Re: А ровно 50 лет назад....

> Шахаб-3 еле-еле до 2000 дотягивает (если дотягивает), о выходе на орбиту и речи нет!

Так начали заниматься недавно совсем!

> Таеподонг вроде дальше летит, но до космоса тоже ещё далеко.

Ну, здесь и так понятно, какие ракеты, пугало, демонстрации. Не до ракет, жрать нечо в буквальном смысле.

Противоположный пример - "Шавит": 22 тонны, РДТТ, пусковая установка на прицепе, 160 кг на орбиту высотой 250x1200 км.

По сравнению с королёвской дурищей - прогресс налицо!

Re: А ровно 50 лет назад....

Россия является преемником СССР как представитель в ООН. Точка. Правда, из этого вытекли неочевидные последствия...

Xellos (04.10.2007 18:02:08)

Re: А ровно 50 лет назад....

> Ну и что! Нахрена нам новости про всякую древнюю придурочную чушь?

> Сайт не про то как обходится без электроники, компьтеров, мобил - сайт про Linux!

1) Анонимусы - дураки (написал для порядка, ведь и так всем видно)

2) Вообще-то сейчас нам часто НАВЯЗЫВАЮТ дорогие и неэффективные решения. Один из таких дорогих и ненужных монстров - Виндовс. Мой пример, конечно, не про Линукс. Он про то, как поступают люди, которым надо _решить_задачу_ а не играть в цацки.

3) Похоже, что для тебя такой цацкой стал Линукс. Линукс тебе не для работы-учебы, а "чтобы было круто".

4) Заголовок темы - про запуск первого искусственного спутника земли. Так-что у меня он-топик включен.

Re: А ровно 50 лет назад....

Понятно что не просто, но ведь и времени прошло с тех пор сколько!
Я не думаю что им стоит начинать делать двигатель, подобный РД-180 - но то, что было создано в 40-е 50-е годы можно ведь сделать?

KUser (04.10.2007 18:04:47)

Re: А ровно 50 лет назад....

А всё из-за мечты о мировой революции :( "Украина", "Казахстан"...

Xellos (04.10.2007 18:05:04)

Re: А ровно 50 лет назад....

По твому идиотскому нику видно - ты баран. Точка.

Re: А ровно 50 лет назад....

Ну "королёвская дурища" несколько больше вывести на орбиту может, чем "Шавит" :)
Но вообще если ЖРД трудно скопировать, то может удалось бы с РДТТ большего успеха достичь? Он ведь проще устроен

KUser (04.10.2007 18:10:56)

Re: А ровно 50 лет назад....

> Я не думаю что им стоит начинать делать двигатель, подобный РД-180 - но то, что было создано в 40-е 50-е годы можно ведь сделать?

Сделали много-много раз. И лучше.

Просто большинству стран это нужно как собаке пятая нога - есть развитый рынок пусковых услуг.

Re: А ровно 50 лет назад....

>По сравнению с королёвской дурищей - прогресс налицо!

Это при 3-х неудачных пусках из 7 ? ;)

sS (04.10.2007 18:12:32)

Re: А ровно 50 лет назад....

> "Украина",

Украина еще имела какой-то смысл, особенно западная.

Re: А ровно 50 лет назад....

> Но вообще если ЖРД трудно скопировать, то может удалось бы с РДТТ большего успеха достичь? Он ведь проще устроен

Устроен проще, сделать сложнее.

Re: А ровно 50 лет назад....

> Это при 3-х неудачных пусках из 7 ? ;)

А сколько у "Булавы" неудачных пусков? ;)

Re: А ровно 50 лет назад....

>но то, что было создано в 40-е 50-е годы можно ведь сделать?

Тут в прошлом году частники (раньше работали на гос-во) из США попробовали ;)

Как раз конструкция РД была с открытой схемой как в 50-e И даже технология была не самой отсталой. С первого раза не вышло ;) Дорогое это удовольствие, сделать ракету. И времени и шишек набитых требует немалых.

sS (04.10.2007 18:18:26)

Re: А ровно 50 лет назад....

>А сколько у "Булавы" неудачных пусков? ;)

А она уже РН ? ;)

Шавит вообще то по смыслу та же королёвская семёрка (2-х ступенчатая БР с добавленной 3-й ступенью которая преваращает её в лёгкий носитель). Сколько у неё было неудач в конфигурации БР одному аллаху и её разработчикам известно ;)

sS (04.10.2007 18:21:31)

Re: А ровно 50 лет назад....

>Дорогое это удовольствие, сделать ракету. И времени и шишек набитых требует немалых.

И хорошо. Пусть так и будет дальше.

sskirtochenko (04.10.2007 18:22:01)

Re: А ровно 50 лет назад....

Не думаю, что согласятся запустить всё, что ты захочешь. Иногда необходимо быть независимым в этом вопросе

KUser (04.10.2007 18:23:25)

Re: А ровно 50 лет назад....

>Просто большинству стран это нужно как собаке пятая нога - есть развитый рынок пусковых услуг.

Да они бы с удовольствием да рынок как спутников так и носителей предельно монополизирован. Соответственно и цены там такие что действительно "как пятая нога".

sS (04.10.2007 18:28:10)

Re: А ровно 50 лет назад....

Это круто, что частники начали осваивать ракетную технику!
Тут организация community не могла бы помочь делу?
Организовать проект OpenРД, может прогресс пошёл бы быстрее!

KUser (04.10.2007 18:33:31)

Re: А ровно 50 лет назад....

> А она уже РН ? ;)

Нет, не РН. Ну и что?

А на вооружение принята (почти). Это я к тому, что 100% надежных ракет пока никто не создал. И Шавит не худьшая в этом отношении.

Re: А ровно 50 лет назад....

Наверно современный сделать сложно, но более старый точно проще: мелкие движки могут делать даже любители (с ЖРД это не выйдет), а уж какому-нибудь государству это намного проще, чем частнику

KUser (04.10.2007 18:37:56)

Re: А ровно 50 лет назад....

СССР, как государству это не удалось. Не получилось сделать РДТТ, сопоставимый с американскими.

Re: А ровно 50 лет назад....

Я в курсе, но такая задача для "начинающих" и не стоит.
Достаточно сделать двигатель, позволяющий создать ракету-носитель.
Эта задача уже проще, тем более кое-какая инфо есть даже в сети:
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/15p098/15p098.shtml

KUser (04.10.2007 18:52:41)

Re: А ровно 50 лет назад....

> И Шавит не худьшая в этом отношении.

И-эх! Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй :)

Евгений

Re: А ровно 50 лет назад....

А здесь инфо по Trident:
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/trident1/trident1.shtml

KUser (04.10.2007 18:57:33)

Re: А ровно 50 лет назад....

Рак тут скорее неуклюжая "Булава".

Любопытно, что при большей стартовой массе "Булава" (планируемая к принятию на вооружение в 2008 году) проигрывает "Трайдент I" 1979 года. 1150 кг забрасываемого веса против 1360. Дальность стрельбы одинаковая.

Re: А ровно 50 лет назад....

>2) Вообще-то сейчас нам часто НАВЯЗЫВАЮТ дорогие и неэффективные решения. Один из таких дорогих и ненужных монстров - Виндовс. Мой пример, конечно, не про Линукс. Он про то, как поступают люди, которым надо _решить_задачу_ а не играть в цацки.

Давайте же, наконец, признаем, что Windows -- это бинарно-самодостаточная операционная система, не нуждающаяся в наличии исходных кодов на компьютере пользователя, и позвляющая инсталляцию, нормальное функционирование и деинсталляцию тхирд-парти-софта в бинарном виде формата PE-executable. Чего до сих пор не сделано "объединённым фронтом борьбы" Unix-сообщества, да и объединения никакого нет.

iZEN (04.10.2007 19:25:16)

Re: А ровно 50 лет назад....

> Давайте же, наконец, признаем, что Windows -- это бинарно-самодостаточная операционная система...

Смешно. И в данной ветке оффтопик.

Re: А ровно 50 лет назад....

> Любопытно, что при большей стартовой массе "Булава" (планируемая к принятию на вооружение в 2008 году) проигрывает "Трайдент I" 1979 года.

А что ты хотел от "демократов"? Я вообще сомневаюсь, что она полетит.

Re: А ровно 50 лет назад....

Да вроде демократы уже не актуальны. Теперь рулит Император Пу.

Re: А ровно 50 лет назад....

> Рак тут скорее неуклюжая "Булава". > Любопытно, что при большей стартовой массе "Булава" (планируемая к > принятию на вооружение в 2008 году) проигрывает "Трайдент I" 1979 > года. 1150 кг забрасываемого веса против 1360. Дальность стрельбы > одинаковая.

С Шавитом не выгорает - переходим на американский Трайдент? По ссылке выше, забрасываемый вес у Трайдента меньше чем 1360 А откуда сведения про Булаву? На западные источники не ссылаться.

Евгений

Re: А ровно 50 лет назад....

Вместо собаки в космос должны были отправить пингвинов.

Re: А ровно 50 лет назад....

С "Шавитом" всё выгорает. Сведения по "Булаве" и "Трайденту" из русской википедии. Ну и газеты часто пишут. Рекомендую почитывать, ещё сайты новостные есть. Стыдно быть тупым как ты.

Re: А ровно 50 лет назад....

> Сведения по "Булаве" и "Трайденту" из русской википедии. Ну и > газеты часто пишут. Рекомендую почитывать, ещё сайты новостные > есть. Стыдно быть тупым как ты.

О, мой маленький дружок! Переходим на личности?

Официальные данные по Булаве не приводились. В новостях на сайтах

есть только примерные, типа дальность до 8 тыс. км., что больше,

чем у Трайдента, вес до 30 т., что меньше. Тщательнее надо быть.

А вообще-то топик про знаменательную дату. И первый спутник

это факт, который не изменить. И приличные евреи это признают.

А ты почему не хочешь? Взгляни правде в глаза.

Евгений.

Re: А ровно 50 лет назад....

>>Дорогое это удовольствие, сделать ракету. И времени и шишек набитых требует немалых.

>И хорошо. Пусть так и будет дальше.

Чего хорошего??? Тогда-ж китайцы будут продолжать расселяться по Земле!!!

Re: А ровно 50 лет назад....

> Наверно современный сделать сложно, но более старый точно проще: мелкие движки могут делать даже любители (с ЖРД это не выйдет), а уж какому-нибудь государству это намного проще, чем частнику

Чево не выйдет с ЖРД? Их ракетомоделисты и сами делают и готовые для них производят.

Re: А ровно 50 лет назад....

Нет дорогой, сведения неоднократно приводились в разных источниках, в том числе в интервью разработчиков, вес - 36,8 тонн, у Трайдента 32,3. Или тебе ссылку дать? Не тупи, читай газеты или ты иностранец? Каждый запуск "Булавы", удачный или нет "обсасывается" буквально везде, актуальная тема потому что. А что нет окончательных данных, так и ракета не готова.

По "Шавиту" слив защитан. У "Булавы" 5 неудачных запусков из 7.

Re: А ровно 50 лет назад....

> Нет дорогой, сведения неоднократно приводились в разных источниках, > в том числе в интервью разработчиков, вес - 36,8 тонн, у Трайдента > 32,3. Или тебе ссылку дать?

Да, дай. Прямо из НИИ Теплотехники. Домыслы и предположения не нужны.

> Не тупи, читай газеты или ты иностранец?

Не прикидывайся, всё равно никто не поверит.

Россияне отмечают эту дату, а ты одержим желанием пописать на коврик.

> Каждый запуск "Булавы", удачный или нет "обсасывается" буквально > везде, актуальная тема потому что.

Как это влияет на достоверность данных?

> А что нет окончательных данных, так и ракета не готова.

Ну ты сам признал, что данных нет.

> По "Шавиту" слив защитан. У "Булавы" 5 неудачных запусков из 7.

Ты радуешься? Напрасно.

Да и некорректно сравнивать ракету с подводным стартом с сухопутной.

Или все средства хороши? Ты ещё скажи, что у Шавиты нет неудачных.

А вообще ты мне надоел. Обними свою Шавиту и сиди с ней тихонько,

не высовывайся.

Евгений.

Re: А ровно 50 лет назад....

> Ну ты сам признал, что данных нет.

А они есть!

> Россияне отмечают эту дату, а ты одержим желанием пописать на коврик.

Россиянам, в том числе и мне глубоко плевать на даты.

> Как это влияет на достоверность данных?

Никак, только эти данные всем известны, ну кроме очень тупых.

> Да и некорректно сравнивать ракету с подводным стартом с сухопутной.

Ню-ню, пошли отмазки.

Официальные данные: "В рамках межгосударственных соглашений Россия представила информацию о технических характеристиках своей новейшей ракеты «Булава», которыми будут оснащаться подводные лодки нового поколения. Как сообщает RussianForces, трехступенчатая ракета «Булава» имеет длину (без боевой части) 11,5 м, максимальный диаметр 2 м, стартовый вес – 36,8 т. Длина ракеты с боевой частью – 12,1 м. Длина стартового контейнера – 12, 1 м, его диаметр – 2,1 м. Первая ступень ракеты имеет массу 18,6 т, длину 3,8 м, об аналогичных параметрах второй и третьей ступеней информации не приводится. Диаметр всех ступеней – 3 м. Забрасываемый вес – 1150 кг, число боеголовок (заявленное) – 6." http://informacia.ru/russia/bulava.htm

Чтобы предупредить тупые домыслы, поясню - секретность в данных вопросах неуместна, данные официально раскрываются согласно процедурам контроля. Даже телеметрия идущая с ракет передается в незашифрованном формате, и все желающие могут прослушать.

Re: А ровно 50 лет назад....

Ура товарищи!

Sergey_T (04.10.2007 22:35:26)

Re: А ровно 50 лет назад....

>Шавит не худьшая в этом отношении.

Только ты забыл упомянуть что первый запуск (удачный как РН) был аж в 1988 г ;) Довольно хреновая статистика за 20 лет ;)

И потом сравнивать её с изделием которое только-только проходит испытания мягко говоря некорректно в плане надёжности.

Семёрка тоже полетела с 4 раза (в конфигурации МБР). Как РН с первого.

sS (04.10.2007 22:51:22)

Re: А ровно 50 лет назад....

> Россиянам, в том числе и мне глубоко плевать на даты.

Ну и какой же ты россиянин?

whois informacia.ru

domain: INFORMACIA.RU type: CORPORATE nserver: ns1.infobox.org. nserver: ns2.infobox.org. state: REGISTERED, DELEGATED person: Anatoliy A Babushkin

Это не похоже на НИИ Теплотехники, равно как и некая RussianForces.

Так что официальных данных ты так и не привёл, потому что их нет.

> Чтобы предупредить тупые домыслы, поясню - секретность в данных > вопросах неуместна

Да ну? А где ж она тогда уместна? Ты чего-то обкурился.

Но даже если поверить этим данным, то что это доказывает?

Дальность там не приводится, боеголовки другие и сами маневрируют в отличие от. Впрямую сравнивать нельзя

Вот и получается, что ты просто желаешь нагадить в праздник.

А посему спорить с тобой просто не о чём, да и глупо.

Ты будешь изворачиваться, подменять понятия, уводить разговор в сторону.

Адью, дружок, я лучше пойду по телеку посмотрю кино про Королёва, сейчас показывают.

Евгений.

Re: А ровно 50 лет назад....

> СССР, как государству это не удалось. Не получилось сделать РДТТ, сопоставимый с американскими.

А по какому параметру _конкретно_ ты их сравниваешь? И приведи тогда уж значения этого параметра для нашего двигателя и для их.

По крайней мере те, что сделали, со своей задачей хорошо справлялись и позволили создать комплексы, не имеющие аналогов в мире (я имею в виду БЖРК с ракетой 15Ж61 ("Молодец", ныне снятый с вооружения) и ПГРК с ракетой 15Ж58 ("Тополь", на вооружении находится до сих пор)). Обе ракеты - с РДТТ.

slav (04.10.2007 23:39:40)

Re: А ровно 50 лет назад....

> Это не похоже на НИИ Теплотехники

Бестолочь, данные раскрываются не НИИ Теплотехники, а правительством Российской Федерации. Они общедоступны, понятно, приведены во множестве источников, в том числе в газетах. Или открой для себя google.com.

> Да ну? А где ж она тогда уместна? Ты чего-то обкурился

Да нет, это ты тупой как пробка. Аббревиатура СНВ что нибудь говорит? Ещё раз - данные _официально_ раскрываются.

> Дальность там не приводится, боеголовки другие и сами маневрируют в отличие от. Впрямую сравнивать нельзя

Дальность приводится в других источниках, боеголовки _не_ маневрируют, не готовы маневренные, и долго не будут готовы.

> А посему спорить с тобой просто не о чём, да и глупо.

Я тоже не буду, уж очень ты тупой. И говна тебе дай, и ложку. Читай газеты, хоть иногда.

> А по какому параметру _конкретно_ ты их сравниваешь?

По массовому совершенству.

Re: А ровно 50 лет назад....

>В задницу спутник и тому подобный оффтоп!

А ты уверен, что в твою задницу поместится спутник? Даже ПС-1?

KRoN73 (05.10.2007 11:58:19)

Re: А ровно 50 лет назад....

>Но вообще если ЖРД трудно скопировать, то может удалось бы с РДТТ большего успеха достичь? Он ведь проще устроен

Устроен проще, но получить работоспособные шашки твёрдого топлива намного труднее.

KRoN73 (05.10.2007 12:04:08)

Re: А ровно 50 лет назад....

>не готовы маневренные, и долго не будут готовы.

ананимус, ты никак расработчеГ MARV-ов для булавы ? ;))

>По массовому совершенству.

Абасцацца ... это когда боевые ракеты (особенно для ПЛАБР) стали по массовому совершенству сравнивать ? Им же не на Марс лететь.

sS (05.10.2007 12:30:48)

Re: А ровно 50 лет назад....

форрестол смотрел на запуск этого спутника сверху http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE... А про ЛПБ... мнение тех, с кем он работал, не пробовали узнать?

Re: А ровно 50 лет назад....

Шарманка на орбите, одним словом

на новом уровне, т.с.

Re: А ровно 50 лет назад....

>Тема конечно оффтоп, но мы всеравно их сделали ;)

Попробуй-ка теперь "их" сделать... Пуп надорвёшь, потому что сделали "их" не "вы", а "они".

Re: А ровно 50 лет назад....

НИИ Тепломассообмена