LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[внезапно] А давайте поднимать СПО с колен

 


0

0

Постоянно на лоре вижу высказывания различных людей о том, что, мол, в линуксе что-то не работает, %prog_name% кривой и глючный, %another_prog_name% ничо не умеет и проч. Но обычно дальше этих ругательств дело не доходит — все ждут, пока оно само наладится/исправится/доделается и надеются встретить вендекапец. А кто-то вообще говорит, что «раз не работает — значит не нужно/не осилил/возвращайся в семерочку максимальную». (куча примеров здесь: http://www.linux.org.ru/forum/talks/4814268 )

Но разве может что-то измениться к лучшему от этих криков на лоре? Ведь СПО — это не когда какой-то студент решил что-то написать, а его всем интернетом обосрали за его криворукость и забили на его проект. СПО — это когда разработка софта происходит всем сообществом, самими же потребителями. То есть, если вас что-то не устраивает, не нужно возмущаться об этом и ждать лучших времен или появления еще одного, более качественного проекта¹ — нужно говорить об этом непосредственно разработчикам: отправлять багрепорты и фичреквесты, при возможности писать патчи или даже присоединяться к разработке (писать документацию, рисовать графику, помогать в кодинге)². В затратах — от каждого по маленькой частичке труда, а в итоге — софт, удовлетворяющий всем потребностям юзеров. Возможностей — куча, а желания почему-то ноль.

Почему такой продуманный и, казалось бы, эффективный принцип коллективной разработки софта не приносит ожидаемых плодов, и какие-то проприетарщики, заботящиеся не о «благе ближних», а о своих деньгах, делают софт более качественный и функциональный? Ведь, если разобраться, СПО разрабатывается самими же пользователями, то есть, их функционал и юзабельность должны быть максимально приближены к интересам юзеров. А выходит все совсем наоборот.

В общем, сабж. Предлагаю начать интенсивно помогать СПО всеми возможными способами, а то так и будем топтаться на месте. Глядишь, потом еще будут говорить — мол, вот, есть такой сайт, L.O.R., вот сколько его посетители сделали для свободного ПО :3

_______________________
¹ Тоже большая проблема СПО — куча недоделанных проектов, выполняющих одну и ту же задачу. Лучше бы бросить все силы на поддержку самого перспективного из них, а не изобретать свои велосипеды. Это относится, к примеру, к IDE — их действительно куча, а реально юзабельных можно сказать нет.
² Есть еще идея — образовать некоторую «организацию» в целях создания софта, которого не хватает под линуксом. Думаю, если все хорошо продумать, получится довольно эффективное решение.

★★★★★

Извиняюсь за такую простыню и поток мыслей, но может действительно что из этого выйдет хорошего (:

pevzi ★★★★★
() автор топика

Черт, а я с тобой согласен.

Zhbert ★★★★★
()

Отлично, вот тебе первое задание: протолкнуть поддержку XDG_CONFIG_HOME во все поля. Когда поседеешь, свисти.

Deleted
()

Согласный. Уже пишу один проектик. Пока соло. СПО. И да, я студент :)

Когда его релизну - «образовать некоторую «организацию» в целях создания софта, которого не хватает под линуксом» - очень хорошая мысль. Была мысль год назад: сайт, где тусуются программисты, которым от нечего делать хочется покодить. Также на нём сидят юзеры, которые подкидывают идеи.

helios ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от helios

>сайт, где тусуются программисты, которым от нечего делать хочется покодить. Также на нём сидят юзеры, которые подкидывают идеи.

ЛОР уже сделали

Zhbert ★★★★★
()

Я бы не против, но учеба не позволяет.

winlogon
()

Секрет кроется в том, что пользователи, как правильно, нихрена не понимают в разработке ПО. А зачастую и мнение свое не могут выразить понятным языком.

azure ★★
()

> А кто-то вообще говорит, что «раз не работает — значит не нужно/не осилил/возвращайся в семерочку максимальную».

Ну так правильно — всем не угодишь.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> Отлично, вот тебе первое задание: протолкнуть поддержку XDG_CONFIG_HOME во все поля

Хехе (: Чо там предлагали, протолкнуть в LSB? Как это в целом, реально не?

pevzi ★★★★★
() автор топика

Увы, но атмосфера этого сайта не располагает к конструктивности.

Ведь, если разобраться, СПО разрабатывается самими же пользователями, то есть, их функционал и юзабельность должны быть максимально приближены к интересам юзеров.

Где-то когда-то же было сказано, что линукс делают программисты для программистов) Хотя в последние годы ситуация, да, слегка изменилась.

Yareg ★★★
()
Ответ на: комментарий от helios

> И да, я студент
Да тут даже нет особого значения в том, кто начинает проект — студент, школьник или пенсионер. Главное, чтоб он не забрасывался, а поддерживался хотя бы сообществом.

сайт, где тусуются программисты, которым от нечего делать хочется покодить. Также на нём сидят юзеры, которые подкидывают идеи.

Хорошо бы (:

pevzi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от pevzi

Я даже не знаю куда писать, что б это туда протолкнуть… потому про реальность не скажу.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от pevzi

>> сайт, где тусуются программисты, которым от нечего делать хочется покодить. Также на нём сидят юзеры, которые подкидывают идеи.

Хорошо бы (:


Нужен админ с дофига времени и скилла программирования. Остальное - фигня. Но такой человек обычно быстро становится сверх загруженным :(

helios ★★★★★
()

Недавно хотел освоить Pure C(естественно, для нужд СПО), открываю PDF, а там всё, что после ~20-ой страницы - без OCR и нечитабельно, ибо сканы с «изорванными» символами. Самое интересное, что это присутствует и в Evince и в Foxit, а вот даже в мобильном Acrobat'е эти артефакты отсутствуют. Замкнутый круг.

Lighting ★★★★★
()

А мне и в такой позе одобно совокуплятся с СПО, главное

в процессе совокупления с СПО это не быть пассивным.

wfrr ★★☆
()

Вывод напрашивается один — есть адекваты, и есть те, кто зажрались до такой степени, что даже мелочные проблемки сами решить не могут или не хотят.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Yareg

> Где-то когда-то же было сказано, что линукс делают программисты для программистов) Хотя в последние годы ситуация, да, слегка изменилась.

Ну тут да, еще может быть, что распространение СПО пока не достигло достаточных масштабов для интенсивной его разработки. Станет популярнее — появится больше разрабов (: но тут опять же замкнутый круг: пока не достигнет определенного уровня развития, вряд ли оно станет слишком популярнее.

pevzi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от helios

>То есть со 2ым пунктом в монологе Певзи ты не согласен?

Согласен, я же сказал. Но особого толка, ИМХО, не будет. Хотя, всякое вощможно.

Нужен админ с дофига времени и скилла программирования. Остальное - фигня. Но такой человек обычно быстро становится сверх загруженным :(


Админить вечером/ночью сайтик могу и я или кто другой, даже написать его взяться можно. Но это же не главное. Главное, чтобы потом народец, тусующийся там, занимался чем-то полезным, а не просто флудерастил на форуме и эпично голосил, что никто ничего не умеет.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eugene2k

>Подозреваю качество кода не очень у этих программистов :)

Главное, чтобы работало. Да и потом более опытные проверить/поправить могут.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от helios

>«образовать некоторую «организацию» в целях создания софта, которого не хватает под линуксом»
Лучше бы образовывали организации в целях зарабатывания на развитии открытого софта под линуксом.

eugene2k
()
Ответ на: комментарий от pevzi

>>И да, я студент

Да тут даже нет особого значения в том, кто начинает проект — студент, школьник или пенсионер. Главное, чтоб он не забрасывался, а поддерживался хотя бы сообществом.

К.О намекает, что проблема не в самом факте пребывания студентом, а в плотном графике, в который сложно вставить разработку проектов.

Yareg ★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Думаю, лучший вариант — распределить нагрузку на несколько человек, а не свешивать на одного-двоих. Кстати, к разработке СПО это тоже относится, ведь так и проблему свободного времени можно наполовину решить.

pevzi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от pevzi

>Думаю, лучший вариант — распределить нагрузку на несколько человек, а не свешивать на одного-двоих. Кстати, к разработке СПО это тоже относится, ведь так и проблему свободного времени можно наполовину решить.

Естественно - на то оно и «сообщество».

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lighting

>Недавно хотел освоить Pure C(естественно, для нужд СПО), открываю PDF, а там всё, что после ~20-ой страницы - без OCR и нечитабельно, ибо сканы с «изорванными» символами. Самое интересное, что это присутствует и в Evince и в Foxit, а вот даже в мобильном Acrobat'е эти артефакты отсутствуют. Замкнутый круг.

Трололо, ололо. Ну-ка дай заценить твой этот pdf.

Yareg ★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

>Главное, чтобы работало.
Думаю оно даже не заведется. Когда покодить хочется от нечего делать - это желание очень быстро улетучивается, а продукт умирает так и не родившись. Потом приходит следующий любитель покодить от нечего делать и цикл повторяется.

eugene2k
()

Эмм.. Так что делать-то?)

melkor217 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eugene2k

>это желание очень быстро улетучивается, а продукт умирает так и не родившись

Да, лень такое дело...

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eugene2k

> Когда покодить хочется от нечего делать

Хуже, когда покодить хочется ради пользы, а делать есть чо -_-

pevzi ★★★★★
() автор топика

А какова вероятность того, что результатом этого треда будет создание того самого сайта, или попытка этого, или еще какой результат? =)

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pevzi

Купить домен, поднять хостинг, поднять форум phpbb3 - дело максимум часа полезного времени. Через день всё будет. Ну и мне это почти ни во что не встанет (это если будет вопрос «а кто этим займётся»).

Вопрос: кто прогить будет? Кто будет тим-лидить? По-любому нужно будет сначала накачивать скиллы.

С github'ом есть опыт работы?

helios ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

> А какова вероятность того, что результатом этого треда будет

Да, я об этом тоже уже думал. Может опять все закончат на том, что надо что-то делать (:

pevzi ★★★★★
() автор топика

> Почему ... какие-то проприетарщики, ... делают софт более качественный и функциональный?

А можно примеров такого «более качественного и функционального» софта? А то я как-то до сих пор думаю, что лучшие браузеры - фокс и хром(иум), лучшие видео плееры - тотем, мплеер и влс, лучший десктоп - гном (или кде, кому что), лучшийе плейн-текстовые редакторы - гедит, кейт, нотпад++, лучший шелл - баш, лучший файрвол - иптаблс, лучший торрент-клиент - трансмиссия, лучший веб-сервер - апачи, лучший классический сорс контроль - свн, распределенный - гит, лучшие «нортонообразные» файловые менеджеры - мц и фар, лучший сниффер - вайршарк, ну и так далее.

ddos3
()
Ответ на: комментарий от pevzi

Хм, была тут где то идея сделать трекер свободного ПО и файлов подобной тематики. Как идейка?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от helios

> Вопрос: кто прогить будет? Кто будет тим-лидить?
Прогить по задумке будут все кто присоединятся к «организации». А тимлида выбрать не так сложно будет, главное чтоб выбор вообще был, да.

По-любому нужно будет сначала накачивать скиллы

Да, скиллы качать надо прежде чем вешать на себя такую ответственность. Ко мне это относится в еще большей степени, ибо скиллы у меня пока еще не особо (:

pevzi ★★★★★
() автор топика

Раз на то пошло, предлагаю заняться-таки пока хотя бы вышеупомянутым сайтом.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eugene2k

>>«образовать некоторую «организацию» в целях создания софта, которого не хватает под линуксом»

Лучше бы образовывали организации в целях зарабатывания на развитии открытого софта под линуксом.


А кто сказал, что это будет некоммерческая организация? :)

helios ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ddos3

> А можно примеров такого «более качественного и функционального» софта?

Ты назвал большое количество софта, которое относится или к домашнему пользованию, или к использованию на серверах. Да, это все действительно лучшее, но речь идет о всякого рода «профессиональных» программах, т.е. используемых кем-то кроме админов и домашних пользователей. Софт наподобие видеоредакторов, CADов, индезайнов, афтерэффектсов и прочего. Аналоги свободные есть, но согласись, что они не дотягивают по функциональности до проприетарных.

pevzi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от pevzi

>Софт наподобие видеоредакторов, CADов, индезайнов, афтерэффектсов и прочего

чтобы получить такой софт профессионального уровня, нужно, чтобы его делали профессионалы, а их ты энтузиазмом и строчкой в AUTHORS не привлечёшь

Vaal
()
Ответ на: комментарий от helios

> А кто сказал, что это будет некоммерческая организация? :)
Проблема в том, откуда брать деньги, если софт будет открытый :3

pevzi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Vaal

>а их ты энтузиазмом и строчкой в AUTHORS не привлечёшь

Есть профессионалы, которые по вечерам любят кодить.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pevzi

>откуда брать деньги, если софт будет открытый :3

«Понравилась прога? Поддери разрабов! вебмани колелек такой-то»

Zhbert ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.