Ему повезло, что молекулы не полетели в направлении от центра, он бы взорвался прикольно так

О, точно. Ведь взрываются иногда люди.. Это более вероятное событие)

Строго говоря - все мы - очень маловероятный способ самоорганизации хаоса.

/me запасается попкорном и усаживается поудобнее.

>Строго говоря - все мы - очень маловероятный способ самоорганизации хаоса.

Сам понял, что сказал? Три ошибки в одном предложении.

То есть две.

/me кастует в этот тред бугмакера и JB

А все-таки. Тепловые колебания молекулы совершают? Вероятность серии синхронных колебаний в одну сторону ненулевая? Так почему нет?

ну гик же сказал, что это не будет являться полетом, как и планер, не летает, и пр...)))

>Вероятность серии синхронных колебаний в одну сторону ненулевая?

лень щас даже примерные выкладки проводить чтоб посчитать вероятность, но представь что такое событие может случится один раз за время большее времени существования вселенной раз эдак в 10^30.

>ну гик же сказал, что это не будет являться полетом, как и планер, не летает, и пр...)))

к черту подробности(с). перемещение в воздухе вышеописанным способом возможно?

>такое событие может случится один раз за время большее времени существования вселенной раз эдак в 10^30.

Интересует принципиальная возожность. Чтобы можно было сказать: "Да, они летают!" =)

внимание !
до взлетения осталось совсем немного - пристегнуть ремни !

зы : у меня товарищ на работе охвачен параноидальным стремлением дождаццо конца света - и его больше всего интересует - КАК !!!
а не когда

> Вероятность серии синхронных колебаний в одну сторону ненулевая? Если подумать, то при таком событии сила в "пружинках" (ну ладно, сила взаимодействия между молекулами) равна нулю. Это немного странно. Имхо, в механике такого никогда не получится. А вот если использовать квантовомеханическую неопределенность, то, может быть, и соберется на красной площади из молекул случайным образом всадник апокалипсиса...

// Выдыхаю и иду спать

>Если подумать, то при таком событии сила в "пружинках" (ну ладно, сила взаимодействия между молекулами) равна нулю.

Если "серия колебаний" абсолютно синхронная, но взаимное расположение молекул остается неизменным => сила взаимодействия между ними не страдает.

> может быть, и соберется на красной площади из молекул случайным образом всадник апокалипсиса...

Не выйдет, он там уже лежит, достаточно давно =)

>до взлетения осталось совсем немного - пристегнуть ремни !

А вот до логопеда вам действительно немного осталось.

>О, точно. Ведь взрываются иногда люди.. Это более вероятное событие)

Ну это если метана много

Насчёт полёта не в курсе. Но вероятность того, что большая часть молекул в баллоне с газом удариться в одну стенку таки есть. Вот только вероятность эта настолько ничтожна, что ждать придётся время, сравнимое с существованием Вселенной. Но если анонимный товарищ является бессмертным, то он вполне может позволить себе этот эксперимент да и вероятность того, что баллон подпрыгнет за 20 лет уже больше чем за 5 минут ::))

http://www.toehelp.ru/theory/ter_ver/2/

>Возвращаясь к нашим коровам: существует ли ненулевая вероятность полета таким способом?

Нет. Не "очень маленькая", а именно нет. man закон сохранения импульса.

>Нет. Не "очень маленькая", а именно нет. man закон сохранения импульса.

Как он согласовывается с хаотическим движением частиц? Или это движение недетерминировано только с нашей т.зр., ибо мы не можем просчитать все предусловия и т.д.?

З.Ы. Есть ли свобода воли? Можно ли скопировать сознание? Кто вы - сова или жа...

Все, я спать.

>Как он согласовывается с хаотическим движением частиц?

Задумайся, что это за движение. Потом перемести корову в невесомость и вакуум. Представь себе то, что ты описываешь. Всё станет на свои места.

>Кто вы - сова или жа...

Бобёр.

>Задумайся, что это за движение.

Тепловые колебания. Если охладить корову до абсолютного нуля, колебания прекратятся. Но связи не вижу =(

Мы говорим о суммарном импульсе молекул коровы?

//Все, теперь точно спать

>Мы говорим о суммарном импульсе молекул коровы?

Да. Если корова куда-то летит, то это не потому, что молекулы как-то по-особому дёрнулись, а потому что импульс ненулевой.

А молекулы дёрнуться так, чтобы изменить импульс, не могут.

>перемещение в воздухе вышеописанным способом возможно?

есть такая заквоздка, как гик... так вот... согласно его определению, перемещение в воздухе!=полет... вот и получается, что летать корова не будет, но зато она будет перемещаться в воздухе... не не летать)))

Я долго думал среди бессонных ночей и пришел к выводу, что термин "полёт" - по geek'у - слишком узкий, специальный, в жизни он обобщается на другие способы перемещения. Конечно, полет - по geek'у - и полет - обобщенный термин - разные, хоть и пересекаются.

Короче, коровы летают.

в термодинамической модели описания мира вероятность не нулевая, но и адекватность модели тоже не 1. так что даже если математически вероятность не 0 - это еще ничего не значит.

> Насчёт полёта не в курсе. Но вероятность того, что большая часть молекул в баллоне с газом удариться в одну стенку таки есть

А в твердом теле?

>А в твердом теле?

0.(0)%

А в твердом теле это будет непосредственное преобразование тепловой энергии тела в кинетическую, что равносильно созданию вечного двигателя второго рода (то есть без холодильника).

>Но вероятность того, что большая часть молекул в баллоне с газом удариться в одну стенку таки есть.

А закон сохранения импульса куда дели? а?

Задайте этот вопрос Воскресенскому (тер. физик наш), пока я изачот пишу. Авось скатать успею.

Вобщем, не взлетит.

Его деактивировали Торжественным Возложением МПЧ, и надеются что он теперь неработает.

>>Но вероятность того, что большая часть молекул в баллоне с газом удариться в одну стенку таки есть.

>А закон сохранения импульса куда дели? а?

Блин, сказано же "большая", а остальные в полном соответствии с интегралами движения в другую сторону.

Боян

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2023998

>А закон сохранения импульса куда дели? а?

А ни куда не дели. Проведи мысленный эксперимент с одно молекулой ::))

Так его ж забанили...

Кстати, про тепловой шум ни кто не слышал? А он таки существует, как, впрочем, и броуновское движение ::))

> Если охладить корову до абсолютного нуля

Изверги! ПОщадите животное!

А закон сохранения импульса это случайно не статистический закон? Действует ли он в случае таких флуктуаций, когда молекулы рогов коровы будут двигаться синхронно в сторону от самой коровы?

> А закон сохранения импульса это случайно не статистический закон?

Нет :-) Он действует даже на уровне элементарных частиц. Проверено всякостными ускорителями много раз. Если одна молекула при соударении полетела вперед, то вторая полетит строго назад. По этой причине такой полет невозможен.

ЗЫ. И вообще - это же КОМИЧЕСКАЯ фантастика. Ну как Мюнхгаузен, который сам себя за волосы поднял.

Нет. Стругацкие иногда прилично отжигают.

почему всегда рассматривается движение частиц тела, а не среды, в которой оно находится? если над телом плотность среды уменьшается и/или под телом увеличивается... накачиваем корову гелием и смотрим: взлетит - не взлетит.

>КОМИЧЕСКАЯ фантастика

Э-э... За Фрейдом?

Имхо, ненулевая.

Только при этом у тебя произойдёт спонтанное преобразование всей тепловой энергии тела в кинетическую.

Точнее: если молекулы случайно начнут двигаться в одну сторону, то друг относительно друга они двигаться не будут. То есть вверх полетит не человек, а труп. При нуле градусов.
Это при полном движении в одном направлении.


Чтобы подлететь вверх на 100 метров, человеку надо остыть где-то на 0.24 градуса, считая что он - вода. Такое событие более вероятно, но это не будет движение _всех_ молекул в одном направлении.

Δt = h*g/С

Это если я нигде не наврал.

Вероятность даже такого события весьма хреновая, впрочем.

>почему всегда рассматривается движение частиц тела, а не среды, в которой оно находится? если над телом плотность среды уменьшается и/или под телом увеличивается... накачиваем корову гелием и смотрим: взлетит - не взлетит.

О ужас!! А как же закон сохранения импульса!!

> Если одна молекула при соударении полетела вперед, то вторая полетит строго назад. По этой причине такой полет невозможен.

Если до этого тело находилось в вакууме - то да.

Но молекулы ещё могут ударяться о воздух и о землю. Назад полетят они.

Но у меня такое подозрение, что даже вероятность этого просчитать нельзя. Имхо это хаотическая система, в которой любое отклонение расходится.