«I want to ride my bicycle» или продолжение истории с geany

> Но это все, безусловно, будущее, и не такое уж далекое.

наверняка то же лисперы говорили и лет 30 назад

>Но это все, безусловно, будущее, и не такое уж далекое.

Коммунисты тоже когда-то верили в мировую революцию. И где она?

А при чем тут SICP?

CL - единственный оставшийся лисп. Как и, вобщем-то, предполагалось при его создании.
Если не считать Clojure и пр. недолиспы, правда.

В книжке Сейбеля самое интересное во второй половине начинается, в начале то там толком ничего и нету кроме кратких описаний.
А всякие хювенены это да, описание с левого интернет-магазина, да еще и устаревшее.

30 лет назад десктопы какую-либо значительную часть рынка не занимали и таргет платформой лиспов не являлись.

можно подумать на «недесктопах» лисп сильно продвинулся

А нахрена революция? Эволюция.
CL потихоньку вползает на десктопы.
Я, например, лично этому стараюсь способствовать.

Есть ряд проблем, особенно у опенсорсных реализаций, с приспособлением к ним - application deployment, большие рантаймы(хотя, уже даже по современным меркам(объемы памяти, процессорные мощности) даже монстры вроде sbcl это мелочь) etc. но это все решаемо.

Представь себе.

Больше библиотек, слабанных школьниками/студнями на коленке после прочтения статейки Грема?

нда, вы боитесь конкуренции со стороны школьников и студентов? или откуда же такое презрение? вы, конечно, самый умный и не один студент или школьник просто по определению не может знать и уметь больше вашего? пахнет http://lurkmore.ru/Небыдло

> Представь себе.

я ж не лиспер, чтоб представлять, что лисп нужен

>CL потихоньку вползает на десктопы.

И в чем это проявляется?

Ну вообще-то согласен, сложно представить зачем что-то нужно и чем оно лучше другого если не имеешь о нем никакого представления.

На данный момент в основном в развитии опенсорсных реализаций на писюковых системах и в увеличении количества библиотек.

Долбаные лисперы засрали годный тред. ТС, поддерживаю выбор D.

Чем D лучше CL, умник?

Очередной тред скатывается в CL vs Python vs whatever :(

По сабжу: используй Emacs, Люк.

Пиши на C#/моно

>Интересно. Но! Во-первых - я не думаю что оно D-like, т.е. придётся что-нить делать вроде ручной сборки мусора etc. Во-вторых - в libgtk+2.0 очень страшный апи. Нет, не страшный как у некоторых, но без ООП не очень красиво всё оно работает.

Уровень страшности зависит еще от биндингов и кто их делал.
Как пример:
В gnocl много сделано с оглядкой на tk.

vala or python

зочем ещё текстовые редакторы, когда есть emacs?

тем, что его красноглазые фанаты не исходят на говно на лоре

Знаешь анекдот про неуловимого Джо?

Я как-то красноглазием не страдаю, кстати, ну кроме как накурюсь вот, разве.

>Как думаешь, на чем проще написать Gtk-редактор? на Vala? или на CL?

Я писал редактор на CL (на Gtk, конечно). Вышло очень просто.

>И сколько же? Десять? Пятнадцать? Больше библиотек, слабанных школьниками/студнями на коленке после прочтения статейки Грема?

Поболе, чем десять-пятнадцать. А библиотеки лабают не после статеек Грэма, их они не читают.

причем тут десктоп - современный дистрибутив линукса это далеко не только десктоп, и используются там и перл, и питон и т.д.

99% студентов технических/физмат специальностей, у которых линукс на десктопе, используют maxima. Напомнить, на чем она написана?

> Я писал редактор на CL (на Gtk, конечно). Вышло очень просто.

Бггг," Вышло очень просто".

Не, у меня проще , и даже не спорь.

> 99% студентов технических/физмат специальностей, у которых линукс на десктопе, используют maxima. Напомнить, на чем она написана?

1. это неправда - maxima нужна далеко не всем
2. «у которых линукс на десктопе» - т.е. проценты( не 99, а гораздо меньше ) от небольшого процента студентов пользующихся линуксом
3. я спрашивал про дистрибутив для дома/офиса, вы специально притворяетесь идиотом приводя такие примеры?

Ох понаписали тут за то время что я был в универе + 6 часов что добирался до дома. НЕНАВИСТЬ, простите. В Питере ад.
Да, теперь по теме.
Во-первых, Love5an. Я не пойму одного - откуда СТОЛЬКО ненависти, злости и подобного? Не верю что так оно приятно, гадить на каждого. Вы не анонимус уже, не пора ли бы измениться?
А теперь на счёт лиспа. Лисп это не язык, на котором будут кодить топовые приложения через лет 20.
У лиспа судьба не более чем как у брейнфака. Вы, видимо, не поняли аналогию. Поясню:
Брейнфак воспринимается в серьёз как экспериментальный язык, который можно использовать. Однако, в силу отсталости возможностей его семантики, многие(не вы) понимают - да построения серьёзных проектов, для продвижения как праймари-языка, он не подходит. В лиспе интересная семантика. Не спорю. Есть свои поклонники, фанатики. Однако, это не такой язык, который можно и нужно популяризировать и продвигать как «праймари» язык. Почему? Потому что есть более сильные языки. А вы - фанатик. Извините если обидел.

С чего бы? На чанах наслушался бредятины?

Что вы. Я не был на них недели 3, хотя имею знакомых-одминов нескольких популярных чанов. А если раньше и был, то только в кодерских разделах, да и не люблю я когда что-то пытаются назвать плохим без аргументов.

Есть ведь такой «современный» питон, руби и прочая, зачем нужен коммон лисп какой-то, гыгы)?

Я неимоверно устал, посему отвечу кратко: почти в точку.

где тут «активно используются» лиспы?

Как я давно уже приметил, такие люди ищут хоть один пустяковый(или не очень) проект и пытаются сказать их собеседники «лохи» и «быдло». В общем, бесполезный ход.

А где там хотя бы жаба та же? Ы?

А кто сказал что жаба нужна? И да, софта будет поболее чем на лиспах.

Долбаные лисперы засрали годный тред. ТС, поддерживаю выбор D.

Благодарю. Если не поленюсь, то именно D и выберу.

Очередной тред скатывается в CL vs Python vs whatever :(

Классика жанра же. CL - любимая тема троллинга. Python - простейший, популярнейший, хороший язык с немного слоупочной(пока, ибо ждём US) реализацией. А под «whatever» скрываются реальные варианты, которые стоило бы выбрать ибо оно было бы полезно.

По сабжу: используй Emacs, Люк.

Спасибо, но я накушался этого.

Уровень страшности зависит еще от биндингов и кто их делал.

Безусловно. Но ООП прибавляет +50% к эстетичности и красивости.

vala or python

Благодарю за «голос». Всё более склоняюсь к D или Vala.

зочем ещё текстовые редакторы, когда есть emacs?

Спасибо, но я накушался этого.

Я писал редактор на CL (на Gtk, конечно). Вышло очень просто.

Не понятно что было просто: вам было просто написать или код выглядит простым?
На пайтоне оба варианта гарантированно побеждают.

И напоследок:
Я устал. Сильно. И я думаю не я один. Мы используем Си как отсутствие альтернативы. Используем Си или Пайтоны из-за отсутствия биндингов к другим языкам.
Простая аналогия: вам предлагают самородок или карту с расположением горы, в которой этих самородков пруд в пруди. Первое - Си и остальные языки, которые развились и используются везде. Второе - D, vala, go etc.
Когда я решился на идею написания такого проекта с нуля, я понял что это должен быть не «уберпроект топ5 миллионы дуната», это должен быть небольшой толчёк для развития в сторону некоторых технологий. Да, в первую очередь я подумал о написании редактора именно на D.

В общем, я занимаюсь сейчас одним проектом, а сам редактор хочу взять как побочный, посему не рассчитывайте на кучи релизов etc. К чему это я? Да к тому что всё же хочется D. Это означает что нужны люди, которые мне помогали бы с биндингами к гтк(как минимум). Сразу хочу сказать что D-lang я не знаю, но знаю некоторые основы и собираюсь изучать его далее.

Ставлю вопрос ребром:
Кто готов помогать, даже если работать раздельно(в смысле что я пропадаю на недели 3, а вы продолжаете допиливать новый патч к компилятору D/биндингу к ГТК/биндингу к пайтону/биндингу к лиспу/биндингу к gtksourceview)?

Вопрос раз: на какой версии D собираетесь писать? На двоечке?

Вопрос два: я так надеюсь, оно опенсорс планируется?

Однако, в силу отсталости возможностей его семантики, многие(не вы) понимают - да построения серьёзных проектов, для продвижения как праймари-языка, он не подходит. В лиспе интересная семантика. Не спорю. Есть свои поклонники, фанатики. Однако, это не такой язык, который можно и нужно популяризировать и продвигать как «праймари» язык. Почему? Потому что есть более сильные языки.

что за х##ю ты поришь, тебе твой препод такого наговорил или на форумах начитался? Фанатики, да, легче так назвать людей, которые вместо того, чтобы слепо принять твоё(опять же списаное у кого-то) мнение, сели и разобрались с лиспом. Да, твоё эго не может принять, что эти фанатики правы, ведь таких как ты больше, куда больше, вы не можете ошибаться!

и ещё раз, не пори #йню

может хватит уже лезть со своим лиспом во все топики без разбору? скоро лиспер и тролль будут практически идентичными понятиями

1) Yep
2) Да. Основная причина - хочу чтобы мой код стал лучше. Я понимаю что есть шанс того что мой код является быдлокодом, посему надеюсь что OS поможет мне исправиться, если такая проблема есть, конечно.

что за х##ю ты поришь, тебе твой препод такого наговорил или на форумах начитался?

Больше уважения к собеседнику. Ещё больше.
Вы больны. И имя вашей болезни - фанатизм. Уж поверьте, у меня не было преподавателей по программированию(как минимум), которые бы знали больше чем я. Посему я высказываю своё мнение. Своё.

может хватит уже лезть со своим лиспом во все топики без разбору? скоро лиспер и тролль будут практически идентичными понятиями

Уже.

А ты всех, кто тыкает тебя и тебе подобных носом в твое ебланство называешь троллями? Вот прям «баттхерттролли - новый мем ньюфагов» etc.

Двачер. А туда ли ты попал?

Тебе уже говорили, что ты идиот? Что ж, повторю. Ты идиот.

Вы определённо ошиблись форумом. Вам здесь не место. Уйдите.

ахах вы предвзяты, это слепит вам глаза. и да, вам не повезло с преподами. или с чсв.

Может немного предвзят. Но чёрт возьми, мне хватило и данных ваших сообщений.
Не повезло с преподами. Не спорю. А кому повезло? Знаю 1-2х людей. Не более.
ЧСВ... уж поверьте, у меня оно явно меньше чем у вас.

чсв?

я не страдаю заявлениями, язык «1» говно, «2» в сто раз круче! на языке «1» нельзя ничего серьёзного написать, хоть я и не пробывал! все мои преподы знали не больше чем я, я знаю во _всех_ областях преподаваемых мне наук больше, чем каждый из них в своей...

Тише, ещё тише.

нда, общаться на больную тему вам смотрю не хочется, как хочешь, спокойной ночи умник ;)

Спокойной ночи... гений ;)

Афтар, поменьше читай лор, побольше пиши кода. А то бороздишь космическими кораблями просторы большого театра... на землю спускайся. Иначе так и останешься красноглазым школьником.

Спасибо, но я накушался этого.

Ну ладно, дело твое. Emacs подходит под твое описание, поэтому и предлжил.

Пиши на чем нравится, удачи :)

Ну это ко мне не относится. Красноглазием не страдаю, да и не школьник уже.
А по делу сейчас выкачал книгу Александреску «The Case Of D». Уже читаю и вникаю.

Ну ладно, дело твое. Emacs подходит под твое описание, поэтому и предлжил.

Увы, нет, не подходит. Возможности расширения ограничены тем что нужно знать лисп, да и многие возможности не на том уровне что хотелось бы.

Пиши на чем нравится, удачи :)

Благодарю :)

Да нет, ты красноглазый школьник. Вне зависимости от возраста. Неумный и слабо эрудированный.

А ты похож на чудика, замкнувшегося в своем выдуманном мирке. Выучил лисп и остановился на этом, считая, что дальше развиватся некуда. Лиспус обыкновенный.

Ыыы. С чего это ты взял?
Я просто-напросто все больше и больше убеждаюсь, что другие языки с CL и рядом не лежали.

А ты вот сначала Пастернака таки прочитай, а потом критикуй.

сколько на;:%№;али, а я всё же аргументов никаких не увидел =)

з.ы. когда хочется продвинуть что-нибудь(как тут лисп пытались) нужно быть скромнее ибо когда человек начинает походить на фанатика, то на то о чём он говорит внимания обращают меньше.

з.з.ы. мне фиолетовы ваши споры, прогю на уровне helloworld.pas, но вопрос о будущем программирования заинтересовал.

о каком Пастернаке вы постоянно говорите, не могу ничего найти по теме)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB,_%D0...

>Я просто-напросто все больше и больше убеждаюсь, что другие языки с CL и рядом не лежали.

Почему тогда его все меньше и меньше используют?

З. Ы. Эволюцию не обманешь.

Гыыы. А ты что, свечку держишь?
По-моим наблюдениям так как раз все больше и больше.

CL - вершина эволюции языков программирования на текущий момент.

И хотя вот например сравнивая с хаскелем можно еще что-то обсуждать, спорить, хотя и то, разобравшись в предмете(CL) все становится понятно, то вот, подобно школьнику с анимешным юзерпиком, выше, утверждать что какие-нибудь Scala, Clojure, или, прости господи, Python и C# - эволюционировали сильнее CL - это только показывать свою невежественность и глупость.

>CL - вершина эволюции языков программирования на текущий момент.
Смешно. Видимо, не слишком приспособленная к жизни, раз находится в таком жалком состоянии. :-)

И хотя вот например сравнивая с хаскелем можно еще что-то обсуждать, спорить, хотя и то, разобравшись в предмете(CL) все становится понятно

Лиспус такой лиспус.

Clojure

Это же тот же лисп, только не канонический.

В общем, все как обычно. Лиспусы наглядно демонстрируют свою ограниченность. CL так отупляет?