звена - популяризаторов науки. Все любят покритиковать современную науку, дескать в ней лишь 1% реально её двигают - остальные типа балласт. И забывают что современная наука, та, которая запустила спутник, опирается на общество. В настоящее время в интересах корпораций заканчивается процесс дибилизации западного общества. Уже десять лет большинство настоящих учёных на западе выучились вопреки их системе образования, или были закуплены за рубежом. Общество больно. В здоровом обществе прослеживается вертикаль: ведущие, их окружение понимающее о чём идёт речь, популяризаторы, интересующиеся, остальные которые горяться и поддерживают и говорят давай! При выпадении какого-либо слоя усложняется контроль, теряется смысл. Потому и возникает иллюзии, гомеопатии, мракобесие и злоба. А математика, тем не менее, царица наук!

alx_me (26.02.2010 16:31:58)

> Синдром ПРИОБРЕТЁННОГО Имуно Дефицита человека намекает на искусственность процесса занижения иммунитета.

Намекает на "не врожденность" дефицита иммунитета. Хаваешь гамбургеры - получаешь СПИД. покупаешь лекарство - через 10 лет умираешь (от лекарства). Не покупаешь лекарство - умираешь через 20 лет (от гамбургеров). Как-то так.

azure (26.02.2010 16:36:11)

> Вроде того. Программирование - ремесло, хотя знать математику
> программисту очень полезно.

программирование == инженерное дело. Создание самолетов всяких, нового поколения, это ремесло? Сильно сомневаюсь.

> Хотя некоторым конечно обидно: учились 5-6 лет в универе а тут
> "ремесло".

Есть ощущение что говорит очередной не любитель всего не илитарного. :)

kernel (26.02.2010 16:43:05)

да я вобщем-то 13 лет уже этим ремеслом занимаюсь...

sergej (26.02.2010 16:46:04)

>Теорий эволюций и до популяризатора Дарвина было достаточно.

Дело не в теории а в матаппарате

DNA_Seq (26.02.2010 16:51:22)

> Гпоник-ентерпрайз кодер, какое тонкое аплуа.

Ничего тонкого. В нашем миллионнике некоторые ынтерпраз жаба конторы нанимают чудовищными темпами. Сначала на курсы, если там человек выучивается ходить строем, трудоустраивают. Так что гопник-ентерпрайз кодер это русская замена индусов сейчас.

>> я сделанную работу никогда по второму разу не переделываю.
> Никогда не поддерживал даже собственный код? Натурально, безработный.

Все хуже:) Я же говорю - индус стайл. Ког пишется согласно ТЗ и юнит-тестам, когда наступает необходимость переработки, пишется новый. Это собственно индус-технологии которые позволяют использовать любой труд, хоть больноголового лиспера , хоть гопника: все при таком подходе одинаковое мясо. Код ДЕЙСТВИТЕЛЬНО никогда не переделывается :):):)

Естественно многие и этих чудо-программистов думают что они серьезрые разрабы ;) в серьезной конторе :) и вообще энтерпрайз программисты. :) В чем то они правы :)

kernel (26.02.2010 16:55:58)

>Ага, а еще есть мнение что ВИЧ - вирус, не вызывающий никаких эффектов на организм.

Готов перелить себе кровь больного?

>почему не упоминают что ни один метод анализа на ВИЧ не дает гарантии правильности результата

гарантии правильного результата ничто дать не может

>либо ложноположительный либо ложноотрицательный результат.

ложноотрицательный результат могут давать тесты на антитела ибо между заражением и выработкой антител имеется окно от месяца до нескольких лет когда вирус присутствует в крови но никак себя не проявляет. Ложноположительный результат может давать ПЦР в силу своей феноменальной чувствительности - можно засечь отдельные молекулы занесенные из воздуха ^_^ что отсекается контролем

DNA_Seq (26.02.2010 16:57:36)

[Вброс]

Киiвска Русь была снизослана с небес раньше чем построили Мааськвууу.

[\Вброс]

[Вброс2]

Ламарк, ты неправ!

[\Вброс2]

КО в треде? Хотя иммунная система эволюционировала скорее по Ламарку чем по Дарвину но тут куча тонкостей

DNA_Seq (26.02.2010 17:00:37)

> Дело не в теории а в матаппарате

Ну да, красивая теория, только вот выборка матовата, на гипотезу легко тянула, а теорию из неё возбуждённая научная общественность выдула. Если контекст вспомнить, то для смещения с пьедестала бога, и водружения туда тельца, тьфу ты, Человека! Таких ляпов в науке тех лет полно. Вспоминается история про T-Rex и диплодоков, ухаха.

alx_me (26.02.2010 17:01:59)

> да я вобщем-то 13 лет уже этим ремеслом занимаюсь...

И что ? ;)

Я зная несколько примеров лично, подозреваю что большая часть любителей матана, илитного лиспа с ФП(из тех кто школьник/студент) и прочих разказчиков "программирование это ремесло и ПТУ", на жизнь зарабатывают даже не ремеслом :) а быдлокодением в самой его быдло форме :) Собственно несколько раз видел как такое происходит вживую.

Но это совершенно не значит что программирование это именно ремесло, или что в жизни любого программиста ждут только тонны быдлокода.

kernel (26.02.2010 17:02:24)

> Киiвска Русь была снизослана с небес раньше чем построили Мааськвууу.

Слабоватый вброс. Полоумные князья Киевские по языку сколько-то отличались от Масковских? Если вы опять по 'на' и 'в', то я могу уверить кого угодно, что хуторяне что ноне у власти на Украине и не такое загибают. Они даже свою собственную изобретённую мову не знают. Пока мне не скажут как по ураински будет 'квантовый ускоритель' я не поверю в существование украинского языка. А букварь в России тоже любили чикать - сравните 1917 года и до, или Пётр кровавый оптимизатор чё творил. Короче хуторянский диалект русского. Что подтверждается польскими диверсантами.

alx_me (26.02.2010 17:11:27)

да, подонковский слэнг в чистом виде.

alx_me (26.02.2010 17:15:44)

>Смею заверить, что 05.13.12 aka САПР к программированию отношение имеет крайне косвенное, поскольку упор делается на ИИ, в его современном, понимании, то есть на методологическую часть а не на нюансы реализации.

В тексте диссертации да. Но подтверждением диссертации на практике является программный комплекс, который необходимо разработать (существенно модернизировать существующий). Да в гораздо большей степени развивается при этом мат. часть, но методики программирования приходится при этом развивать.

Genuine (26.02.2010 17:51:52)

Подтверждаю. Но методики программирования обычно берутся имеющиеся, не революционные, без претензий на научную новизну. Эти методики развиваются другими направлениями, не САПР. САПР ими только пользуется, и обычно целым ворохом, я бы сказал кучей!

alx_me (26.02.2010 18:37:13)

>Зачем фразы из контекста вырывать?

Прошу прощения. Я больше так не буду:)

golodranez (26.02.2010 18:53:53)

не стану напоминать о том к кому на низкий поклон ходят разработчики из Беркли чтобы получить небольшой грант )

Sylvia (26.02.2010 18:57:00)

>Мне один умный человек рассказывал что интерес физиков к теории вероятности возник после публикации небезизвестной книжки Дарвина "Происхождение видов"

Твой "умный" человек совершенно не в теме. Еще в 1871 году Больцман указал, что второй закон термодинамики может быть выведен из классической механики только с помощью теории вероятности. И вообще есть статистическая физика, которая обошлась без влияния Дарвина.

Sun-ch (26.02.2010 18:58:09)