Потому что это фактически единственный случай, где пользователь часто добавляет периферию в слоты.

А почему обязательно пользователь? Производитель устройства делает только устройство и присоединяет к нему готовую SoC по PCIe. Это невозможно?

И как раз в этих нишах PCIe как рыбе зонтик. Потому что PCIe - это шина для подключения сменной периферии.

Я думаю, что для подключения несменной периферии она тоже вполне подойдет.

связь между блоками там будет скорее всего беспроводная или на невысоких скоростях

И высокоскоростные линии никогда-никогда-никогда не понадобятся? %)

SDIO MIPI

Может, Intel собрался поглотить эти стандарты?

Все это здорово, но пока что во всех этих ваших армах нет ни одного устойчивого форм-фактора или стандартного интерфейса для периферии.

Вся периферия даже в тех случаях, когда интерфейс на плате есть, подключается пучком проводов, потому что стандартного разъема, как в usb или pci-e нет. Даже что там разъем, даже uart (4 провода) самсунги умудрились сделать несовместимым по уровням! Отстой.

DO WANT! Даже если просто повесить на ключи как брелок - выглядит очень классно.

повесить на ключи как брелок - выглядит очень классно.

ну, допустим, кааумулятор ты прикрутишь от сотового телефона. А как ты пользоваться этой штукой будешь? Как флешкой, которая сама подключается через WiFi ?

Флешка с программируемым х86 сопроцессором? Когда подешевеет - хотеть.

Проблема в том, что если ты хочешь управлять щаговиками тебе придётся городить в линуксовое ядро realtime часть. Это сильно усложняет софт. См. LinuxCNC как сделан.

Проще взять дешевую железу без ОС которая будет делать только одно дело - парсить code/рулить движками и делать это хорошо. Юникс вей, таки. А хочешь блек джек и вайфай - ставь дешёвый одноплатник (mk802) рядом.

Например криптографические ключи на ней таскать и использовать в качестве смарт-карты. Или поднять там сервер hedgewars и подключаться с друзьями с ноутбуков к нему порубиться. Я думаю немало забавных или полезных применений придумать можно, особенно если оно будет дешёвое.

Я думаю немало забавных или полезных применений придумать можно, особенно если оно будет дешёвое.

да я вот что-то придумать не могу. Во-первых, эта штука будет редкая. Даже айфон редкий. Значит с любым человеком сконтачить не получится (контактами обменяться, например). А специальные приложения слишком немассовы и из-за этого дороги.

Не понимаю, почему они так вцепились в x86?

Так Интел же, у них ничего другого попросту нет (ARM-овое подразделение давно продали, а для использования в подобных сабжу устройствах Itanium-ов упорина не хватает). :-)

штука будет редкая

по сути это обычный x86 компьютер с wifi, таких полно вокруг.

PS конкретно данное устройство, очевидно, нужно интелу только чтобы показать на что они способны. Они ведь борются за рынок мобильных и встраиваемых приложений.

Да и история с использованием устаревших процессоров intel в качестве микроконтроллеров не нова: i80386 производился аж до 2007 года ;)

обычный x86 компьютер с wifi, таких полно вокруг.

обычные компьютеры используются для чтения сайтов и набора текстов (переписки).

эта микроплата ничего такого не умеет (а плейеры и поудобнее есть, в том числе в телефоне)

Если x86, то почему линукс? В случае с ARM понятное дело что Windows-а нет. Интересно какой там Linux... Debian, или его производные - Tizen, Meego, и так далее?

Для бубунту-телефонов?

Если x86, то почему линукс?

MS уже откусила кусочек атома. так что intel теперь будет подмазывацо и к другим.

x86? Зачем он нужен в смартфонах, а теперь и во встраиваемых системах?

кроме совместимости с x86 — наверняка там возможно будет ещё и нормальный интерфейс UEFI (возможно, но не факт) и возможно (опять-таки лишь возможно) видеокарта с нормальными драйверами.

ну а те люди кто уже привыкли к костыльным интерфейсам ARM (загрузка, видеодрайвера, и прочий изврат предполагающий индивидуальные танцы с бубном вокруг каждой модели ARM-устройства) — для них абзац-выше врядле будет восприниматься как что-то хорошее :) ..

ну и, блин, неужели все позабыли про — ARM готов для серверов. Энтерпрайз будущего на марше ?

для Ъ:

Из сложностей - по умолчанию процессор грузится в режим SVC, а для запуска гипервизора требуется режим HYP, поэтому пришлось запилить в u-boot хак (http://paste.debian.net/41329/), который перезапускал ядра процессора (по очереди) в нужный режим. Подобный патч раньше был в рассылке uboot, но на финальной версии процессора он не работает. А разгадка одна. Над гипервизором есть ещё один уровень - монитор TrustZone. Так вот в нём и крутится «безопасная» ОС, у которой надо попросить нужные привилегии при помощи окода smc. Для любителей швабодки - да, на всех армах крутится проприетарщина с привилегиями выше, чем linux. И кроме как на Freescale I.MX нет даже документации, как залить в TZ свой код.

Если x86, то почему линукс? В случае с ARM понятное дело что Windows-а нет.

думаю разгадка всего лишь в том что — для Windows/Ubuntu/OpenSuse надо много мощностей :)

вот и остаётся из всех вариантов — только Linux :-)

миникомпьютер
x86-совместимый процессор
Intel

И сразу - не нужно!

вайфай? периферию, диски всякие, sata, fw?

Ну, это все таки песюк. С армовым зоопарком с ума сойдешь...

x86-совместимый процессор

И причём 32-битный. Зачем в 2014 году 32-битные SoC?

Все это здорово, но пока что во всех этих ваших армах нет ни одного устойчивого форм-фактора или стандартного интерфейса для периферии.

Как это нет? SPI, I2C, тот же USB.

Хороший вопрос, не так ли?)) А если откроется тайна, что x64 - всего лишь плод маркетинга от этих яйцеголовых?

Plan9/Inferno?

Сейчас им, кровь из носу, надо удержать x86 на рынке,

А что осталось на рынке кроме x86?
Скорее наоборот, еще немного и arm станет историей, так-же как до них powerpc и sparc.

в скором времени они потеряют рынок

Когда, например?

Именно так. Для завершения разгрома intel достаточно выпутить мкроконтроллеры уровня cortex-m0/m3, и про arm тогда все забудут.

Все это здорово, но пока что во всех этих ваших армах нет ни одного устойчивого форм-фактора или стандартного интерфейса для периферии.

SDIO.

даже uart (4 провода) самсунги умудрились сделать несовместимым по уровням!

UART у самсунга (и у всех остальных) использует стандартные логические уровни низковольтных схем, 3.3 вольта. Те же самые уровни используются и на x86 и вообще всюду. Старый стандарт на 12-вольтовый UART используется только на разъемах DE-9 (неправильно называемых DB-9). Этот стандарт действительно устаревший, он остался с тех времен, когда терминал подключался к мэйнфрейму через UART 100-метровым кабелем, потому и высокие напряжения для помехоустойчивости. Приведение к 12-вольтовым уровням существует только как дань традиции и только для DE-9 COM-портов.

Когда, например?

Для пользователей злых птиц интел уже потерял свой рынок )

А почему обязательно пользователь? Производитель устройства делает только устройство и присоединяет к нему готовую SoC по PCIe. Это невозможно?

Это неразумно. PCIe имеет преимущества только при достаточно длинных соединительных линиях (~10 см, как от моста до слота на материнке). При этом использование последовательной передачи на LVDS-уровнях повышает помехоустойчивость и, следовательно, скорость. На коротких линиях PCIe имеет сплошные недостатки - сложные дополнительные узлы-мосты, высокое энергопотребление. Использовать его для связи в пределах одной платы имеет смысл только в качестве legacy для подключения уже существующих PCIe-чипов.

Я думаю, что для подключения несменной периферии она тоже вполне подойдет.

То-то от него отказались в роутерах. Пока роутеры делались на PCIe-Wi-Fi от ноутбуков, в них делали PCIe. Как только появились Wi-Fi на интерфейсе SDIO, все резко переключились на этот интерфейс. В любом планшете или смартфоне именно SDIO. Электрически он намного проще, скорость четкой верхней границы не имеет и ограничена скорее проводами. Есть даже стандартный форм-фактор разъема этого интерфейса - разъем SD-карты (и теоретически MicroSD).

И высокоскоростные линии никогда-никогда-никогда не понадобятся? %)

Как ни странно, не исключено :) В качестве высокоскоростых линий у нас есть сеть - беспроводная или даже Ethernet. Можно не ставить на Ethernet трансформаторы развязки и соединить PHY-PHY напрямую, если питание идет от одной батареи. Процессоры дешевы, поэтому вместо моста на стандартную шину можно поставить еще один процессор и сделать сразу IPv6. Не очень понятно, зачем в таких условиях

Может, Intel собрался поглотить эти стандарты?

Поздно. За ними сейчас стоят такие фирмы, что еще кто кого поглотит. Кроме того, SDIO - достаточно очевидная вещь, это по сути использование интерфейса SD-карточки (который в свою очередь по сути видоизмененный SPI, который вообще по сути один из первых интерфейсов еще из 60-х годов) для связи с произвольной периферией. Такую вещь в большинстве стран даже запатентовать нельзя, потому что prior use.

На самом деле есть случай, где PCIe может быть полезен. Это очень широкие PCIe, 8x, 16x или даже больше. На сегодняшний день это только мощные видеокарты или серверные накопители. И то и другое слабо сочетается с мобильностью. Скорее всего, когда через n лет такая техника разовьется до уровня мобильной, там будут уже вообще другие стандарты и протоколы, еще не изобретенные.

А что осталось на рынке кроме x86?
Скорее наоборот, еще немного и arm станет историей, так-же как до них powerpc и sparc.

iPhone, iPad, Samsung Galaxy, ... продолжать? Все они - на ARM.

Если пойдет такими темпами, то скоро персональный компьютер станет историей. Зачем он, если у каждого есть персональный планшет?

Проблема в том, что если ты хочешь управлять щаговиками тебе придётся городить в линуксовое ядро realtime часть. Это сильно усложняет софт. См. LinuxCNC как сделан.

Кстати необязательно в ядро, существует патч для LinuxCNC, запускающий его в чистом userlevel на RT-PREEMPT. Если запускать шаговики на ARM, наилучшим решением, однако, все равно будет kernel-level-код с обработчиком FIQ. На x86 хорошего решения просто нет, в силу особенностей обработки IRQ там при наличии умной ОС латентности все равно будут большими. И там, и там маленький сопроцессор типа Cortex-M4 полностью решает проблему. (Можно даже M0, но тогда будут трудности с планированием сложных траекторий на большой скорости, они будут кусочно-линейно-аппроксимированы, но не более того).

ну и, блин, неужели все позабыли про — ARM готов для серверов. Энтерпрайз будущего на марше ?

Это просто значит, что u-boot отстоен (в общем-то так оно и есть, архитектурно он очень плох). barebox намного лучше, но Sascha Hauer очень ориентирован на i.MX, поэтому другие архитектуры делают те, кому они нужны.

Это просто значит, что u-boot отстоен

Чего за бред - причем тут u-boot ? Это у TI trusted режим заблокирован по умолчанию а у i.MX доступен по умолчанию.

barebox намного лучше, но Sascha Hauer

Этот Саша известный велосипедист, Pengutronix вообще мало своего разрабатывают - это контора которая переписывает по-своему чужие наработки.

Никто же не будет запускать на смартфоне венду и десктопный софт

Это не смартфон.

Может, Intel собрался поглотить эти стандарты?

Поздно. За ними сейчас стоят такие фирмы, что еще кто кого поглотит.

Я смотрю на список членов MIPI Alliance, и вроде Intel там самый большой. Кроме того:

«Q: Is there a name for the PCIe adaptation that operates with the MIPI M-PHY?
A: The PCI-SIG has recently accepted this technology as a contribution from its members and will soon announce a suitable name for it.»

Кроме того, никто не мешает Intel навесить на Quark и все привычные интерфейсы - получится просто SoC на дешевом маломощном процессоре, но поддержанная Intel.

Компьютер Gumstix был выпущен хер знает когда, лет так 5-6 назад точно. В чем достижение штеуда и зачем эта новость на глагне?

и вроде Intel там самый большой

Нет. Крупнейший там Samsung. У него чистая прибыль примерно втрое больше, чем у Intel, а обороты где-то в пять раз больше. Intel на втором месте.

iPhone, iPad, Samsung Galaxy, ... продолжать? Все они - на ARM.

И что?

Apple продавала компьютеры на PPC, и заявляла что это лучший процессор, обработка графики, вычисления - все несравненно быстрее чем на интеле, это-же настоящий RISC, а не какой-то дерьмовый CISC; перешла на интел и в ходе кампании по переходу заявляла что на интеле все работает в разы быстрее.

Silicon Graphics - пионеры в компьютерной графике, делала компы на mips-ах. Постепенно перешла на интел и загнулась. Кто ее теперь вспомнит тыкая пальцем в iphone?

Dec Alpha - на рабочих станциях был почти не представлен, куплен компаком (одним из крупнейших поставщиков x86) и удавлен.

Sun делал рабочие станции на спарках.

Сходу никого больше не вспомню...

И что? теперь ARM - единственный кого x86 пока не сожрал, но процесс идет. Медленно, но идет. Пару лет назад смартфон на x86 умел только виснуть во время презентаций, сегодня Asus, Lenovo, Motorola уже выпустили устройства на x86.

Если пойдет такими темпами, то скоро персональный компьютер станет историей.
Зачем он, если у каждого есть персональный планшет?

Это к чему? Ну будет у каждого персональный планшет на x86 вместо или вместе с компьютером на x86, и что?

Я про это и говорю. Нахрен городить огород с rt-компонентами и изобретать себе геморрой, когда можно взять отдельную мелкую железку. М0 кстати хватит более чем. Реально - и аврки хватает с лихвой.

Apple продавала компьютеры на PPC, и заявляла что это лучший процессор, обработка графики, вычисления - все несравненно быстрее чем на интеле, это-же настоящий RISC, а не какой-то дерьмовый CISC; перешла на интел и в ходе кампании по переходу заявляла что на интеле все работает в разы быстрее.

Тут все гораздо проще, IBM отказались делать процессоры power5 для ноутбуков.

Silicon Graphics - пионеры в компьютерной графике, делала компы на mips-ах. Постепенно перешла на интел и загнулась. Кто ее теперь вспомнит тыкая пальцем в iphone?

Сотрудничество с MS

Всё это конечно замечательно, но нельзя ли наконец сделать что-то более производительное для десктопа и не за штуку баксов как 4960X. Плат таких дофига на армах, а вот производительного железа для обычных смертных никто кроме Intel не делает уже к сожалению.

Все верно. А те, кто визжит о крутизне RISC и «кривизне» x86, просто никогда на ассемблере для ARM не писали. Вот уж где кривизна на кривизне сидит и кривизной погоняет.

Производительное железо - это много-много квадратных сантиметров. А их ни у кого, кроме фабов Интела и нет. 10nm техпроцесс кроме TSMC и Intel никто не умеет.

Сейчас им, кровь из носу, надо удержать x86 на рынке, иначе в скором времени они потеряют рынок так же, как когда-то IBM потеряли IBM PC.

Не потеряют. Контора стратегически очень важная для республики пендостан. Пока производная талера правит бал, спонсоров хватит. Как на этом сайте, так и во всём остальном мире.
Вторая конторка, якобы конкурент, тоже никуда не денется, акт Шермана надо хоть как-то для галочки исполнять.

Наверное в том, что они выпустили недоARM на базе x86, и ещё сумели упихнуть это в форм-фактор SD-карты (что уже на армах давно есть, кстати), да небось ещё и не ядерный реактор для питания этого хозяйства нужен, а всего лишь LiPo-аккумулятор на 10 кВт*ч.

IBM отказались делать процессоры power5 для ноутбуков.

наверное было невыгодно, заказы слишком маленькие? )

Silicon Graphics ... перешла на интел и загнулась.

Сотрудничество с MS

Я не помню ничего о SGI + MS.
Wikipedia, помимо того что risc системы sgi были в среднем на 25% дороже интеловых при равной производительности, говорит интересные вещи:

«Это явилось следствием жестокой конкуренции с компанией Intergraph Computer System ... выведшей на рынок новый тип высокопроизводительных графических систем ... на платформе Intel.
...
Интересно, что до 1992 года корпорация Intergraph сама выпускала графические станции на собственной RISC-платформе Clipper.»

Вот кстати и еще один пример систем «съеденных» х86.

scott_tiger> Apple продавала компьютеры на PPC, и заявляла что это лучший процессор, обработка графики, вычисления - все несравненно быстрее чем на интеле, это-же настоящий RISC, а не какой-то дерьмовый CISC; перешла на интел и в ходе кампании по переходу заявляла что на интеле все работает в разы быстрее.

На самом деле просто были проблемы с поставками процессоров, а про «на интеле работает быстрее» просто говорили потому, что не хотели признаться, что могут не всё. Да и маркетинговый ход: «Покупайте наши ноуты, на них можно вкатить венду».

scott_tiger> Silicon Graphics - пионеры в компьютерной графике, делала компы на mips-ах. Постепенно перешла на интел и загнулась. Кто ее теперь вспомнит тыкая пальцем в iphone?

SGI загнулась потому, что слишком большое значение придала рабочим станциям и недооценила ПК. В итоге стала сама одним из поставщиков ПК со всеми вытекающими последствиями при учёте ориентированность на рабочие станции.

scott_tiger> Dec Alpha - на рабочих станциях был почти не представлен, куплен компаком (одним из крупнейших поставщиков x86) и удавлен.

Ну как сказать... Для своего времени процессоры были мощными. Но дело в том, что оттуда AMD кое-что полезное переняла и в x86 перенесла.

scott_tiger> Sun делал рабочие станции на спарках.

И та же ошибка, что у SGI.

scott_tiger> И что? теперь ARM - единственный кого x86 пока не сожрал, но процесс идет. Медленно, но идет.

Уже сколько лет идёт, а получается, что все шансы сожрать противника есть как раз у ARM.

scott_tiger> Пару лет назад смартфон на x86 умел только виснуть во время презентаций, сегодня Asus, Lenovo, Motorola уже выпустили устройства на x86.

Вот только сопоставимые с топовыми чипами на ARM у штеуда процессоры отсутствуют. Суть в том, что штеуд единственный, кто может в принципе пилить мобильные x86 - эта архитектура никому и ни за что не лицензируется. Если бы в своё время AMD не подсуетилась напару с антимонопльным комитетом, то Intel был бы единственным поставщиком x86. Армы же делают все, кому не лень. Если Intel плюнет в ARM, то ARM утрётся. Если же в Intel плюнут все производители армочипов, то Intel просто утонет.

Это всё нужно и актуально. Не всё в Мире держится на десктопе.

Зачем страдать фигнёй с реалтаймом?

Есть ПЛИС, в которых встроен ARM. Всё что требует реалтайма - на ПЛИС, всё что требует сортировки данных - на ARM.

все шансы сожрать противника есть как раз у ARM.

Нет у ARM таких шансов. В лучшем случае они не позволят интелу сожрать себя.