какая функциональность то? Если говорить «удобно для юзера не заглядывающего под капот» - то этому юзеру до лампочки скрипт/не скрипт. В остальном... Расскажите нафига мне для омей задачки типа «разгибания гвоздя» использовать мех.пресс, а любимый и привычный молоток отбирают...

в том то и дело что вечно ка сунешся под капот так гвозди разгибать надо, а не работать как положено.

Мне повторять не надо, я очень хорошо помню фразу про «венда НЕ УМЕЕТ того, что умеет NM» и свою удивленную просьбу о примерах того, чего именно из умений NMа венда НЕ УМЕЕТ.
Каковых примеров я пока что не увидел. Они будут? Мне еще ждать?

в NM есть _библиотека_ настроек для всех основных операторов.

А вот теперь повторяю я: http://3guman.com/wp-content/uploads/2013/02/3dalee.jpg
Верхнюю радиокнопацьку видишь?
Что она обозначает, знаешь?
Сколько ей лет, догадываешься?

расскажи это моим компьютерам без системд.

И удачи в покупке, установке, наладке и пуске пресса для разгибания гвоздика :) Да, и на сервис к красношапочникам свой пресс не забудь поставить, а то в сегфолт свалится и будешь вокруг бегать :)

Вижу, знаю, догадываюсь. Только то, что она не работает тоже знаю.

В винде и кнопочка поиска драйверов в сети есть. Только ещё не было случая, чтобы она этот драйвер нашла.

Примеры функциональности NMа, недоступной в венде, будут?

По циклу пошёл?

Да, первая итерация не прошла проверку условия выхода.
Итак, примеры?

Делаешь вид, что не врубаешь? :)

в NM есть _библиотека_ настроек для всех основных операторов

помогает только тогда, когда информация в этой библиотеке свежая и полная... Так и в винде с ее списком...

Наличие такой библиотеки это не супер инновация... :)

И шла битва между Добром и Злом на протяжении многих постов, но силы оказались равны. Кто будет той маленькой песчинкой, которая склонит чашу весом? От нее зависит судьбы многих людей на этой планете…

Петросян.jpg

помогает только тогда, когда информация в этой библиотеке свежая и полная

Совершенно верно. И она там именно такая.

Разве я говорила о суперинновациях? Я говорила исключительно об удобстве использования. Для этого совсем не обязательно звезды с неба доставать, вполне достаточно сделать нормальный интерфейс, собрать нужные данные и правильно расположить кнопки.

противоречат принципам KISS

Да как же вы задолбали, честное слово =) Один дурак крикнул, другие повторяют.

Владимир Евгеньевич, залогиньтесь.

Весело там у них.

В Win 7 вполне удачно находит, было дело и XP находило на какую-то древнюю недокарту драйвер. Но с XP единичный случай, на моей памяти, а вот 7 регулярно находит.

Дебиан умрёт я сказал

на самом деле есть машинка на системд ( пока только личная) и ничего пашет и не падает. вся фишка не в том что бы кричать то плохо или это , а посмотреть как оно работает. и скажу ничего так работает. понимаешь какая штука, отличие от инита имеется , но не такое большое как кажется. да новая функциональность, да непривычные методы работы с ним, но ничего страшного не увидел. тем более что сервисы в системд примерно тоже , что и инит-скрипты, да если быть точным там и инит-скрипты использовать можно, но это так для справки. короче пока все стабильно. а то что кое чему новому учиться придется, так линукс всегда толкал к самообучению, сколько себя помню и считаю что это оч даже неплохо.

Если Debian перейдет на systemd, Убунте тоже придется перекочевать?

пока только личная

не падает

короче пока все стабильно

Энтерпрайзненько так...

:)

Там Upstart

так я и не говорил что системд полностью готов в промышленные системы. я говорю что страшного в нем ничего нет.

В дебиане systemd появился около фриза Wheezy емнип. А eudev гентушный проект, в гитхабе которого запросы висят неотвеченными больше года.

в остальных линуксах не осталось такой возможности (убунту с upstart не в счёт).

В Дебиане sysvinit

В Дебиане sysvinit

ПОКА да. но в следующей версии уже будет иная система инициализации по умолчанию. и весь техкомитет склоняется к тому, что это будет ЕДИНСТВЕННАЯ система инциализации

дак его тащат в rh-7 и дебиан, которые будут пихать на сервера... А пока системд в арче и федорке - и правда ничего страшного нет :)

Вот почему в таких случаях количество голосовавших обязано быть нечётным числом.

в остальных линуксах не осталось такой возможности (убунту с upstart не в счёт).

А разве минт и прочие новомодные поделки перешли на потцеринга?

Я не в курсе, венда умеет автоматически подцепляться к впну при коннекте к определенной сети?

А маршруты добавлять при соединении? А openvpn там есть? А дергать сценарии по событиям вида «eth0 down» можно?

Вот почему в таких случаях количество голосовавших обязано быть нечётным числом.

Чтобы нечётный воздержался, ага. Бред говоришь.

полагаю к 7 красной шапке будет полностью «энтерпрайзненько». И уж если заговорили о выборе между системами инициализации , то я считаю должны быть обе как минимум. что бы каждый мог выбрать то что ему нравится и ведь так всегда было в линукс. это было бы правильнее.

ЕДИНСТВЕННАЯ система инциализации

В таком случае, удачной работы напильниками, ибо что прикручивать systemd к FreeBSD, что дорабатывать Upstart (а лучше для начала форкнуть) и быть единственными военами в поле на пару с Бубунтой - выбор из двух зол.

Как же достали умники с четностью голосовавших. Вас послушать, лучшее решение  — один голосовавший. Точно проблем не будет.

Для решения подобных проблем следует просто составлять комитет из нечетного количества членов.

Для решения подобных проблем следует просто составлять комитет из нечетного количества членов

Еще один неадекват.

Как же достали умники с четностью голосовавших. Вас послушать, лучшее решение  — один голосовавший. Точно проблем не будет.

Ну судя по багтрекеру шапки - апстарт на порядок более энтерпрайзненький, чем системд :)

то я считаю должны быть обе как минимум

Проблема в том, что если ориентироваться на системд - то компьютеры с остальными системами скатятся в каменный век - где даже флешка монтируется вручную и говорить об NM тоже не приходится... И снова тянуть костыли... Итого получится, что от костылей не избавились...

В чем профит? Дебиан популярен на веб-серверах. Что даст в этом случае системд - да ничего... На шлюзах, небольших офисных серверах - ничего... Сверхсложные решения - требуют сервиса - значит обратятся к шапке... опять ничего...

Остается ноутбуки и планшеты :) Тут все что говорили выше - ну да... что-то подойдет :) Дебиан туда нацелился? Ну тогда вперед :)

Неадекват тут только ты.

Только ещё не было случая, чтобы она этот драйвер нашла.

Ну не звезди. Там 50/50. Сказать, что оно вообще не работает — бред. Тем более в Семерочке.

Кстати, в этой вашей Федоре дрова на вафлю Броадком есть? Интересуюсь с практической т.з., недавно хотел на ноутбук накатить. Убунта-то окошко выдает, мол, «проприетарщину ставить будешь, хазяина?», а тут как быть?

©опипаст

1. Перейти на апстарт.
2. Накопить патчей без подписанного CLA.
3. Стать дефакто апстримом.
4. Раздать кирпичей Канониклу и Редхату.
5. Профит.

ну тут полагаю следует просто дольше этот вопрос изучать и не спешить с переходом на любую из систем инициализации, а конкретно на практике проверить все плюсы и минусы такого перехода и уж потом принимать решение о переходе. не вижу ничего страшного в том что инит будет заменен на что то другое при соответствующем или даже большем качестве работы. но да спешки тут быть не должно.

Стоит перейти только ради прослишивания симфонии бабахов от одного космотуриста.

То есть ты считаешь, что проблема выбора системы инициализации поставляемой по умолчанию была бы решена нечетным колличеством голосовавших?

Проблема в том, что если ориентироваться на системд - то компьютеры с остальными системами скатятся в каменный век - где даже флешка монтируется вручную и говорить об NM тоже не приходится...

Что за херню я сейчас прочел?

Во, это уже разговор

венда умеет автоматически подцепляться к впну при коннекте к определенной сети?

Вроде нет. А НМ точно умеет? Откуда он знает, что ему пора цеплять конкретное подключение, если, например, все данные по этому соединению машина получает динамически - начиная от айпишника хоста и заканчивая маршрутами?
В любом случае, в кедогуе вижу только «подключать автоматически», гномогуя под рукой нет - снес вместе с гномом. Не гонишь ли ты?

А маршруты добавлять при соединении?

Из гуя - нет, увы. Вот это довольно печально.

А openvpn там есть?

Неа. А у НМ нет SSTP, справедливости для. Есть какой-то незрелый плагин, но мы его гневно отметаем.

А дергать сценарии по событиям вида «eth0 down» можно?

Вообще можно, но достигается это в другом месте и другим способом. Опять же, не вижу подобной настройки в кедогуях и сходу не вижу в nmcli. В гномогуях она есть? Готов поверить на слово.

ткуда он знает, что ему пора цеплять конкретное подключение, если, например, все данные по этому соединению машина получает динамически - начиная от айпишника хоста и заканчивая маршрутами?

в случае эзернета - очевидно порт (хотя я не пробовал), вай-фай - ssid.

Не гонишь ли ты?

http://storage6.static.itmages.ru/i/14/0120/h_1390243557_3957597_dcbb290fa8.png

Подключаю таким образом домашний впн при коннекте к копроративному wi-fi.

Из гуя - нет, увы. Вот это довольно печально.

Отож бо. У меня, например, один впн-сервер не отдает нужные маршруты. Городить скрипты не очень хочется. А в НМ это делается из гуя.

Есть какой-то незрелый плагин, но мы его гневно отметаем.

OVPN там тоже через плагин. _Весьма_ функциональный, кстати, если учесть кол-во возможных настроек OVPN.

В гномогуях она есть? Готов поверить на слово.

В гуях нет, да и зачем? Все равно скрипты писать. У НМ есть специальный диспатчер под это дело. Дико удобная штука.

я смотрю как переходит альт :)

Но они во-первых, RPM-based - а значит ближе к rh, а во-вторых, предусмотрительно на серверных версиях не перешли, хитрецы ;)

http://www.schoolpress.ru/products/magazines/copyright/2088_azbuka.jpg

распечатай и учись читать %)

По первому пункту - это ж просто свойство «подключать, когда доступно», что не равняется «подключать, когда требуется». Я думал, ты имеешь в виду on-demand, а автоподключение (и подключение по требованию «дефолтного» соединения) и венда умеет. И вафлесети цеплять автоматом при доступности - тоже.

У меня, например, один впн-сервер не отдает нужные маршруты.

Да, тот самый случай, когда раскорячиться и научить сервер отдавать маршруты при наличии кучи вендоклиентов будет самым простым выходом. А люниксы, гляди ж ты, развращают.

OVPN там тоже через плагин.

Я понимаю. Говорилось о том, что плагин SSTP хромой и сырой, поэтому проще считать, что его нет.

У НМ есть специальный диспатчер под это дело. Дико удобная штука.

А в венде зато пост-коннектовые действия прикручиваются через уютный гуй из планировщика. Но да, это уже можно считать «внешней» функциональностью.

Перевести Дебиан на upstart + Mate по умолчанию, Gnome 3 выкинуть из репов.

Если Дебиан преимущественно на серверах, зачем там нужны systemd и Gnome 3 по большому счёту? Инит на серверах используется не часто, время запуска не критично (15 с. или 1 мин). Навороты 3D на серверах тоже вряд ли кому нужны.

У кого Дебиан на десктопах, те тоже внакладе не останутся. Время запуска upstart сопоставимо с systemd, отставание на 3-5 с. не критично, а на SSD практически незаметно. G3 тоже можно оторвать от systemd и положить в отдельный реп для любителей.

Если systemd внедрят в Дебиан, это ослабит его связи с Убунтой. Убунте придётся окончательно отрываться от Дебиана. В результате ослабнет как Дебиан, так Убунта (первый не будет получать фин.подпитку от Марка, а Марк будет расходовать больше ресурсов на сопровождение пакетов в Убунте, которые он раньше брал из Дебиана).

А Редхат плывёт к замкнутой системе Gnome + wayland + systemd + kdbus  — всё это уже сейчас контролируется Редхатом. И воспроизводить эту связку в другом дистрибутиве в дальнейшем будет бессмысленно, ибо Редхат всегда будет на несколько шагов впереди, а копировщики не смогут взять из неё отдельные компоненты из-за их сильной взаимосвязи. Надо будет брать либо всё (с отставанием на год-полтора), либо ничего. Получится, что любой альтернативный дистрибутив — это Федора годовой давности с устаревшими пакетами и вчерашними багами.

соглашусь опасения имееются. по поводу дебиан не скажу думаю системд можно оторвать и от гноме и от вэйланд и от всего другого. что впрочем и с апстарт можно сделать. другое дело что апстарт не совсем свободен и тут придется тоже попадать в зависимость от каноникал. вообщем дилема еще та. и думаю всетаки победит системд хотябы из-за редхата и его больше готовности для других дистров, ну или более легко адаптации. но да либо так , либо писать свою систему инициализации.

Получится, что любой альтернативный дистрибутив — это Федора годовой давности с устаревшими пакетами и вчерашними багами.

+ 1500.

только либо в тех комитете дебиана не понимают что это ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение, либо вуалируют свою показную любовь к системд якобы немерянным превосходством этой идиотской поделки над всеми остальными системами инициализации. бесит. кто без системд остался? убунту? минт? ну как-то не знаю... фрибсд? вообще не линукс. генту и LFS. не оставляют выбора. никто не хочет переть против монстров и «готовых решений изкоробки». может я конечно один такой идиот что ненавижу гениального программера и дальновидного дизайнера лёню поттеринга. может я один сношу сразу все авахи, пульсыаудио и прочие системд из системы...

Получится, что любой альтернативный дистрибутив — это Федора годовой давности с устаревшими пакетами и вчерашними багами.

Именно к этому и должно стремиться все прогрессивное человечество.
Нахрен дистрибутивы.