> Безусловно, это весомая причина популярности. Что это доказывает?

Что анонимуса (как и любого зарегистрированного, кстати, втч даже и модератора) держат не из милости. Разве не? ;)

> я нигде не говорю, что регистранты идеальны, а адвокаты анонимусов почему-то борются именно с этим утверждением.

Почему именно с этим утверждением? По-моему, разговор всегда проходит в таком ключе:

> - анонимусы не нужны, ибо плохие и их нельзя идентифицировать!

> - регистранты не лучше, к тому же их идентификация весьма сомнительна!

> - ну и при чем тут регистранты? Я же про анонимусов говорю.

Разве не так? ;) Каждый отвечает на то, что зацепило его больше всего.

> svu или издевается, или страдает манией величия

Почему "или"? "и"!

> Что анонимуса (как и любого зарегистрированного, кстати, втч даже и модератора) держат не из милости. Разве не? ;)

Это если считать, что целью форума является популярность любой ценой. В явном виде макском этого нигде не провозглашал;)

> Каждый отвечает на то, что зацепило его больше всего.

Да, суть ЛОРовских флеймов ухвачена верна;) В указанном диалоге ИМХО важны слова "анонимусы" и "идентификация" - а слово "регистрант" как бы не очень важно. Да, у регистрантов с идентификацией тоже не совсем шоколадно - но намного лучше...

Прозреваю латентного фидораса.

"Всегда догадлив был" (с)

> Это если считать, что целью форума является популярность любой ценой.

Подменяем понятия? Про популярность _любой_ _ценой_ никто и не говорил. Говорилось о том, что "милость" - не совсем то, что отражает существующее положение вещей, ибо тогда и уважаемого анонимусами svu (уж не сочти за оскорбление ;) также "терпят" из милости. Да и для достижения популярности любой ценой существуют куда более другие методы, нежели анонимусы в том виде, в котором они здесь есть.

> Да, суть ЛОРовских флеймов ухвачена верна;)

Да все флеймы одинаковы по структуре. ;)

> В указанном диалоге ИМХО важны слова "анонимусы" и "идентификация" - а слово "регистрант" как бы не очень важно.

Ну, если для тебя в бутерброде важен только хлеб, то я умолкаю, с вегетарианцами спорить бесполезно. ;)

> Почему "или"? "и"!

Вам виднее ::))

> тогда и уважаемого анонимусами svu (уж не сочти за оскорбление ;) также "терпят" из милости.

Не сочту, благо и сам веду себя довольно жестко в этом треде. Слово "милость" исходно означало, что требовать неких прав для себя, не обладая этой самой идентити - довольно глупо. Позиция как у того циклопа, который на вопрос товарищей "кто ослепил тебя", отвечает "Никто" (хотя на самом деле это был Одиссей). Кому давать права? Никому!

Ох нет, ещё один с тяжёлым фидошным детством. Интернеты убивают не анонимусы-матерщинники, а как раз таки серьёзные мицголоиды с сосредотоыенными лицами. Теперь и на лоре.

Справедливости ради, в фидо я был крайне недолго и незаметно - почитывал пару эх...

>Не сочту, благо и сам веду себя довольно жестко в этом треде. Слово "милость" исходно означало, что требовать неких прав для себя, не обладая этой самой идентити - довольно глупо.

Как же нет? У каждого есть номер xxx.xxx.xxx.xxx. Чем не "идентия"? ::))

> Кому давать права? Никому!

Правильно, все сообщения anonymous(*) оставлены машиной для распознавания капчи. Не важно, что такого ещё не изобрели, ведь лор, машина времени и всё такое ::))

> У каждого есть номер xxx.xxx.xxx.xxx.

4.2. У одного может быть их много. И у нескольких он может быть один и тот же.

> И у нескольких он может быть один и тот же.

Под моим ip небось куча народу сидит, ибо серый айпишнег, а парочка пользователей того же провайдера тут есть точно.

>4.2. У одного может быть их много. И у нескольких он может быть один и тот же.

Я в курсе. Но вероятность встретить одинаковый ip в одном треде - маловероятно. А если ещё useragent приплюсовать, то средств для контроля личности уже достаточно ::))

> Но вероятность встретить одинаковый ip в одном треде - маловероятно.

Я думаю даже в таком вот маленьком треде можно встретить один IP http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2543848

Отличная идея!

> В результате долгих умственных усилий и экспериментов, мне удалось выяснить, что модераторы существуют для удаления некорректных сообщений, поэтому показ идентификаторов для них я считаю излишним. Предлагаю Макскому подумать над этим. Тогда все посты будут одинаковые и не будет проблем с модераторской ненавистью/любовью к определённой личности (точнее идентификатору).

Жаль ваша мысль как-то потонула в потоку болтовни модератора svu о своём счастливом фидошном детстве, а ведь это именно то, к чему Макскому действительно стоило бы прислушаться!

Идея забавная, но во-первых ее никто не будет реализовывать, а во-вторых, как ты предлагаешь это сделать? ;)

Долой анонимусов, от них сранья в коментах гораздо больше чем от регистрантов!
Они прикрываясь демократией вносят анархию.
Модераторы - не сдавайтесь, мы с вами.

Разлогинься, родной, не порть карму.

> Идея забавная, но во-первых ее никто не будет реализовывать, а во-вторых, как ты предлагаешь это сделать? ;)

Технически при наличии автобана это легко реализуется ::)) Данная система уже существует и работает: при удалении кучи комментариев юзверь банится автоматом. А при наличии ника модератор может умышленно или несознательно удалять у одного каждый пост, а у другого оставлять. Тем самым происходит искусственный отбор регистрантов. Я на лоре уже в более 7 лет и замечаю, что в последнее время от анонимусов гораздо чаще можно услышать конструктивное, в то время как со стороны регистрантов остались одни гномотролли и непонятно какие товарищи, которые постят не часто.

ЗЫ насчёт правил в курсе, но при должном умении можно тереть каждый пост ::))

> Технически при наличии автобана это легко реализуется ::))

Как? Технические подробности по поводу того, как запретить модератору перелогиниться фстудею? ;)

>> PS В Бухенвальде тоже личности тоже не идентифицировали, или не хотели идентифицировать...

> Щаззз. Это с немецким-то порядком. Небось у каждой личности был номер...

Асечники?

>> Ладно, тогда какая корреляция между идентификатором и сообщением в плане его удаления? ::))

>Через ассоциации в голове модератора.

Зачем ассоциации нужны? Пост или корректный относительно правил, или нет. Или у вас своя логика, без закона исключённого третьего?

>> У каждого есть номер xxx.xxx.xxx.xxx.

>4.2. У одного может быть их много. И у нескольких он может быть один и тот же.

Опять 25. А у регистрантов может быть несколько виртуалов. И логин/пароль од одного аккаунта можно давать нескольким людям.

> Как? Технические подробности по поводу того, как запретить модератору перелогиниться фстудею? ;)

Перелогиниваться каждый раз трудно, также как запоминать, кому какое сообщение принадлежит ::))

Дык это в любой структуре так. Вверх пробиваются не те, кто лучше по объективным показателям а те, кто умеет ловко содержать в виртуальной реальности 4-5 уровней менеджмента вверх.

Исключения очень редки.

> Идея забавная, но во-первых ее никто не будет реализовывать, а во-вторых, как ты предлагаешь это сделать? ;)

Легко! Просто не показывать никому ничьих идентификаторов и даже звездочек. Раз уж мы все тут пришли к выводу, что предвзятость и многочисленные злоупотребления модераторов негативно сказываются на качестве ресурса и разогнать или перевоспитать модераторов не представляется возможным - значит нужно скрывать идентификаторы ото всех. Что бы модераторы не имели возможности узнать кому принадлежит то или иное высказывание на форуме. Вариантов-то уже нет - или как-то заставить модераторов модерить по правилам, или окончательная хана форуму. И не надо мне говорить, что форуму эту "хану" пророчат уже который год, а он всё есть - я по себе сужу, моё отношение к форуму изменилось, мне стало неинтересно его читать, потому что тут с подачи зарегистрированных приятелей модераторов обсуждается всё что угодно, не имеющего никакого отношения к вычислительной технике вообще и к опенсорцу в частности - от покупки автомобиля до взгляда украиских товарищей на цены на природный газ, и в то же время посты, имеющие отношение к тематике ресурса - удаляются, а сами пользователи Линакса банятся под надуманными предлогами. Разве это не идиотизм?

Да всем известно, что согласно исследованию, http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2497658 что подавляющее большинство зарегистрированных пользователей - убеждённые виндузятники. О чём ещё тут можно говорить?!

ы/что//

> http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2497658 > подавляющее большинство зарегистрированных пользователей - убеждённые виндузятники. О чём ещё тут можно говорить?!

Любопытный феномен. Вот так тихо и незаметно модераторы избавили ресурс от присутствия пользователей Линакса. Интересно с какой целью? Может им Микрософт башляет?

> Да всем известно, что согласно исследованию, http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2497658 что подавляющее большинство зарегистрированных пользователей - убеждённые виндузятники. О чём ещё тут можно говорить?!

+ тыща. Довольно интересные результаты ::))

А теперь внимательнее смотрим на новость про xmms в разные периоды времени.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=92816 (2001)

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=476397 (2004)

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2553965 (2008)

Первое, что бросается в глаза - оформление: было ясно и коротко, а не по пол-страницы, как сейчас. Второе - комментарии: раньше было нормальное обсуждение, а сейчас разборки аудифилов и сопли вындузятников. ИМХО, деградация лора налицо ::))

> Раз уж мы все тут пришли к выводу, что предвзятость и многочисленные злоупотребления модераторов негативно сказываются на качестве ресурса

Я пока пришел к выводу что недостаток модерирования привратил ЛОР в помойку. Наличие анонимусов негативно сказывается на качестве ресурса.

> Я пока пришел к выводу что недостаток модерирования привратил ЛОР в помойку. Наличие анонимусов негативно сказывается на качестве ресурса.

Заведи себе уютную жежешечку и забань там всех.

Ты заведи жжешечку, собери там весь сброд с лора, и общайтесь там без модераторов.

Умерьте пыл, вы не модератор, чтобы указывать мне.

HINT: тебе здесь не рады.

Ешкин кот. Еще и Гитлера вспомнили.

По теме: ЛОР без анонимуса - не ЛОР. Денется куда-нибудь svu со своей замечательной identity - и никто, кроме Алксниса, о том не заплачет.

Не будет анонимусов - и не будет ЛОРа. Будет клуб унылых пиписькометристов.

P.S. Дорогие противники анонимности и радетели за "ответственность"! Вы, наверно, во времена бумажной почты все письма на открытках писали?

>Опять 25. А у регистрантов может быть несколько виртуалов. И логин/пароль од одного аккаунта можно давать нескольким людям.

Точно. Дружно вспоминаем Авиву.

> Вы, наверно, во времена бумажной почты все письма на открытках писали?

Хоть вопрос и не ко мне, но писали и на открытках, было такое... И всегда ложили в конверт... ;)

А вообще - согласен со сказанным тобой, конечно...

>>Опять 25. А у регистрантов может быть несколько виртуалов. И логин/пароль од одного аккаунта можно давать нескольким людям.

Такой экаунт ускоренно нарвется на бан, не вижу проблемы.

Да, особенно модераторский.

> Такой экаунт ускоренно нарвется на бан, не вижу проблемы.

Какой именно? Первый или второй? Про первый - откровенное 4.2. А второй. Ну-ну, будем пробовать? Или тоже 4.2.?

Ну а даже если наревется на бан... "Не вижу проблемы" создать ищо адын...