Компания NGINX, Inc начинает коммерческую поддержку пользователей

предлагаю глубоко проанализировать данную новость

Программистам тоже кушать хочется

разрешаю. анализируйте.

anonymous_sapiens (09.02.2012 21:04:38)

вот билли, учись, как денежки делать, на нормальном коде

darkshvein (09.02.2012 21:05:00)

Ок, меняем лампочки на ЛАМПочки дневного света

darkshvein (09.02.2012 21:05:55)

Только что б глубоко.

Mystra_x64 (09.02.2012 21:06:40)

Уильям Генри Гейтс III смотрит на тебя с легким недоумением

Сэр Уильям!

darkshvein (09.02.2012 21:12:34)

Что-то слабовато по сервису. За 6.6к в месяц может обслуживать один сотрудник одного лишь клиента, при этом "время реакции" на звонок клиента составляет до 4 часов. Увы проще за такие же деньги брать спеца среднего уровня, дать ему полгода на обучение/изучения всего кода nginx и все! Никаких проблем, чел всегда под рукой.

gh0stwizard (09.02.2012 21:16:17)

предлагаю отклонить предложение

chg (09.02.2012 21:16:47)

Улыбнулся. В Premium пакете за 6K$ Response Time 4 часа, Design, implementation & optimization assistance и Prioritized development.

P.S. Мне кажется не взлетит, пока не разделять на Enterprise и Community ветки.

NightGhost (09.02.2012 21:17:42)

> на нормальном коде

Кстати, да. Я, когда прочитал новость Сысоева от 20.02.2005:

Перед каждым релизом я собираю nginx несколькими компиляторами — gcc, icc, msvc, bcc и openwatcom — чтобы посмотреть, не появилось ли каких-нибудь warning'ов. Кроме того, проверяется сборка на нескольких версиях FreeBSD от 3.0 до 5.3, (в том числе и на amd64), на RedHat 6.2 и Solaris 8 и 9 (только i386). А ещё время от времени я запускаю сборку 8-ю версиями gcc — от 2.7 до 3.4. В таблице представлено среднее время сборки в секундах с оптимизацией -O на одной и той же машине разными версиями gcc:
gcc 2.7.2.3	47.4
gcc 2.8.1	46.3
gcc 2.95.4	48.2
gcc 3.0.4	70.7
gcc 3.1.1	81.3
gcc 3.2.3	81.2
gcc 3.3.4	74.5
gcc 3.4.0	65.7
gcc 3.0 собирает nginx примерно в полтора раза медленнее, чем предыдущие версии. gcc 3.1 и 3.2 ещё медленнее, и только в версии 3.3 наступил перелом. gcc 3.4 уже собирает немного быстрее 3.0, но до скорости 2.95 всё ещё далеко.

Dimez (09.02.2012 21:19:26)

дк. Всех бы так заставить. Мультиплатформеров. Или как минимум "must have test list "правил выпустить

darkshvein (09.02.2012 21:22:16)

Билли уже ничему не надо учится. У него своя философия. И да, до сабжа был и остается Red Hat. Вот как раз у последних и нужно учится.

gh0stwizard (09.02.2012 21:23:24)

Кроме ночи, отпуска, больничного, запоя, путешествия в Нарнию, отдыха в обезьяннике и прочих обстоятельств. А если он ушел в другую компанию, то нужно ждать еще пол года.

Tark (09.02.2012 21:26:27)

Могу сказать, накиньте челу еще 20% ЗП и подпишите доп. соглашение на саппорт 24х7. Адекватный чел в адекватной рабочей обстановке легко согласится. Более того, ему будет интересней всего делать максимально надежно, чтобы лишний раз его не беспокоили. Но такое бывает не всегда, согласен.

gh0stwizard (09.02.2012 21:29:00)

программисты nginx считают что пора косить бабло.

splinter (09.02.2012 21:33:06)

Да хоть 3 соглашения если написать, человек от этого не перестанет нуждаться во сне, и у него не улучшится от этого иммунитет.
А вообще это рассчитано наверное прежде всего на зарубежные компании, не сильно дороже зарплаты выйдет для них.

Tark (09.02.2012 21:34:11)

а под ARM он собирается? А то apache собирать под ARM вызывает во мне сильное желание выпить йаду.

splinter (09.02.2012 21:34:30)

Он сам приятный человек. Его манера общения, отношение к работе и соответственно сам код.

В отношении конкретно этой компании, где программисты и владельцы одни и те же люди, это справедливо. Но в большинстве других компаний, конечный исполнитель (в том числе и программист) находится в самом низу пищевой пирамиды (по простому говоря, руководство и владельцы снимают сливки, а исполнители любой квалификации получают чуть больше или меньше таджиков на стройке, т.е. хочешь кушать бросай работу - иди в управленцы, независимо от твоей эффективности и вообще полезности для фирмы - денег получишь больше).

Скорее всего, человек сделал себе автоматизированную систему сборки, которой нужно подсунуть лишь адрес SVN и гоняет её на виртуалках. Для нормального программного проекта (тем более, своего) это не составит труда. Хотя, да, многие и на это не способны.

markevichus (09.02.2012 21:46:48)

Мда, с таким подходом как вы представляете обычно не работает эта схема. А верный подход очень простой: звонок в ночь - работай, лишь бы починил, придешь на работу позже на н-часов, можешь даже не приходить если не захочешь, никто слова не скажет. Фишка не в том, чтобы чел всегда сидел на раб. месте, а в том, чтобы он исправлял проблему максимально быстро и эффективно.

gh0stwizard (09.02.2012 21:47:40)

давно пора.

tazhate (09.02.2012 21:51:25)

вот это я понимаю

kto_tama (09.02.2012 21:54:00)

Косить бабло можно разными способами. Можно делать что-то полезное, за что потребители готовы заплатить, а можно другими способами. Свою фирму открывают не только для того, чтобы рубить бабло любым способом, но иногда, чтобы делать хороший продукт и продавать его за разумные деньги (разумеется фирма должны быть прибыльной, но основная цель - это продукт, а не максимальная прибыль). Дядя работодатель и начальник со своими интересами это всегда помеха для нормального специалиста, который создает полезный продукт. И от них полезно избавиться, но при этом самому придется обеспечивать рентабельность своей компании.

Есть компании, которые решат, что лучше держать в своем штате программиста, сисадмина... И для них ничего не измениться. А кто-то посчитает, что дешевле заплатить Сысоеву и получить качественную помощь. В общем, если тебе это не надо, можешь не платить, никто не навязывает, если надо, но ты хочешь обойтись собственными силами - всегда пожалуйста, а если оно тебе надо и ты готов заплатить - то у тебя есть такая возможность.

И вот лично ты как допустим средний спец, в США за такие деньги бы согласился с таким графиком работать и предоставил бы какие-нибудь денежные гарантии? Причем долгосрочно.

Tark (09.02.2012 22:05:45)

Да, если в компании работают адекватные люди, которые понимают зачем я у них работаю и чем вообще занимаюсь.

Допустим составить контракт, при расторжении которого с моей стороны это мне было бы не выгодно. Я согласился бы если работа была _просто_ интересной.

До 5 лет меня вполне устроило бы.

gh0stwizard (09.02.2012 22:17:26)

Если в компании адекватные люди, которые понимают зачем нужен nginx, то зачем им отдельный человек на его поддержку?

Не при расторжении, а при нарушении SLA. То есть например удаляют тебе аппендицит, сложный зуб сверлят или у тебя сглючил телефон, и хоп.

5 лет без отпуска не тяжко?

Tark (09.02.2012 22:21:36)

Ноу комментс.

Igron (09.02.2012 22:23:24)

Предлагаю не путать друг друга. Под адекватными людьми я понимаю людей, которые понимают значимость своего сервиса, построенного на nginx. Например, они понимают, что сайт не доступный в течении н-часов несет в себе не только потерю денег, а еще потерю доверия клиентов, инвесторов и т.п. При этом, в денежном эквиваленте потери при простое за 1 час получаются как минимум в два раза больше чем моя ЗП. Это лишь пояснение экстримальной ситуации, а не точные цифры. Мне приходилось работать в компании где час отвалившегося интернета стоил больше чем моя ЗП на 3 месяца вперед.

Увы, это уже случай не адекватности. Тем не менее, я знаю случай когда человека, который лежал в койке теребали по работе, т.к. очень нужно было. Такую ситуацию нужно воспринимать нормально, никто себе аппендицит нарочно не создает (хотя может и такое бывает).

Пять лет на контракт, который меня связывает почти по рукам и ногам с работадателем. Отпуск это отдельный разговор. Рано или поздно он нужен всем. Чаще даже полезен.

gh0stwizard (09.02.2012 22:29:18)

Копроративные дебилоиды всё равно на II$ сидят. А тем, кто юзает Nginx, такая "поддержка" нафик не нужна.

А я прокомментирую. 6.6к это в Европе, Америке, Австралии и ДС небольшие деньги. А теперь представьте, что это человек сидит в Индии или Китае, где средняя ЗП 250 баксов (или около того). Еще вариант - Тайланд. Ноутбук, горы, съем хаты стоит 16-20к рублей. Вот и считайте.

gh0stwizard (09.02.2012 22:35:27)

Нет, это как раз адекватно. Есть время реакции, и "вы что не видите, у нас обед" не является важным обстоятельством.

А во время отпуска еще обучать сотрудника?

То бишь вместо фиксированной платы и надежной круглосуточной гарантированной поддержки мы получаем геморрой с отпусками, больничными и прочими прелестями штатных сотрудников.

Tark (09.02.2012 22:35:34)

Офигеть просто

Вы скачите из крайности в крайность. Одно дело, когда лежишь на операционном столе и совсем другое дело, когда у тебя обед. Причем от последнего отвлечся ничего не стоит. Вы думаете у меня такие требования потому что я сам не адекватен? Да, о чем мы вообще говорим? Звонок в 3 ночи - нет проблем. Звонок в мой обед - нет проблем. Звонок в момент операции - как только с него слезу, сразу начну работать.

Если обучение будет длится овер 2 лет, то наверное, и в отпуск придется учится, хоть и дома.

Извините, рабство (крепостное право) в России отменили в 1861 году. И сейчас за это сажают.

gh0stwizard (09.02.2012 22:43:07)

Пока и ему купить феррари^Tesla Roadster.

Turbo_Mascal (09.02.2012 22:47:53)

*Пора

Turbo_Mascal (09.02.2012 22:48:11)

Операция это понятно. Но кроме операции есть много других вариантов, когда работать не получится. Тот же зубной например. Или поездки по межгороду.

Как-то не хотелось бы из своего кармана оплачивать овер 2 лет обучения.
А про отпуск я имел в виду, кто будет поддерживать сервера, когда сотрудник будет в отпуске?

Ага, поэтому и покупают такую поддержку, чтобы эти проблемы легли на плечи компании осуществляющей ее.

Tark (09.02.2012 22:48:30)

Да, gcc 2.95 был вершиной. Потом уже пошли всякие излишества нехорошие.

kmike (09.02.2012 22:55:50)

Бывают такие ситуации не спорю. Обычно о таких поездках сообщают заранее. Зубной в принципе не помеха. Анестетик и как минимум 2 часа спокойной работы гарантированно. Слезть с кресла у зубного ничего не стоит. Важность свой работы я понимаю.

Доп. соглашение на 24х7 покрывает и этот случай.

Еще раз, если у вас нет нужного человека, которому можно доверится - нет проблем, сервис для таких и создан. Тем не менее, чаще легче взять своего человека для такой работы. У меня есть опыт с аутсорсинками, увы, пока я не видел качественного сервиса. И на месте руководства этих компаний я бы нанял своего человека, в свою компанию. Иначе, это надо лично встречатся с человеком, с которым мне придется работать как минимум год. Я не говорю, что у Сысоева сейчас команда не соответствует должному уровню. Я говорю про ситуацию на 5 лет вперед. Через н-лет, аутсорсинг Сысоева может стать таким же обычным как и у всех. А может и не стать. Я говорю про ситуацию вобщем. Но даже в случае с nginx, я бы выбрал своего человека, чем американский сервис.

gh0stwizard (09.02.2012 22:57:43)

Интересно, сколько сейчас человек работают в компании?

DNA_Seq (09.02.2012 23:05:09)

И вообще, я критиковал нынешние условия предоставления платных услуг по ряду причин. Во-первых, 6к за 4 часа это средний уровень качества. Во-вторых, надо добавлять и Super Premium за 10к и "отзывчивостью" максимум в 1 час. Т.е. сумма на деле не слишком большая, но по качеству на истинный Premium не тянет, ИМХО.

gh0stwizard (09.02.2012 23:14:27)

Вот тебе ситуация из жизни: две недели назад объявил по рассылке, что уезжаю на неделю в другой город в командировку. В последний день перед отъездом ВНЕЗАПНО сломалось три компьютера и одни санки (разумеется за 3 месяца до этого не произошло ни одной поломки).

Два из трех починил, третий диагностировал, но починить не мог, санки поднял на костылях и открыл реквест в Ораклу (попутно выяснилось, что наши старые контракты с Сан не перенесены в Оракл до сих пор).

Два дня спокойно проработал, этой ночью санки снова легли. В Оракле интенсивно ковыряют в носу, полдня общался с местным и глобальным саппортом, до сих пор аккаунт перенести не могут, железо новое не высылают, т.к. понять в чем дело и почему PSU отваливаются не могут.

Чувствую командировка удастся на 100%, а мораль тут такая, что фигню ты несешь. Надо как минимум пару человек иметь онсайт, если задержки порядка недели недопустимы, а пару квалифицированных человек обойдутся дороже поддержки по сабжу.

Будьте мужиками, используйте netcat в качестве веб-сервера.

CYB3R (09.02.2012 23:18:49)

Я говорил обратное? Я говорил, про своего человека, а не где-то за океаном. Более того, даже наши чиновники бросают свои отпуска и дела, когда страна зовет. Так что, картинку надо себе представлять четко и ясно. Это касается как руководство компании, так и человека, который подписывает подобные контракты. Все остальное это проблемы конкретного человека. Хочешь в коммандировку/отпуск - что или кто тебя держит? Ты просто не был готов, вот и все. А вообще, удачи в решении своих дел :)

gh0stwizard (09.02.2012 23:22:34)

Ты говорил про *одного* человека. Ещё раз, с *одним* своим человеком, какой бы он замечательный не был, ничего не получится. А больше одного (2-3) --- это очень дорого (думай не в твоей зарплате на руки, а в стоимости для работодателя).

Меня никто не держит, я, собственно, поехал по рабочим делам, просто другим делам, нежели поддержка санок. И в чем именно заключается моя неготовность тоже непонятно: всё работало, резервные железки были, просто в количестве достаточном на решение максимум 2-х проблем?

Когда 4 машины выходят из строя в день отъезда одновременно, тут никакие превентивные меры кроме 4-кратной резервации не могут помочь. Т.к. я физически не могу присутствовать на сайте, и решение проблемы затягивается, и в командировке заниматься не могу нормально другими делами.

Был бы контракт с фирмой которая обеспечивает ротацию сотрудников вместо контракта со мной лично, всё могло сложиться бы иначе...

Что считать? Что горца с ноутбуком можно сравнить с техподдержкой за 6К баксов? Пиши еще.

Igron (09.02.2012 23:37:41)

Могу поспорить, если час простоя стоит 4 ЗП одного сотрудника, то все четко вписывается, в мою схему. Может, научимся считать?

Я это и имел в виду. Ты сам знаешь в чем прокололся и как могло бы быть.

Все возможно. В том числе и полный фейл.

gh0stwizard (09.02.2012 23:44:27)

Ничего не надо считать, все уже посчитано. Саппорт крупнейшей компании на Д из 4-х букв обслуживается не понятно кем. Звонил тут недавно, нерусский акцент, подождите минуту - а не деле все 20 минут пришлось ждать. Итог - не помогли, просто выслушали и все забыли. Как вам такое?

gh0stwizard (09.02.2012 23:47:47)