LINUX.ORG.RU

Юникс старожил Bob Beck об использовании Windows/Unix desktop'а его детьми


0

0

Bob Beck поделился своим опытом по использованию Юникс компьютеров его детьми:

“Мои дети дома используют компьютеры с двойной загрузкой. Они загружают Windows когда хочется поиграть, либо когда того требуют школьные проекты. Но поскольку я уже очень давно устал от windows вирусов и от очистки windows машин, я придумал простое правило. Минимальный доступ к интернету из windows. Т.к. домашние задания могут того требовать, я всё же разрешаю машине с windows иметь веб-контакт с потусторонним миром, да, я знаю, что и это является опасным занятием, но всё же является большой ступенью с тем, чтобы позволять всё что угодно, особенно протоколы чатов. И так как чаты в windows недоступны, то приходится решать проблему другим способом...”

Далее Bob Beck приводит описание декстопа с другой стороны:

“Мои дети хотят общаться в чате, пользоваться почтой и т.д. Так как все эти вещи просто не будут работать через Windows, дети просто вероятнее будут проводить эти занятия с другой стороны машины — там, где нет никаких ограничений — на OpenBSD. Для всех товарищей, которые считают, что OpenBSD не является ‘настольной’ операционной системой: при инсталляции почти всех возможных графических портов OpenBSD справляется вполне прилично, и мои дети — тому подтверждение. Самое интересно, что я, как долгий пользователь Unix, обычно не удосуживаюсь разобраться как все эти ‘надувшиеся’ программы из портов работают, т.к. они мне просто не нужны. Тем не менее, после установки ‘распухших’ программ для детей, они сами определяют, что им нужно.”

Следом Bob Beck перечисляет основные программы, которые он устанавливает своим детям: “kde и друзья (koffice и т.д.), openoffice, jdk (нужны игры на java), xmms (нужна музыка), xpdf, gaim (активно используется моей дочерью для общения), gnumeric, firefox, thunderbird, blender (мой сын очень любит использовать данное приложение) и некоторые другие”.

Bob Beck снимает шляпу перед разработчиками портов, т.к. “все эти (страшные) приложение работают, и работают довольно прилично”.

“Забавно, но мои дети, в конце концов, делают своё домашнее задание на OpenBSD, а не на windows. OpenOffice и koffice используются очень часто и помногу, и мне даже не пришлось их здесь чему-либо учить (что является плюсом, так как я сам редко использую данные приложения). Я потратил 325 канадских долларов на лазерный принтер LexMark 510, который понимает PostScript, поэтому печать ‘просто работает’ без каких-либо заморочек с cups/sillyfilter/ghostscript и без необходимости в каких-либо проприетарных драйверах (которые необходимы для струйных принтеров). А после того, как они могут печатать и работать с word и powerpoint документами, которые они где-либо находят, они обычно не теребятся с windows, разве что для игр.”

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от anonymous

>Старый извращенец совращает неокрепшие детские души.

После прочтения так и представил этакого Карабаса-Барабаса с плеткой в одной руке и книгой "Linux для чайников" в другой :))

DIMON ★★★
()
Ответ на: комментарий от majordomo

>Как-то на работе поспорил с .NET-программером, что положу венду несмотря на то что она вся пропатченная да обновленная. Даже дал время подготовиться. Поставил он вакой-то супермодный файрвол, настроил его на индикацию вторжений, а 445 порт оставил открытым - ну непонятно виндузятникам, КАК можно без "Files and Printers Sharing" вообще работать в сети. "Готов?" - спрашиваю, и сразу эксплойт запускаю. "Ээээ... нет, подожди, у меня какого-то фига синий экран. Сейчас перегружу и можеш пробовать!" - Я долго угорал :)

ser_bur ** (*) (19.11.2006 16:41:43)

1) Какой именно firewall он поставил ?

2) Судя по всему товарищ твой в сетях чайник. Нужно было закрыть все порты, включая 445 и ICMP. Вот бы ты лажанулся по полной программе !
После чего он мог ехидно сказать тебе что ты ламер :)))

odip ★★
()
Ответ на: комментарий от zort

zort> кроме этого в Америке существует рынок софта типа "компьютерный нянька" который позволяет следить, запрещать доступ, ограничивать время доступа, итп, и весь этот полезный для родителей софт разумеется не под линукс.

Потому, что винда настолько убога, что в стандартных средствах, в отличие от GNU/Linux, у неё этого нет.

anonymous> А то сидят пионэры на "крякнутой винде" и еще хотят от нее какой-то стабильности

Лицензионная стабильностью не отличается от крякнутой. Проверено. У меня лицензионная дома. Только не я её брал :)

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от odip

> Судя по всему товарищ твой в сетях чайник.

Ну на то оно и было расчитано. Нефиг понтоваться суперсекьюрити мейд бай майкрософт, если сам толком не знаешь, что там и к чему.

ser_bur ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

+1. Лично я не понимаю смысл покупать компьютер с быстрым процессором только для того, чтобы в конечном итоге отдать как минимум половину мощности системы -- realtime антивирусу. ;)

km ★★★
() автор топика

Занятно что действительно новости про OpenSource при проверке LOR'овцы рубят, а всякий спам и бред пускается. Всё, LOR для меня не существует.

los_nikos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zort

>Pебенок кстати может чувствовать психологический дискомфорт от того что его друзья могут делать вещи ... ,а он под юниксом не может.

Ребенок кстати будет очень рад, что он может делать вещи, которые его друзья под виндой не могут. Заметь, у них там дьюалбут.

>почему у меня никогда не было никаких вирусов под виндой, а он не может с ними справица?
>pronvit

виндузятник не читатель, виндузятник писатель
там написано "устал от windows вирусов", а не "нeсмог"; причем не на своем компе, а на компе детей.

szh ★★★★
()

ИМХО Просто наследственность у детей хорошая. А так неподготовленный человек,я например, от OpenBSD рехнутся может. Но вообще мужик молодец.

georgii
()
Ответ на: комментарий от szh

>виндузятник не читатель, виндузятник писатель там написано "устал от windows вирусов", а не "нeсмог"; причем не на своем компе, а на компе детей.

ну так я и не устал.. у мя их никогда не было, равно как и антивируса..фигня все это. просто мозги надо иметь, чтоб от незнакомой маруси письмо "посмотри мои фотки" не открывать. а от дырок в сетевом софте прекрасно спасает роутер. и не будет никаких вирусов никогда.

хотя детей наверное труднее этому научить, но явно уж не труднее, чем юзать бздю. пусть знают, что открывать незнакомые файлы так же плохо, как пить незнакомую жидкость из бутылки без этикетки - в жизни пригодица

pronvit
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Если форточки лицензионные то там доступны ВСЕ обновления - в том числе и всякие противовирусные ...

Если исправления критически опасной уязвимости для продукта Microsoft приходится ждать пару недель - это в порядке вещей.

> - А то сидят пионэры на "крякнутой винде" и еще хотят от нее какой-то стабильности

Поэтому руководителям стоит озадачиться вопросом, почему в их компаниях до сих пор стоит нелицензионный Windows, хотя уже пора использовать лицензионный Windows там, где нужен именно Windows и Linux - там, где можно обойтись без Windows.

askh ★★★★
()

Молодец мужик.. Правильно за дело взялся..

MiracleMan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pronvit

> а от дырок в сетевом софте прекрасно спасает роутер

О! Я уже с восторгом представляю себе комплекты - ноутбук и портатвиный раутер для GPRS + раутер для WiFi + раутер для эзернета... и тележку для перевозки всего этого.

> просто мозги надо иметь, чтоб от незнакомой маруси письмо "посмотри мои фотки" не открывать

Деточка про нимду забыл? Эта штука выскакивала как чертик из табакерки уже при _просмотре_ письма - никаких аттачей открывать не надо было. Посмотрел письмо в Outlook Express - и все, червь уже в системе.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от szh

У детей разовьется комплекс неполноценности. Как же, все вокруг юзают Винду, а они одни мучаются с институтской поделкой.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> Деточка про нимду забыл? Эта штука выскакивала как чертик из табакерки уже при _просмотре_ письма

что интересно, мне этот вирь ни разу не попался -- то ли потому, что дома линукс, то ли потому что на работе весь входящий трафик проверяет clamav и ни кто не пользуется аутглюком

vadiml ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> У детей разовьется комплекс неполноценности. Как же, все вокруг юзают Винду, а они одни мучаются с институтской поделкой.

какой там комплекс -- у меня жена наоборот своим коллегам в институте после их жалоб говорит, что у нее линукс и советуем им тоже на него перейти

vadiml ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vadiml

>Как-то на работе поспорил с .NET-программером, что положу венду >несмотря на то что она вся пропатченная да обновленная. Даже дал время >подготовиться. Поставил он вакой-то супермодный файрвол, настроил его >на индикацию вторжений, а 445 порт оставил открытым - ну непонятно >виндузятникам, КАК можно без "Files and Printers Sharing" вообще >работать в сети. "Готов?" - спрашиваю, и сразу эксплойт запускаю. >"Ээээ... нет, подожди, у меня какого-то фига синий экран. Сейчас >перегружу и можеш пробовать!" - Я долго угорал :)

MS_035 ? =)

anonymous
()

Правильной дорогой идет товарисч =) Я девушек ни фрю пересаживаю и дети мои будут токо никсы юзать =) Похвально

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Два лоха, блин - эта дыра с 445-м портом уже не один год как закрыта. Походу дела ты третий.Дыра была есть и будет

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vadiml

А потом с ней здороваться перестанут, когда попробуют это поделие.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>...институтской поделкой

Почитайте что-нибудь по истории UNIX. Назвать BSD поделкой у меня язык не поварачивается.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Почитайте что-нибудь по истории UNIX. Назвать BSD поделкой у меня язык не поварачивается...

...в отличии от сами знаете чего:)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Эх если б с обновлениями было все так просто. Для примера - ставим windows 2003r2 - после инсталяции ставим все рекомендуемые обновление - перезагрузка и фсе - венда дохлая - даже дхцп клиент не стартует. Разбираться какое из обновлений гадит не стал - благо тачка будет работать без инета - обновлений ей не надо 8-/.

villain
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Два лоха, блин - эта дыра с 445-м портом уже не один год как закрыта.

Дятел. KB917159 ака удаленный DoS в SRV.SYS. Эта дыра была незакрытой 2.5 месяца после того как вышел эксплоит.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>У детей разовьется комплекс неполноценности. Как же, все вокруг юзают Винду, а они одни мучаются с институтской поделкой.

Совсем наоборот. У них разовьется комплекс превосходства. Представляешь как они ржут со своих однокласников которые только "кнопки" могут нажимать ничего не понимая. Что бы сохранить в своих детях милосердие Bob Beck оставил на компе винду. Юзая ее, дети проникнутся сочуствием к несчастным, лишенным альтернатив.

Ведь виндозятник в IT отрасли подобен инвалиду на улице. Нет в программе "кнопки" нельзя выполнить действие (как будто руки или ноги нет), нужно качать несколько программ и по очереди ставить их надеясь что в какой то нужная кнопка предусмотрена.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>Никогда не получал письмо с зипом запароленным, текстом "я тут нашел клевую игруху, попробуй - вот пароль к архиву..."? Я видел такое. И даже видел когда пароль был в картинке.


От такого и линух не защитит. Там кроме пароля в картинку положат еще и инструкцию по запуску:
unzip супер_пупер_игруха.zip
chmod u+x супер_пупер_игруха
./супер_пупер_игруха

и всё, пипец, никакой супер пупер секюрный люнух не спасет :)

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Аналогично ) Сейчас в xfce4 запущены gaim,amarok,xpdf Если единство стиля несовместимо с удобством - то нахрен эту чистоту стиля.

e-max
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> Деточка про нимду забыл? Эта штука выскакивала как чертик из табакерки уже при _просмотре_ письма - никаких аттачей открывать не надо было. Посмотрел письмо в Outlook Express - и все, червь уже в системе.

Деточка, мелкософт уже давно собирает свой софт с DEP, проверяется пезезапись адреса возврата на стеке перед каждым возвратом, так что максимум что ты сможешь сделать это DoS. Поэтому весь ваш бред про самовыскакивающие нимбды и бластеры можете оставить, это все в прошлом. Нет в этом плане преимуществ у линуксов никаких. Более того винда уже давно комплектуется файрволом включенным по умолчанию, запрашивает разрешение на запуск екзешника с шары, спрашивает можно ли открыть аттачмент...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Нет в этом плане преимуществ у линуксов никаких

Сравните кол-ва червяков/вирусов/троянцев под windows и linux, нормированные на кол-во машин в сети.

z11780
()

дежавю: увидел заголовок и понял что будет подпись - km. так и оказалось. граждане, может кто то ответит наконец за те 5 лет что я читаю лор, почему так оказывается, что если в новости мелькнут слова windows и desktop, значит обязательно постером будет или уссаныч или bsd-шник? у нас в конторе тоже был фанат bsd. он ее всячески пытался всунуть куда угодно, а дома винду держал.

имхо статистический диагноз. даже добавлять ничего не буду

зы: km, научился "линукс" писать без ошибок? или до сих пор от зависти и ненависти пальца корячит?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> у нас в конторе тоже был фанат bsd. он ее всячески пытался всунуть куда угодно, а дома винду держал.

А домой не лезло значить?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от WindowsUser

>Зы: ни одного вируса за все время использования windows. руки просто мыть надо...

и очко чистить под балмера? ну-ну занятные вы мартышки - вантузятники =)))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А то сидят пионэры на "крякнутой винде" и еще хотят от нее какой-то стабильности

ага. им дуракам невдомек, что в маздае сидит супер-масс-детктор нелецензионности, xor-ящий системные dll с псевдослучайной последовательностью если юзер спер форточки

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А домой не лезло значить?

честно признаюсь. может это кончено и несвязанно с ненавистью bsd-шников к линукс десктопу, но этого ему не разрешала сделать маман. у нее там что то виндоспецфическое было. однако это его не оправдывает. ибо он верил фанатично что для серверо - тока бсд, а для десктопа только маздай. вот такие пирожки с котятами

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> ... этого ему не разрешала сделать маман. у нее там что то виндоспецфическое было.

Вирусня? ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от z11780

> Сравните кол-ва червяков/вирусов/троянцев под windows и linux, нормированные на кол-во машин в сети.

Вы что хотете сказать, что они сыплются с машин на которых стоит XP SP2? К тому же какая система не была безопасная найдется идиот, который сведет всю ее безопасность на нет - запустит троян, скажет пароль доступа на шелл и т.д.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А домой не лезло значить?

Ну любил бсдшник над сотрудниками поиздеваться...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> ага. им дуракам невдомек, что в маздае сидит супер-масс-детктор нелецензионности, xor-ящий системные dll с псевдослучайной последовательностью если юзер спер форточки

А вы видели как херово работает ломаная XP с reset5? Я видел. Как заменили ее же с корп. серийником(закупка лицензионного софта) так сразу все проблемы с отваливающейся спулером, с прочими глюканами как рукой сняло. Нормальная пиратска с корпоративным ключем точно также чудным образом вылечивает глючность ломаной с помощью резет5 винды. Очень грамотная, кстати, защита когда софтина сдается в руках крякера, а затем начинает "глючить" или ломится однажды на свой сайт, узнает что серийник забанен и отваливается или также начинает "глючить". Помимо винды такое наблюдается с Reget, Wingate и т.д.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> они сыплются с машин на которых стоит XP SP2?

Не знаю ;) Откуда-то приходят, наверное злобные юниксоиды из запущают гулять в сеть.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> ибо он верил фанатично что для серверо - тока бсд, а для десктопа только маздай. вот такие пирожки с котятами

А что бсд или линукс годится уже для десктопа в контору? Уже 1С написали, Компас, Автокад, Фотошоп, Грандсмету или они с HASP под вайном нормально работают и поддерживаются производителями и разного рода франчайзи(которые не пошлют на три буквы если под вайном их поделие глюканет)? Как там с форматированием в OOo, VBA, MDB, как там с открытием архивов с русскими буквами, kmail уже не падает?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> ,,, или линукс годится уже для десктопа в контору?

Существенно зависит от конторы. Сейчас пишу из организации, имеющей неск. тысяч рабочих мест под Linux.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Чем больше я узнаю линукс тем Виндовс-десктоп все больше и больше напоминает мне мак-дональдс и китайский ширпортреб. И вызывает инстиктивное отторжение.

+1 Те же чувства!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> у нас в конторе тоже был фанат bsd. он ее всячески пытался всунуть куда угодно, а дома винду держал

Так это разве фанат? Больше похоже на разумного пользователя, который использует те программы и системы, которые позволяют ему быстро справляться с делами.

> зы: km, научился "линукс" писать без ошибок?

Я и так всегда без ошибок писал. По-английски будет Linux, по-русски -- Линакс. Вам об этом любой филолог скажет, уже давно это обсуждали прямо здесь в новостях. То, что вы фанатично пишете слово с ошибками, и утверждаете, что это является единственно правильным написанием, не делает эго таковым.

km ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от km

>>у нас в конторе тоже был фанат bsd. он ее всячески пытался всунуть куда угодно, а дома винду держал

>Так это разве фанат? Больше похоже на разумного пользователя, который использует те программы и системы, которые позволяют ему быстро справляться с делами.

больше похож на админа-неудачника не осилившего Unix на десктопе, следовательно он будет медленнее справлятся с делами на десктопе, т к не имеет выбора ОС.

szh ★★★★
()

> веб-контакт с потусторонним миром

=:-[=====]

mutronix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

> unzip супер_пупер_игруха.zip

> chmod u+x супер_пупер_игруха

> ./супер_пупер_игруха

> и всё, пипец, никакой супер пупер секюрный люнух не спасет :)

Запишешь из-под юзера чего-нибудь в /usr/bin (аналог program files), или в /bin или /lib (c:\windows)?

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> мелкософт уже давно собирает свой софт с DEP, проверяется пезезапись адреса возврата на стеке перед каждым возвратом

Давно это с августа месяца? А то помнится что упомянутая мною дыра имела очень забавную предысторию - сначал был найден голимый Remote Code Execution - в июле его запатчили, но после патча сразу же вылез указанный DoS.

> Поэтому весь ваш бред про самовыскакивающие нимбды и бластеры можете оставить, это все в прошлом

Смотрим например ноябрьский security bulletin от самой лучше компании - майкрософт, о ее неуязвимом софте собраном с DEP и так далее:

Microsoft XML Core Services Vulnerability - CVE-2006-5745:

[...]An attacker could exploit the vulnerability by constructing a specially crafted Web page that could potentially allow remote code execution if a user visited that page[...]

Non-Affected Software: Microsoft XML Core Services 5.0

Affected Components: Microsoft XML Core Services 6.0 when installed on Windows (all versions) – Download the update (KB927977)

Обратите внимание на версии - 6.0 с багом, а 5.0 без такового... Кликать ничего не требуется - только поставьте нашу новую тулзу, и система откликает, скачает, поставит и запустит все сама :-)

no-dashi ★★★★★
()

Интересно, где все берут эти самые "Windows вирусы"?

darth
()

А Вы пробовали винды правильно настроить?

Subj. Если еще антивирус и фаейрвол установить, то, страшно сказать, на машину с виндой ничего не проходит. Еще одно - недавно со Speech API в винде пересекся, очень интересно. А когда подобный уровень в Линуске будет?

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.