"Linux в роли игровой платформы" - мнения TransGaming

Re:

игры, в том числе и компьютерные хаят обычно ограниченные людишки без фантазии, социальные зомби с угасшими гормонами, собственно их функция крутить колесо индустрии и обеспечивать существование других, в этом они видят свое главное предназначение и ценность, в этом они правы на 100%, им недоступен смысл Игры, быть может в следующей жизни, если хорошо будут пахать они чуток приблизятся к существованию "for fun" или снова будут ломовыми лошаками, ибо такие всегда нужны :) и не важно насколько они успешны в своей плоской системе координат, cколько у них "бабла" или какой они занимают "пост", лошадь на каменоломне, в цирке или царской конюшне так и остается лошадью, пусть даже она и имеет свои веские причины смотреть на других свысока :)

NiKel (07.03.2005 13:48:40)

Re:

Ого! Видно задело за живое. Компьютерные игры обычно хаят те люди, которые ценят свое время и способны провести его с большей пользой для себя и для общества. А какая польза от современных компьютерных игр?
>им недоступен смысл Игры
А Вам он доступен? Весь смысл в сидении на пятой точке и совершенствовании рефлекторный деятельности пальцев и спинного мозга? Не понятно.

Re:

> А какая польза от современных компьютерных игр?

удовольствие

> Весь смысл в сидении на пятой точке и совершенствовании рефлекторный деятельности пальцев и спинного мозга?

ты наверное не знал, но в _Играх_ есть свой история и сюжет

это как книга, только в событиях участвуешь имеено ты

JB (07.03.2005 15:48:31)

Re:

> А Вам он доступен? Весь смысл в сидении на пятой точке и совершенствовании рефлекторный деятельности пальцев и спинного мозга? Не понятно.

такое ощущение, что вы никогда серьёзно не играли в командные игры. допустим, CS 4 на 4. естественно с людьми а не с ботами. или же просто ни разу в них не выигрывали.

иначе бы вы не заявляли столь категорично о суровой ограниченности мозговой деятельности человека в игре.

// wbr

Re:

>Я вообще не понимаю, почему консоли еще не умерли естественной смертью. Зачем они нужны??? Под ними же можно только играть. А на PC можно делать еще очень много интересных вещей.

1. Консоли заметно дешевле при равной производительности.

2. Консоли несравнимо проще в обслуживании. Как долго живёт обычный комп у среднестатистического юзера до падения винды? Моя практика говорит от сроках от недели до месяца. Потом - надо искать спеца. С приставками такого не возникает.

3. Консоли давно уже используются не только для игр. Видео, MP3, Интернет-сёрфинг... Это давно уже умеют все приличные машинки. Собственно, вопрос иначе стоит - чем на компах _дома_ занимаются? (Под "дома" подразумевается - кроме набивки документов, работы с бухгалтерией и прочей "нерелаксационной" деятельностью)

4. Приставки на момент выхода ещё и обычно быстрее ПК. Даже без учёта стоимости. А если учесть неотягощённость обратной совместимостью, то завтра это всё усугубится ещё сильнее. Процессор Cell, который на PlayStation 3 будут ставить, уже сегодня на кристалле в 221мм^2 выдаёт 4ГГц тактовой и 100ГБ пропускной в Rambus-память при смешной потребляемой мощности - 30Вт! И это при 90нм техпроцессе. У него кулера нет! Один пассивный радиатор. 4ГГц. 8 ядер(!) 256К кеша первого уровня на каждое(!) из 8 ядер.

Ещё раз, вдумайтесь - 256ГФлопс на одном чипе с естественным охлаждением. Через сколько лет классические PC дойдёт до этого рубежа? А PS3 будет в продаже в следующем году...

KRoN73 (07.03.2005 16:17:51)

Re:

> Компьютерные игры обычно хаят те люди, которые ценят свое время и способны провести его с большей пользой для себя и для общества. А какая польза от современных компьютерных игр?

Собственно качественная релаксация есть не единственная, и не самая важная, но достаточная причина для того чтобы играть. Разумеется, немаловажно во что играть. Да и никто никого не заставляет, для релаксации и развитя чуства товарищества и водки можно пососать, и в волейбол постукать, каждому свое.

> такое ощущение, что вы никогда серьёзно не играли в командные игры. допустим, CS 4 на 4. естественно с людьми а не с ботами. или же просто ни разу в них не выигрывали.

DZ в свое время наградил Half-Life метким эпитетом "думалка-стрелялка". Даром что с ботами. :)

Re:

Вот только иследования показывают обратное. Геймеры составляют наиболее активную часть общества. И кроме того игры благоприятно влияют на сновидения.

Re:

> CS 4 на 4
Х-ня это всё.
Татами и тир, и пэйнтбол в правильной команде.

Shadow (07.03.2005 17:22:24)

Re:

> Вот только иследования показывают обратное.

Чьи иследования, ссылки в студию.

> Геймеры составляют наиболее активную часть общества.

"Геймеры бывают разные..."(c)

Если мы говорим о стратегах и рпг-шниках, то да, это разумные люди, аркадники - обычно малолетки, и секретарши, хотя для раслабона любой может порубать, различные логические игры - ну тут явно на гурманов расчитано, а спиномозговиках вообще говорить неохота, практически все они - тупое необразованное быдло, сидели бы они на своих сраных виндах и не вякали бы! К сожалению в основном спиномозговые игры и портируют... :(((

> И кроме того игры благоприятно влияют на сновидения.

К счастью сны видим, только при поломки блокиратора (болезнь, или ещё какая хрень нехорошая, чего давно уже не замечалось)

Re:

Shadow, ты прав!

Re:

> Х-ня это всё. > Татами и тир, и пэйнтбол в правильной команде.

правильно. не спорю. лишь один вопрос - вы думаете, что эффективно организовать слаженное нападение или защиту команды из 4х человек в CS значительно проще, чем в пейнтболе? простите, но я не верю :) в пентбол я играл значительно меньше, чем в CS [просто как-то не моё] но я видел предостаточно как плохих так и хороших cs команд в действии. и тупое но виртуозное владение мышкой даааалеко не всегда побеждало хорошо продуманную тактику и слаженную работу всей комадны при весьма средненьких скилах её членов.

// wbr

Re:

Просто тактика без мышц и прочего - тот же сферический конь в вакууме.
Жопой надо тоже двигать.
Каюсь, последнее время на татами едва времени хватает.
Не говоря об остальном :(

Shadow (07.03.2005 18:43:21)

Re:

> Весь смысл в сидении на пятой точке и совершенствовании рефлекторный деятельности пальцев и спинного мозга? Не понятно.

тут хоть требуется рефлекторная деятельность пальцев и спинного мозга, а в большинстве "солидных" занятий даже этого не требуется, это во первых, а во вторых компьютерная игра всего лишь форма или одна из разновидностей Игры (к стати игры тоже бывают разные), так что неспособность видеть за частным общее свидетельствует только об ограниченности .. мне например PC игры более интересны, чем большинство приставочных, а занятия с тем же линуксом более интересны, чем большинство PC-шных игр, тоже особая игра :), но я бы не стал делать принципиального различия между разными играми, просто каждый выбирает по себе, что ему лучше подходит, а лишены этого выбора работяги и рабы, которые делают только то, что должны и обязаны, иначе они не получат, свой банан, морковку или новую тачку ..

есть старая притча про двух мужиков, которые делали кирпичи, у одного спросили: "Что ты делаешь?" - он ответил: "Кирпичи делаю", у другого спросили: "А ты что делаешь?" - он ответил: "Замок строю". Мне лично строить замки больше нравится, хотя некоторые предпочитают всю жизнь только серьезные кирпичи делать :)

Если посмотреть запись всех мышечных движений и нервных импульсов игрока и функционера, сомневаюсь что у второго она будет более сложной и содержательной. Сердце гонит кровь, легкие воздух, кости и суставы выдерживают механические напряжения, а мышцы сокращаются, мы сжигаем продукты питания и как будто функционер их перерабатывает более правильно, его углекислый газ и кал более совершенны? так что дело не в деятельности самой по себе - она может быть в равной степени сложной или тупой, а в её направленности, осмысленности и интерпретации..

NiKel (07.03.2005 18:47:28)

Re:

> 1. Консоли заметно дешевле при равной производительности.

Хмы. Но и их возможности ограничены?

> 2. Консоли несравнимо проще в обслуживании. Как долго живёт обычный комп у среднестатистического юзера до падения винды? Моя практика говорит от сроках от недели до месяца. Потом - надо искать спеца. С приставками такого не возникает.

Ну кхм. Я знавал леммингов, у которых винда жила годами :) глючила, но жила. Да и вообще, мы ведь говорим конкретно мне например (если консоли позиционируюся как заменитель PC ВООБЩЕ и ДЛЯ ВСЕХ хоумюзверей). Мне так не сложно обслуживать PC и он у меня не глючит.

> 3. Консоли давно уже используются не только для игр. Видео, MP3, Интернет-сёрфинг... Это давно уже умеют все приличные машинки. Собственно, вопрос иначе стоит - чем на компах _дома_ занимаются? (Под "дома" подразумевается - кроме набивки документов, работы с бухгалтерией и прочей "нерелаксационной" деятельностью)

Что-то я сомневаюсь, что там это удобно всё. Офисные пакеты есть? Почтовики, и так далее? аськи? Кстати и телевизор занят, когда в консоли играешь.

> 4. Приставки на момент выхода ещё и обычно быстрее ПК. Даже без учёта стоимости. А если учесть неотягощённость обратной совместимостью, то завтра это всё усугубится ещё сильнее. Процессор Cell, который на PlayStation 3 будут ставить, уже сегодня на кристалле в 221мм^2 выдаёт 4ГГц тактовой и 100ГБ пропускной в Rambus-память при смешной потребляемой мощности - 30Вт! И это при 90нм техпроцессе. У него кулера нет! Один пассивный радиатор. 4ГГц. 8 ядер(!) 256К кеша первого уровня на каждое(!) из 8 ядер.

Похоже на Неуловимого Джо. Неуловимый не потому, что никто поймать не может, а потому что нафиг никому не сдался. Ну вот и скажите мне, зачем мне эта производительность, если я все равно ее никак не смогу реализовать? Что мне, в 3д студио моделировать в консоли? Не смешите меня.

> Ещё раз, вдумайтесь - 256ГФлопс на одном чипе с естественным охлаждением. Через сколько лет классические PC дойдёт до этого рубежа? А PS3 будет в продаже в следующем году...

См. выше.

Re:

>"А ты что делаешь?" - он ответил: "Замок строю". Мне лично строить замки больше нравится, хотя некоторые предпочитают всю жизнь только серьезные кирпичи делать :)

А ты спроси какого-нибудь обдолбившегося торчка, он тебе может сказать, что он уже дофига замков построил, и вообще уже стал в ровень с Буддой по крутости, а сам лежит в канаве, в штаны наделал, и всего себя з@блeв@л. С него пример будешь брать (уже берешь)?

Какую-то ты демагогию несешь. Понятно, что игры нужны, но видеть единственный смысл существования в прохождении несуществующих миров, это как-то ущербно. Если ты школьник/студент - возми друзей и одно(классниц/группниц) и съезди загород. А если тебе уже больше лет - возми жену и детей и съезди с ними. Гарантирую тебе, что если ты здоров, то получишь гораздо больше приятных ощущений, чем от повышения какого-то рейтинга/очков, смысл которых понятен только тебе.

>Если посмотреть запись всех мышечных движений и нервных импульсов игрока и функционера, сомневаюсь что у второго она будет более сложной и содержательной.

Ну, если для тебя функционер является человеком с удавшейся жизнью, то не знаю. А если нет, то сравни геймера с писателем, режисcером, архитектором, или Линусом Торвальдсом. ;-)

alt-x (07.03.2005 19:38:30)

Re:

> Понятно, что игры нужны, но видеть единственный смысл существования в прохождении несуществующих миров, это как-то ущербно.

ущербность этой довольно типичной и банальной позиции заключается в том, что ты считаешь свою жизнь более реальной и существующей, чем эти "миры", это заблуждение от ограниченности понимания реальности, я бы разьяснил это, но неинтересно наставлять очередного обывателя, живущего чужими ценностями и среди внешних названий и самодовольно и ограниченно считающего их более "настоящими и реальными", чем те, в которых живут другие, просто потому что это ему недоступно

NiKel (07.03.2005 19:51:37)

Re: Опрос: как Вы думаете, в чем смысл жизни?

>игры, в том числе и компьютерные хаят социальные зомби

>, пусть даже она и имеет свои веские причины смотреть на других свысока :)

- NiKel,Риспект! :)

LineReader (07.03.2005 20:06:39)

Re: Опрос: как Вы думаете, в чем смысл жизни?

- Хотя бесспорно у каждого свои проблемы,трудности... :(.... - Есть же и крайности - фанаты-игроманы,у которых голодные дети,зато пятьдесят пятый уровень ИЛ-2... :(

LineReader (07.03.2005 20:13:59)

Re:

>ущербность этой довольно типичной и банальной позиции заключается в том, что ты считаешь свою жизнь более реальной и существующей, чем эти "миры",

;-) я как бы могу сравнивать. Ты можешь мне сказать, что 16 лет назад игры были не такими реалистичными как сейчас, но это только не для тех кто в них играл ;-).

>это заблуждение от ограниченности понимания реальности, я бы разьяснил это, но неинтересно

;-) Вот ты протупил по по поводу первого абзаца, поэтому поясню более подробно: пойди в ближайщий притон с нарками, и послушай их хвастовство и наставления по поводу как надо жить. Тогда, наверно, сможешь оценить, как твои "разъяснения" выглядят для нормальных людей. При том, что они эти "миры" видят гораздо более реально чем ты. У них они 3х- мерные хотябы. :)

>очередного обывателя, живущего чужими ценностями и среди внешних названий и самодовольно и ограниченно считающего их более "настоящими и реальными", чем те, в которых живут другие, просто потому что это ему недоступно

LOL. Немного перефразируя Пелевина, дожен тебе сказать, что все то что ты написал в этом абзаце в полной мере применимо к тебе.

Все-таки повторюсь: кроме радостей связаных с убиением времени, есть, например, радость общения и радость творчества.

Если ты можешь сделать что-нибудь реальное, хотябы те же кирпичи, не то что замок, нет смысла проводить время запершись и тупо глядя в монитор. Если сделать ничего не можешь - болен импотенцией в самом широком смысле этого слова - то тогда, да, имеет смысл замкнуться в своих мирах, дабы не обременять тех кто может.

alt-x (07.03.2005 21:38:55)

Re:

>> 1. Консоли заметно дешевле при равной производительности. >Хмы. Но и их возможности ограничены?

Подавляющему большинству людей этого хватает. Вот, скажем, как думаешь, почему не все покупают мобильники в которых _обязательно_ есть Bluetooth, фотик, проигрывание MP3? Многие зачем-то берут модели, в которых этого нет. Даже непонятно как-то. Возможности же ограничены? :)

>Ну кхм. Я знавал леммингов, у которых винда жила годами :) глючила, но жила.

Но это не мэйнстрим. Глупо ориентироваться на исключения :)

>Мне так не сложно обслуживать PC и он у меня не глючит.

Как думаешь, сколько десятых или сотых долей процента юзверей в мире имеет уровень подготовки как у тебя и выше? :D

>Что-то я сомневаюсь, что там это удобно всё. Офисные пакеты есть? Почтовики, и так далее? аськи? Кстати и телевизор занят, когда в консоли играешь.

Офиса нет. Я же упоминал про релаксационные цели :D Или ты расслабляешься, набивая очередной реферат? Почтовиков и асек - не знаю. Хотя на Xbox, вон, Linux обычный ставят кому шило в одном месте колется :D Телевизор - да. Ну так и расчитаны консоли не на тех, кто 20 часов в сутки за компом сидит :)

>Похоже на Неуловимого Джо. Неуловимый не потому, что никто поймать не может, а потому что нафиг никому не сдался.

Как думаешь, если IBM + Hitachi делают процессор 10 лет, вбухивают в него мегабаксы, и получают вещь, которая на сегодня способна сделать революцию - это что, никому не нужно? :D Впрочем, я уже понял, что ты про этот процессор не слышал ничего :) Его деток даже на мобилы собираются ставить :D

>Ну вот и скажите мне, зачем мне эта производительность, если я все равно ее никак не смогу реализовать? Что мне, в 3д студио моделировать в консоли? Не смешите меня.

Не стоит зацикливаться на мире x86 :D Вот, наверняка (сужу по отзывам) не в курсе, что есть под обычные системники, скажем, материнки под ARM-процессоры. Тоже приятная штука, тихие, почти ничего не потребляющие, Gentoo Linux под них есть. Они популярны не очень, т.к. под них нет спроса. Но они есть. А теперь представь, что их производительность повысилась на два порядка при тех же ценах. Что она на порядок выше нынешних PC. Linux под Cell уже сегодня есть. Что, оно никому-никому не нужно будет? на обычно десктопе? 4ГГц, которые как 40ГГц на Intel/AMD, и при этом без кулера? :D

Я, лично, себе такой взял бы, наверное :D Как говорится, поживём - увидим... :)

KRoN73 (07.03.2005 22:04:23)

Re:

- От себя могу сказать,что при попределённых навыках и воображении Игры могут быть симулятором реальности,где можно как повыщать и практические навыки,так и развивать мышление. - При определённых навыках мышления...

LineReader (07.03.2005 22:51:06)

Re:

вся эти рассуждения не очень интересны, потому как базируются на банальном факте довольства собой, это не интересно потому как каждый *** или скажем "индивидуум" доволен собой, так или иначе - он видит то, что видит, трахает бабу, которую трахает, ест еду которую ест, верит в вещи в которые верит и тд - это его <реальный> мир, потому как другого он не знает, о чем тогда можно говорить и спорить если все крутится вокруг того, что хорошо, что реально, что полезно, что приятно и здорово ЕМУ, этому ***, или "индивидууму" ... это не доказательство и не разговор, это просто целование в зад или лысину этого индивидуума, который твердо знает, что он лучше нарка из притона, потому что он нормальный, он любит свой цветной трехмерный мир, не замыкается в том чего не понимает, он имеет свою настоящую женщину и доволен потенцией.. с этим всем можно его торжественно поздравить, подарить медаль и пойти дальше, потому как это все не интересно, таких довольных собой *** миллионы, всех не перецелуешь ..

NiKel (07.03.2005 22:52:14)

Re:

Я тебе еще раз говорю, пока что ты сам прекрасно попадаешь под описания, которые пишешь. Я как то не вижу, чем ты будешь лучше описываемого тобой ***, если заменить реальные вещи на виртуальные. По поводу нарка - я не сказал, что не нарки чем-то лучше нарков, не надо перевирать. А вот на вопрос, кто живет более полноценной жизнью - нарк, не вылезающий из лужи своих отходов или скульптор, создающий скульптуру, я предлагаю ответить тебе самому. Не обязательно вслух.

А по поводу довольства собой - если ты сам себя не уважаешь, тебя никто не будет уважать, кроме, может мазохистов каких. Так что этот аргумент и вовсе мимо тазика.

Ты еще не слышишь аргументов, неинтересно с тобой (пока что) спорить.

alt-x (08.03.2005 0:38:18)

Re:

> Подавляющему большинству людей этого хватает. Вот, скажем, как думаешь, почему не все покупают мобильники в которых _обязательно_ есть Bluetooth, фотик, проигрывание MP3? Многие зачем-то берут модели, в которых этого нет. Даже непонятно как-то. Возможности же ограничены? :)

Сравнение некорректно. Телефон должен звонить. Компьютер должен выполнять то, что от него хочет хозяин :).

> Офиса нет. Я же упоминал про релаксационные цели :D Или ты расслабляешься, набивая очередной реферат? Почтовиков и асек - не знаю. Хотя на Xbox, вон, Linux обычный ставят кому шило в одном месте колется :D Телевизор - да. Ну так и расчитаны консоли не на тех, кто 20 часов в сутки за компом сидит :)

Какие релаксационные цели? Ты ж говоришь, что консоли -- это полная замена PC, да к тому же еще и гораздо более мощная и удобная, вот я и пытаюсь себя представить заменившим писюк на консоль. Мне вот дома нужно и тексты набирать, и в аське сидеть и так далее.

> Не стоит зацикливаться на мире x86 :D Вот, наверняка (сужу по отзывам) не в курсе, что есть под обычные системники, скажем, материнки под ARM-процессоры. Тоже приятная штука, тихие, почти ничего не потребляющие, Gentoo Linux под них есть. Они популярны не очень, т.к. под них нет спроса. Но они есть. А теперь представь, что их производительность повысилась на два порядка при тех же ценах. Что она на порядок выше нынешних PC. Linux под Cell уже сегодня есть. Что, оно никому-никому не нужно будет? на обычно десктопе? 4ГГц, которые как 40ГГц на Intel/AMD, и при этом без кулера? :D

Дело не в мощности. Я просто не могу себе представить 3Д-моделлера, который сидит на полу, пялится в телевизор и моделирует что-то там профессиональное на консоли.. Ей-богу, это ужас. Может для тебя это норма? :)

Re:

>Сравнение некорректно. Телефон должен звонить. Компьютер должен выполнять то, что от него хочет хозяин :).

Угу. 90% людей хочет дома компьютер чтобы играть. 10% людей хотят, чтобы их мобила не только звонила, а могла ещё и в Интернет ходить. Так что - тут паритет :)

>Какие релаксационные цели?

Работать нужно на работе. По крайней мере _там_ (а рынок формируют _они_) это главный принцип. Даже говорить дома о работе в Штатах, например - моветон :)

>Ты ж говоришь, что консоли -- это полная замена PC

Цитату в студию, пожалуйста. На счёт "полной замены". Я писал "Консоли давно уже используются не только для игр." Если это у тебя сложилось в "полную замену", то я даже не знаю, что тебе тут посоветовать можно :) ... всё равно не так поймёшь...

>да к тому же еще и гораздо более мощная и удобная

Более мощная и удобная - да. Только и тут ты начал меня искажать:

>Мне вот дома нужно и тексты набирать, и в аське сидеть и так далее.

"Удобная в обслуживании" != "удобная в использовании в задаче, не являющейся основной"

>Дело не в мощности. Я просто не могу себе представить 3Д-моделлера, который сидит на полу, пялится в телевизор и моделирует что-то там профессиональное на консоли.. Ей-богу, это ужас. Может для тебя это норма? :)

Ты правда по-русски читать не умеешь? Или все мои абзацы про _персоналки_ на процессорах Cell просто не понял?

или вы там уже 8-е отмечаете так плотно? Ну так пока в форум тогда не ходи, после праздника адекватнее отвечать будешь :D

KRoN73 (08.03.2005 0:48:11)

Re:

нет, не могу... :D :D :D

>>есть под обычные системники, скажем, материнки под ARM-процессоры. ... А теперь представь, что их производительность повысилась на два порядка при тех же ценах.

>Дело не в мощности. Я просто не могу себе представить 3Д-моделлера, который сидит на полу, пялится в телевизор и моделирует что-то там профессиональное на консоли..

Ну с коих пор "обычный системник" (aka "системный блок") стал игровой приставкой? :D

В общем - клиника... :D

KRoN73 (08.03.2005 0:50:06)

Re:

ну мы конечно скупьпторы, космонавты, апполоны и нюхаем розы, у нас жизнь полноценна и небо в алмазах, а нарки и прочие отличные от нас уроды в отходах плавают и вся жизнь их гавно..

NiKel (08.03.2005 1:37:53)

Re:

по порядку -

"нужность" или правильней сказать оправданность существования игр все же есть. Но не всех, "тупые" игры не нужны - они бесполезны и только тратят время, старые игры были для людей с более лучшим вообрадением и в них вкладывали больший смысл, сейчас все вкладывают в графику - на мартышек ориентируються больше - результат сами наблюдаете.

В _нынешние_ игры лучше не играть, да и в принципе в свободное от работы время (а его не так много), вместо того чтобы сидеть за компьютером дальше - лучше отдохнуть и расслабиться не за "последней квакой" а как нибудь иначе; Если все же ничего не придумать, то лучше заняться созиданием чего-либо;

Далее - приставки - за ними будующее, ИМХО для ОС в которой работаешь и решаешь свои задачи игры должны быть, но логические и/или стратегии и более-менее интеллектуальный вещи - публика другая все таки;

Приставки ориентированы на леммингов - естественно там должно быть все просто и быстро - вставил диск и поехал, а кричать что "виндоус круто там игры есть" это идиотизм.

alphex_kaanoken (08.03.2005 1:55:42)

Re:

Компьютерная игра (как и любая другая), сама по себе не хороша и не плоха. Как и любой другой феномен культуры. И в книги можно уйти от мира, как в наркотики. И алкоголь бывает уместен, когда не развивается в алкоголизм. И производитель кирпичей может быть "трудоголиком".

Дело все-же не средствах и способах, а в человеке.

А то что в компьютерной игре крайне встречается что-то кроме "опять стрелять, опять убивать..." - это возрастное. Феномен только появился на свет (если оглянуться на книгу, музыку).

sin_a (08.03.2005 8:58:22)

Re:

Ницше говорил, что тот, кто не умеет отдыхать и не находит на себя время, тот раб.

Я не очень часто играю, но считаю, что это развивает сообразительность, умственную ловкость и трехмерное мышление. А РПГ еще и моделируют разные ситуации, которые потом могут встретиться в жизни.

К слову сказать, люблю смотреть аниме, так там даже довольно тупой сериал иногда рождает очень интересные мысли и способы прохождения определенных трудностей, встречающихся в реальной жизни.

Игра - это обучение.

Re:

> Игра - это обучение.

Не всегда, сейчас среди быдла популярны игры для спинного мозга.

Re:

> популярны игры для спинного мозга.

Книжки - "про детективы и любовь", фильмы - "мексиканские сериалы" и музыка - "очень популярная" (что там на сегодняшний день...)

Это немного зависит от человека.

sin_a (08.03.2005 10:37:06)

Re:

>ну мы конечно скупьпторы, космонавты, апполоны и нюхаем розы, у нас жизнь полноценна и небо в алмазах, а нарки и прочие отличные от нас уроды в отходах плавают и вся жизнь их гавно..

Не обязательно. Прожить человеком в нынешнем мире тяжело. Но жизнь нарка со стороны человека выглядит не лучшим выбором. Хотя и легче.

dn2010 (08.03.2005 11:27:01)

Re:

>В _нынешние_ игры лучше не играть, да и в принципе в свободное от работы время (а его не так много), вместо того чтобы сидеть за компьютером дальше - лучше отдохнуть и расслабиться не за "последней квакой" а как нибудь иначе; Если все же ничего не придумать, то лучше заняться созиданием чего-либо;

А если все время занимаешься созиданием чего-то? "Молодежь не умеет играть в quake" (c) Хроники лаборатории.

>Далее - приставки - за ними будующее, ИМХО для ОС в которой работаешь и решаешь свои задачи игры должны быть, но логические и/или стратегии и более-менее интеллектуальный вещи - публика другая все таки;

Логические и стратегии must die, я время от времени на что-нибудь такое западаю, потом неделю играюсь все свободное время. Так и асоциальным уродом стать недолго. А старый добрый quake2 помогает социализации молодого аспиранта в среде старших товарищей. ;)

dn2010 (08.03.2005 11:27:59)

Re:

>А если все время занимаешься созиданием чего-то?

Что то слабо в это вериться - это не реально, мозг так долго не продержиться - такое начнеться ... =) По себе знаю - Уже не первый год без отпуска работаю и работы много, так иногда трое дней с максимальной нагрузкой посидишь - все начинаються глюки - перегрузка логики мозга.

>"Молодежь не умеет играть в quake" (c) Хроники лаборатории.

=) На себя посмотри =) ты то и есть молодежь - что играет в quake ;-) А как же netwars? doom I? Heretic ? точно ты подметил молодежь. А еще были _вещи_ Dune 1/2 , Civilization I ...

А сейчас что либо _подобное_? графика да есстественно лучше стала - но смысла от этого не прибавилось.

>Логические и стратегии must die, я время от времени на что-нибудь такое западаю, потом неделю играюсь все свободное время. Так и асоциальным уродом стать недолго. А старый добрый quake2 помогает социализации молодого аспиранта в среде старших товарищей. ;)

Это твои личные проблемы, и не способность организовать свое время, как раз игры "для спинного мозга" must die, и если ты играешь очень много на работе - то тебя пора уволить - на работе _работать_ надо, а у тебя там похоже все 80% рабочего времени играються - а потом жалуетесь - "что-то денег мало=("

alphex_kaanoken (08.03.2005 15:42:41)

Re:

> А то что в компьютерной игре крайне встречается что-то кроме "опять стрелять, опять убивать..." - это возрастное. Феномен только появился на свет (если оглянуться на книгу, музыку).

именно так, в начале развития кинематографа это было балаганное развлечение, театральные актеры считали даже неприличным сниматься в этом низком зрелище для масс, но все меняется..

те кто видят кругом дерьмо - в нем и живут, тот кто желает видеть лишь тупой спинномозговик - в него и играет, дело не в материале и жанре, а в подходе и восприятии, ну и кто создатель тоже играет важную роль, только в играх есть одна особенность, которой нет в других жанрах (быть может за исключением авангардистских хепенингов, флэш мобов и тп.) - интерактивность, то есть мы не пассивно слушаем или наблюдаем произведение, а сами являемся обьектом и субьектом происходящего, так что фактор нашего творческого участия намного более важен. Тупой играет тупо и игры у него тупые и ничего кроме тупости о них сказать не может, а игру мастера можно записать и затем прокручивать как самостоятельное произведение искусства :)

NiKel (08.03.2005 18:40:05)

Re:

Что то слабо в это вериться - это не реально, мозг так долго не продержиться - такое начнеться ... =) По себе знаю - Уже не первый год без отпуска работаю и работы много, так иногда трое дней с максимальной нагрузкой посидишь - все начинаються глюки - перегрузка логики мозга.

А я про что пишу. Про это самое --- организацию рабочего процесса.

=) На себя посмотри =) ты то и есть молодежь - что играет в quake ;-) А как же netwars? doom I? Heretic ? точно ты подметил молодежь. А еще были _вещи_ Dune 1/2 , Civilization I ...

Играл я в большую часть этого, еще когда в школе учился. То, что я написал --- цитата из весьма популярного рассказа.

>А сейчас что либо _подобное_? графика да есстественно лучше стала - но смысла от этого не прибавилось.

Есть такая штука --- "В тылу врага", я на нее все праздники убил. Последняя вещь, из-за которой стоило запускать windows.

>Это твои личные проблемы, и не способность организовать свое время, как раз игры "для спинного мозга" must die, и если ты играешь очень много на работе - то тебя пора уволить - на работе _работать_ надо, а у тебя там похоже все 80% рабочего времени играються - а потом жалуетесь - "что-то денег мало=("

Написал бы я про тебя, но ты уже в talks сам все расписал. На работе я работаю. А университет --- такая контора, где народ живет. Последние чемпионаты по Q2 проводились после 18:00, после проведения шефом лекции о "дисциплине труда". Мы просто в 17:00 вырубали все кроме компов и интернета, дожидались пока все разойдутся и оттягивались по полной.

dn2010 (08.03.2005 18:51:02)

Re:

>Написал бы я про тебя, но ты уже в talks сам все расписал. На работе я работаю. А университет --- такая контора, где народ живет. Последние чемпионаты по Q2 проводились после 18:00, после проведения шефом лекции о "дисциплине труда". Мы просто в 17:00 вырубали все кроме компов и интернета, дожидались пока все разойдутся и оттягивались по полной.

Я на работе именно работаю _большую_ часть времени и не только на работе а еще и дома, собственно сам читал понимаешь.

Есть такая игра как тетрис =) Если надо провести полчаса и чем то себя занять - нет ничего лучше как эти полчаса партию в тетрис ... Но это так с долей юмора. Лучше почитать конечно что нибудь, но иногда хочеться поучавствовать в процессе, но это не q2 и что-то более интеллектуальное.

>Есть такая штука --- "В тылу врага", я на нее все праздники убил. Последняя вещь, из-за которой стоило запускать windows.

Что сам win что и эта штука наверное хорошо стоит, и ради "попробовать" покупать не буду, тем более не пойдет win на моей машинке =) Так что ничего не буду говорить по поводу этой вещи, просто изтого что я видел ничего хорошего нет.

alphex_kaanoken (08.03.2005 19:24:55)

Re:

> наверное хорошо стоит, и ради "попробовать" покупать не буду, тем более не пойдет win на моей машинке =)

Есть такая игра - NewerWiner Nights, есть порт под линукс, идет - на P500 128ram GF2 (в минимальном качестве). Советовать купить конечно не буду (вкусы-то у всех разные), но скриншоты посмотри, Там не только пострелять, там и поговорить надо, и нарисовано красиво. Типа книжку-фэнтэзи читаешь :) (фэнтези-то я читать-бы заленился, а это - играю с удовольствием)

sin_a (08.03.2005 21:38:49)

Re:

> Там не только пострелять, там и поговорить надо

О чем можно говорить с ордами палосорок?

Re:

> а игру мастера можно записать и затем прокручивать как самостоятельное произведение искусства :)

- Точно! :) - Я же и говорю,с толковым подходом это не хилый симулятор - игры. - А кому и отдохнуть после работы и головной боли. - Ну а кому-то лучше на воздухе освежаться,или временно зыбыть про мир РС. - Нет плохих вещей - есть их идиотское использование - "заставь дураков Богу молиться"...

LineReader (09.03.2005 2:28:35)

Re: NWN

Дело не в порте на линукс и не в ее красоте. Это одна из игр, вокруг которой обитает очень интересное сообщество - ролевики :) А отыгрыш роли - это и актерское и писательское искуство. И глупым будет человек, который сравнит это с наркоманией.

http://nwn.vbios.com/forums/ - кто интересуется.

Mehanik (09.03.2005 10:11:42)

Re:

>Я на работе именно работаю _большую_ часть времени и не только на работе а еще и дома, собственно сам читал понимаешь.

- Скажите, а Вы дома тоже работаете? - Да (рассчитывая на похвалу шефа). - А когда же Вы думаете?

>Есть такая игра как тетрис =) Если надо провести полчаса и чем то себя занять - нет ничего лучше как эти полчаса партию в тетрис ... Но это так с долей юмора. Лучше почитать конечно что нибудь, но иногда хочеться поучавствовать в процессе, но это не q2 и что-то более интеллектуальное.

Почитать, логические многочасовые игры, вообще любой процесс, требующий некоего внимания после своего прекращения губителен для труда програмиста. Тетрис, Q2, etс тем и хороши, что прервавшись можно через пять минут включиться в работу на полную катушку.

>Что сам win что и эта штука наверное хорошо стоит, и ради "попробовать" покупать не буду, тем более не пойдет win на моей машинке =) Так что ничего не буду говорить по поводу этой вещи, просто изтого что я видел ничего хорошего нет.

win98 стоит около $60, у меня из-за любви к старому хламу белой сборки валялись все версии win вплоть до win2k. Да и по большому счету на лицензионную чистоту мне плевать. Сама игрушка (лицензионная, jewel упаковка от 1C) стоила 120 р. --- Зы: когда будет свободное время, стоит почитать книжку вроде этой: Д.Э. Розенталь. Справочник по орфографии и пунктуации.

Говорят, что дла программистов знание естественного языка даже важнее, чем умение писать на языках машинных.

dn2010 (09.03.2005 11:27:48)

Re:

нагло врут.

чистотой языка обоенно при сетевом общении любят щеголять всячески закомлексованные законченные снобы свято верующие что мир должен вертеться исключительно вокруг них.

в определенном возрасте это обычно проходит

Re:

>Я вообще не понимаю, почему консоли еще не умерли естественной смертью. Зачем они нужны??? Под ними же можно только играть. А на PC можно делать еще очень много интересных вещей. Понять не могу этих япошек и прочих западников, предпочитать голимую консоль пэкашке... ужас. И ограничивать себя только играми.

ну дык каждый девайс для своих задач. консоль - для игр. ПиСи - для работы. при таком подходе не нужно постоянно гнаться за апгрейдами компа, только для того, чтобы поиграться в последние игры. игры - на консоли: включил, вставил диск - играешь, и не думаешь о всякой ерунде вроде драйверов, эмуляторов, места на винте в конце концов.

Re:

>нагло врут.

Не знаю, их проекты я видел и они мне нравятся. В отличие от местных anonymousов.

>в определенном возрасте это обычно проходит

Ты из этого возраста уже вышел или еще не зашел? Что-то мне подсказывает, что в СССР обучение русской языке было лучше поставлено.

А чистотой русского языка я не щеголяю, у меня по нему в школе была твердая четверка, и Розенталя я не слишком читал, особенно вторую половину. Но надо же чем-то выделяться закомплексованному законченному снобу, лентяю и раздолбаю, коли он умом не вышел.

dn2010 (09.03.2005 14:25:52)

Re:

>чистотой языка обоенно при сетевом общении любят щеголять всячески закомлексованные законченные снобы свято верующие что мир должен вертеться исключительно вокруг них.

"Закомлексованные законченные снобы" просто привыкли уважать своего собеседника и хотят, чтобы и их уважали. Мало кому нравится вместо общения расшифровывать поток сознания наркомана, без единого знака препинания, с ошибкой в каждом слове.