Завершение государственных испытаний ВК Эльбрус-3М1

>ПДП оно называлось. Прямой доступ к памяти. И, соответственно, контроллер ПДП. Например, КР580ВТ57

проясняю - ВТшки тогда еще не было - а М6000 была.. мне это рассказывал человек, который у Израиля Яковлевича Акушского (http://www.icfcst.kiev.ua/Museum/PHOTOS/Akushsky1_r.html) был тогда одним из молодых специалистов, непосредственно участвовал в разработке М6000, и своими руками собирал эту М6000 (http://www.icfcst.kiev.ua/Museum/PHOTOS/M-6000_r.html), и как-то (точно не знаю) был причастен к М10 (http://www.icfcst.kiev.ua/Museum/PHOTOS/M10_r.html) ушел на производство (начальником машины) во время, когда завершалась разработка М7000 (http://www.icfcst.kiev.ua/Museum/PHOTOS/M-7000_r.html)... (не имею оснований недоверять) Знаешь что у них называлось "Триггеры в режим вгонять.."? а я знаю... (тест на причастность и/или знакомство с участниками процесса)

>Печально, но таковы реалии. В США тоже уже нет _современных_ процессорных производств :D

у IBM есть фабрики свои в том числе и в США.

>Сейчас приходится в магазине покупать израильскую картошку.

+1, слов нет, кукурузу бельгийскую можно только купить в питерских магазинах (в початках). За пару початков маленьких >60руб (или где-то так). Называется "приплыли".

>Да и на том же ZX игрушки были на порядок лучше при более скудных мощностях.

ZX превосходил БК-0010 и по производительности процессора, и по объёму оперативки :) А учитывая, что у него и площадь экрана была в 1.3 / 2.6 раза меньше (в зависимости от режим на БКшке), ничего удивительного, что игры были лучше. Ибо мощностей было намного больше :D

>И развивать эту поделку было совершенно некуда - только создавать новую платформу с костылем для обратной соместимости

Развивалась нормально. Уже БК-0011М имела 128кБ оперативки при наличии обратной совместимости. А в планах был переход на КМ1801ВМ3, что могло бы позволить использовать уже до 4Мб оперативы :)

>План Даллеса - утка. Где хотя бы оригинальный текст? И вообще оно смахивает на катехизис советского еврея.

Тогда почему американцы его цитируют? :)

>Не было у Финляндии полноценной армии в Зимнюю войну. И линия Маннергейма - было фуфло по сравнению с современными тогда оборонительными линиями.

Голос биореактора.

>В "Рафале" вроде процы 1ГГц стоят.

Ик. Откуда дровишки?

Что до собсно Dassault Rafale - то это не показатель, и он явно похуже отечеств. аналогов.

Подборка материаловна http://www.strategypage.com/militaryforums/6-31834.aspx

>>В "Рафале" вроде процы 1ГГц стоят.

>Ик. Откуда дровишки?

Из какого-то сетевого форума, но убедительных ссылок пока нет

> Что до собсно Dassault Rafale - то это не показатель, и он явно похуже отечеств. аналогов.

Неважно, мы ведь не об истребителях говорим, а о процессорах.

>Неважно, мы ведь не об истребителях говорим, а о процессорах.

Так и я намекал на процессоры, используемые в оборудовании на МКС. А не на фу..., ну, достаточно специфический продукт навроде Рафаля...

>Ты это точно знаешь? А какая прошла? В "Рафале" вроде процы 1ГГц стоят.

Остаётся только удивляться, как в более современном F-22 более продвинутых США, только i960 поставили :D

>проясняю - ВТшки тогда еще не было

Понял :)

>Не было у Финляндии полноценной армии в Зимнюю войну. И линия Маннергейма - было фуфло по сравнению с современными тогда оборонительными линиями.

Мде, неделю сидел без сети, зашел таки в пятницу на ЛОР, а тут... ЛОР, ептыть.

>у IBM есть фабрики свои в том числе и в США.

Да, пардон, IBM как раз из головы вылетел. Последняя надежда США, так сказать :)

>А германия всего 37.000

Откуда дровишки? :) Одних Ме-109 было произведено 30573 штук. Более подробных цифр влом искать, но уже видно, что Ваши цифры - вряд ли верны :)

Да все нормально, просто у человека нолик потерялся :)

Так и запишем: На деньги простых налогоплательщиков военные сделали для себя новую игрушку. И она им нравится.

>>удовольствем поучавствовали в расстреле нашей элиты

>Элита, в отличие от тебя, знает, как пишется слово "участвовать"...

Когда мы расстреляем "элиту", слово "учавстовать" будет писатса через "вэ"

PS: Не ручаюсь за точность цитаты

"правила устанавливает победитель" (C)

>>Так и запишем: На деньги простых налогоплательщиков военные сделали для себя новую игрушку. И она им нравится. В биореактор! ЗЫ А гражданский вариант им бы все-таки сочинить надо ибо на штучном производстве далеко не уедишь!

Ссылку на цитату в студию.

Меньше Резуна-Суворова читать надо.

Первоисточники читать надо http://army.armor.kiev.ua/fort/findot.shtml

"...До сих пор никто не учитывает, что все захваченные нами ДОТы, а, по-видимому, и остальные, характеризуются следующими свойствами:

а) они имеют по существу очень слабое вооружение - только пулеметы, и занимаются полевыми войсками;

б) имеют далеко не совершенное оборудование - амбразуры ничем не защищены (заслонок нет), входные двери - деревянные, обитые тонким листовым железом; все это облегчает борьбу с ними, давая возможность поражать амбразуры пехотным огнем, а двери разрушать связками ручных гранат; "

Ну, что знаток, ссылочку я дал. Текст приказа командующего войсками Северо-Западного фронта № 04606 от 9 февраля 1940г. привел. Посмотрю, как выкручиваться с аргументами по существу будете.

> Я неплохо зарабатываю не потому, что надеюсь на кого-то, а только благодаря себе.

А когда работать не сможешь, много непомерной крутизны твоей останется?

>Посмотрю, как выкручиваться с аргументами по существу будете.

А это - бессмысленно. Ты за словами не видишь реальных объектов. Тебе хотя бы самому по ДОТам доводилось лазить? А зимой в мороз вести активную деятельность на пересечённой местности?

Сходил по ссылке - а ты, выходит, ещё и сам читать не умеешь то, на что ссылки даёшь. Воистину - голос биореактора :D

Это аргумент на уровне Суворова. Я привел первоисточник.

> Тебе хотя бы самому по ДОТам доводилось лазить?

Да, в семидесятые в детстве много полазил. Могу порассказывать. Так, что молодой человек, не переходите на личности, а отвечайте по существу.

> Тебе хотя бы самому по ДОТам доводилось лазить? Да уж... долговременные огневые точки очень красиво вписываются в тему "новости" про эльбрусостроителей.

Вывод. Судя по всему, предварительный, так как тема будет продолжаться до ночи как минимум. ========

Сидят русские физики в ДОТах за ЭВМ на основе Эльбруса и управляют танками с торсионными двигателями. Естественно, что там стоит не что иное, как Слака. Физикам очень сложно без KDE - не могут его пропатчить. Танки стоят. Но никто не боится - все страны мира уже отказались от своих армий... =))))

+1

Ладно, всем пока. А вообще лучшая защита - это ни с кем не ссориться. Как послевоенная Финляндия. Тогда и ДОТы с "Эльбрусами" не понадобятся. Только Linux.

> Сидят русские физики в ДОТах за ЭВМ на основе Эльбруса

"а ночью, наши ученые немного изменят гравитационное поле Земли [...]" (c)

>>> Пожалуйста, ответьте на высказанную критику. После этого я извинюсь и перестану злиться на новость про успешный распил бабла.

Я с Картуновым (автором этой писульки) общался - это м@дак, который вообще не в курсе, что такое процессор и как он работает.

мегафлейм удался ... начали с процев и дошли до КОРТОШКИ )) я на лоре такого не видел еще пока )))

> Я неплохо зарабатываю не потому, что надеюсь на кого-то, а только благодаря себе. А когда работать не сможешь, много непомерной крутизны твоей останется?

Да... Возразил называется... Явно тот случай , когда лучше промолчать в тряпочку... Кроме того пост был не о моей немерянной крутизне, а о том, что надо надеятся только на себя, а не на государство или доброго дядю. Можешь возразить по данному утверждению?

>http://www.mcst.ru/22-23.htm

>Смотрим внимательно на экран: скриншот венды, смотрим TTX Операционная система

>МСВС, Solaris,

>Linux

>Хоть бы определились

если приглядеться то эт не винда, а какаято оболочка похожая. KDE? =)

>Простите, а можно узнать - с чего такой крик? Вы убиваетесь по поводу,
>что Эльбрус-2М не стоял у Вас дома? Так я вроде и не говорил, что он >был бытовым.

Мне интересно насколько он был общего назначения а не кучей ящиков при пульте с лампочками за трафаретами с надписью "ракетная атака" и клавишами типа "УПР.ЗХВ" :)

> Эльбрусам, но я его хотя бы видел, в отличие от Вас.

Ага. Именно по этому стоит такой крик. (какой крик, кстати ?) Хочется увидеть человека который видел этот самый эльбрус живым. И хотелось бы что бы он еще и понимал что видит, и мог нам рассказать :)

В то что это была описанная выше куча ящиков я верю. А вот что это был компьютер с процессором общего назначения и терминалами верится с трудом. В том числе и потому, что та версия которая с терминалами была например девелоперской/учебной и шла в комплекте с СМ или ЕС. А весь комплекс естественно назывался эльбрус чего-то. Я не то что-бы вас обвиняю, но пока та информация, что мне встрачалось по эльбрусам в сочетании с советским пониманием термина ЭВМ ведет именно к такому варианту "что же это было". Вот я и пытаюсь выяснить.

Были ли у него какие нибудь гражданские применения, кстати ?

> Тогда почему американцы его цитируют? :)

Который цитируют ? :) Тот который "патриоты" курят, план Даллеса, или все таки тот который NSC20/1 ???? :)

Похоже, насчет гигагерца на Рафале я прогнал (по крайней мере, подтверждения не нашел). Зато нарыл немного материалов о том, как потенциальный противник представляет себе роль компьютеров в авиации, ну и о производительности бортовых вычислителей:

http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/defences.html: "During development this unit, constructed by Teldix GmbH utilised Motorola 68020 CPU's. However each of the DAC units in production aircraft will utilise five specially packaged, ruggedised and hardened PowerPC processors [...] This change will significantly enhance the processing capacity of the system and allow for simple future upgrades."

То есть, переход 68020 -> PowerPC (неназванной тактовой частоты) уже "значительно увеличило вычислительную мощность" _и_ планируются дальнейшие апгрейды. Так что не нужно сказок про m68k на Seawolf и прочее барахло на Шаттлах - _современные_ системы изначально делаются с расчетом на upgrade.

http://www.mc.com/mediacenter/pressrelease.aspx?id=9232: "The ICP is the sensor processing system for the F-35 and is implemented in an open-system architecture designed to maximize the use of standards-based, commercially available products. Lockheed Martin’s ICP is a liquid-cooled, ruggedized multicomputer capable of performing 40 billion sustained operations per second"

Понятно, что это для DSP, но после этого ссылки на 8086 на Шаттлах и компьютер, управлявший посадкой Бурана, просто смешны.

http://www.sci.fi/~fta/aviat-6b.htm: "a battery of GigaHertz clock speed processors, high speed digital busses with around 1,000 times the throughput of the Mil-Std-1553B busses"

Заметьте слово "гигагерцы" - это вам вместо Рафаля :)

Напоследок - самое, ИМХО, грустное:

http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/sensors.html: "In addition several custom RISC based processors are utilised to accelerate floating point and matrix operations"

Custom-процессоры - на чем их делать? На FPGA, которые делают отнюдь не у нас? А вся остальная обвязка - южный мост, В/В, электронные компоненты для узкоспециальных устройств? В общем, процессор (даже если он и на самом деле работает как сказано) - это только малая часть того, что нужно. Будет ли это остальное - зависит уже от политической воли... А пока что имеем подозрительный проект сомнительной эффективности (финансовой и прочей).

> Ладно, всем пока. А вообще лучшая защита - это ни с кем не ссориться. Как послевоенная Финляндия. Тогда и ДОТы с "Эльбрусами" не понадобятся. Только Linux.

Про пакт Молотова-Риббентропа забыл уже?

> Ну, у нас ПРО успешно осилили ещё, как бы, в 1960-х гг. :)

Настолько успешно, что У2 лазали где хотели и достать их никто не мог..

> А вот что это был компьютер с процессором общего назначения и терминалами верится с трудом.

Тем не менее, так и было. Обычные терминалы (не знаю, ЕС или СМ).

> Были ли у него какие нибудь гражданские применения, кстати ?

Впроде бы да - почитай у Сафонова.

Они лазали _до_ того, как мы осилили.

>> Ну, у нас ПРО успешно осилили ещё, как бы, в 1960-х гг. :)

> Настолько успешно, что У2 лазали где хотели

Во-первых, ими занималась ПВО; во-вторых, в 60-х они уже никуда не лазили.

> Настолько успешно, что У2 лазали где хотели и достать их никто не мог..

Ага, а Пауэрс в Москву перед телекамерой позировать ездил. До C-75 они и лазали.

> во-вторых, в 60-х они уже никуда не лазили.

Лазали. Над Кубой, но только один и последний раз.

походу на ЛОРе еще далеко не финиш - разростается тема ВВС и ПВО, ВМФ и ВКС уже затихли, блуждает тема ПРО, а.. еще было С/Х.. собсна процессор не очень много места занял в обсуждении.. напрашивается логичный вывод - народу не суть интересны процы, как их применение..

> народу не суть интересны процы, как их применение..

Близко к правде, ибо какой смысл в процессоре без применения.

А на эльбрусе черную дыру смоделировать можно?

Эльбрус - это одна из вершин флейма на ЛОРе. БП.

И даже биореактор. Чего собсно и боится наш противник и пытается идеологически задавить всячески все благие начинания.

>И даже биореактор.

Чего его моделировать, он уже в этой теме функционирует :)

> Эльбрус - это одна из вершин флейма на ЛОРе. БП.

ну это же естественно - спорить всегда проще и интереснее о том, о чем обе стороны не имеют ни малейшего представления и никогда в глаза не видели [и не увидят]. тут есть где развернуться фантазии и не заскучать!

а так что, возьмём скажем последние Intel Core 2Duo/Quad кои после обвала цен может купить каждая домохозяйка. или скажем AMD, коими можно как плиткой выкладывать пол в туалете [все равно больше ни на что не годны]. ну и что о них спорить? мерятся тестами? сравнивать гигагерцы? это ж скукотища жутчайшая и давно уже всем опостылело...

// wbr