Путешествия во времени возможны?

Извините, не ту кнопку случайно нажал. Тут много людей с физическим и техническим образованием. Кто-нибудь может прокомментировать эту ссылку?

http://www.nature.com/news/2005/050711/full/050711-4.html

По недавним данным - возможны, но неконтроллируемы. То есть попасть то в другое время можно, но только в случайную точку Вселенной в случайный момент времени. Выбрать нельзя из-за квантовой неопределённости.

> Путешествия во времени возможны?

Да. Но, только, вперёд.

А теперь представь: собака вылезла из речки и встряхнулась... Бр... :)

Так, вот, попробуй собери всё то, что она с себя стряхнула.

P.S. Короче, -- Её Величество Энтропия.

Нет! Смотри, допустим, путешествия возможны, тогда через 100000 лет они будут тоже возможны. Тогда почему к нам до сих пор никто не прилетел из будущего ?

Через 100000 лет они научаться хорошо маскироваться :)

Да вроде по ссылке пишут, что можно обойти эти неопределенности...

Они вполне могут боятся изменить будущее =) имхо чем дальше в прошлое улетишь, тем серьезнее будут проблемы даже от малейших изменений. К тому же оппонент сверху утверждает, что возможно летать тока в будущее.

VelocityViewServlet : Error processing the template Lexical error: org.apache.velocity.runtime.parser.TokenMgrError: Lexical error at line 64, column 37. Encountered: after : "\"/news/includes/news_global_"

> К тому же оппонент сверху утверждает, что возможно летать тока в будущее.

...и возвращение не гарантируют? :D

"Все мороженные продукты -- путешественники во времени!"

конечно возможны, вот я сегодня зашел в магазин печенье себе купить, купил принес и смотрю - ууу ! они настоящие путешественники из далекого прошлого - я даже есть их не стал =) не раскусить никак =)

2balbes (*) (20.07.2005 14:51:38)
>Тогда почему к нам до сих пор никто не прилетел из будущего ?
То есть почему тебе об этом не сообщили? :-)

> Тогда почему к нам до сих пор никто не прилетел из будущего ?

Некоторые говорят, что летающие тарелки к нам так и попадают. Хотя я полагаю, что они (если те кто и видел не врут, а фотографии не монтаж) всё же пришельцы с других планет, т.к. вселенная очень большая и вероятность возможности жизни на других планеты кроме Земли довольна велика.

только долететь отуда до нас шансов немного, так что думаю мы быстрее машину времени соберем, чем соседей по разуму встретим

>чем соседей по разуму встретим

ну некоторые видимо уже встретили =) тузег например =)

Это была кончено же шутка. К нам никто прилететь не может. Представь, встречаешь ты чувака, который говорит, что это ты через 30 лет, но это не можешь быть ты, так как тот, который прилетел, тоже дожен был бы видеть себя 30 лет назад. Налицо раздвоение тебя до бесконечности, причем нет ни первого тебя ни посленего тебя, есть только предыдущий и последовательный.

Я хзб как тут быть... наверное, мы живем в расслоенном пространсте ... или мы это не мы ... или нет машины времени.

>или нет машины времени.

или трава у кого то забористая =)

http://www.lib.align.ru/book/win/1914.html

Если на Земле есть жизнь, то почему её не должно быть в другом месте? Только вот летеееть....

Если нету жизни в другом месте, почему ея не должно быть на Земле?

2balbes (*) (20.07.2005 16:31:25)
>Представь, встречаешь ты чувака, который говорит, что это ты через 30 лет, но это не можешь быть ты, так как тот, который прилетел, тоже дожен был бы видеть себя 30 лет назад. Налицо раздвоение тебя до бесконечности, причем нет ни первого тебя ни посленего тебя, есть только предыдущий и последовательный.
Не, не так. Представь себе кластер. Так вот, каждый отдельный узел кластера не видит остальных. Всем управляет ядро. А мы просто узлы кластера, что и те, кто в прошлом, и те, кто в будущем. :-)
P.S. А по теме - дежавю все-таки существует, сам юзал, без администрирования, правда :-)

>Если на Земле есть жизнь, то почему её не должно быть в другом месте? Только вот летеееть....
А вдруг там трава забористей :-)

>Представь, встречаешь ты чувака, который говорит, что это ты через 30 лет, но это не можешь быть ты, так как тот, который прилетел, тоже дожен был бы видеть себя 30 лет назад. Налицо раздвоение тебя до бесконечности, причем нет ни первого тебя ни посленего тебя, есть только предыдущий и последовательный.

Представь себе - ты накурившись встречаешь другого укурка а тот тебе говорит что это ты через 30 лет - что будет ?

http://lib.ru/GARRISON/timemach.txt

>Только вот летеееть....

Если пока на Земле не создали телепортер, это не означает, что возможно существующие инопланетные цивилизации, опережающие нас в несколько раз не смогли этого сделать, ибо теории о дырочной телепортации, изданные учёными, показывают, что это вполне возможно (даже ВВС США решило не пожалеть на исследование данной технологии довольно большое количество цветных бумажек с портретом Франклина :)))) (http://science.compulenta.ru//51694/?phrase_id=1876370)

Сам я не могу утверждать о существовании НЛО, т.к. прямых доказательств их существования пока не найдено, но могу предположить что это теоретичски возможно, о чём я написал в одном из предыдущих сообщений.

В таком топике без бутылки водки не разобраться..

что-то видится мне статейка бредовая Помнится как-то в передаче Гордона обсуждалась квантовая телепортация, когда электрон телепортировали, но и там скорость ограничивалась сильно за счет необходимости передачи информации

Никто достоверно не знает сейчас, что такое собственно время. И расстояние что такое, тож, хоть все видят и знают, но что такое - никому не ведомо. Так что вопрос пока безсмысленен - можно ли путешествовать по непонятно чему?

В квантовой механике есь понятие неопределённости, но величины малы. Также достоверно неизвестно, эта неопределённость связана с объектом измерения или же просто с невозможностью провести достаточно точные измерения двух сопряжённых параметров единовременно. В любом случае, человеку или даже козяве эти явления незаметны.

а кто ткой козява????

А теперь откинемся на спинку кресла и попробуем придумать логичную теорию путешествий во времени...

Представим что время не одномерное, а двумерное, т.е. вернувшись в прошлое и, скажем, встретив себя, мы создаем "ответвление"... Почему в кавычках? Да потому что наивно предполагать, что 2-е измерение времени (хм, назовем его осью f, в отличии от привычной оси t. Типа f - "faith" - "судьба"), так вот это измерение не дискретно, а непрерывно. Т.е в точках с разными координатами f, при одинаковых координатах t, события отличаются. Например в одной точке (t0,f0) мне на голову вчера упал кирпич :) в точке (t0,f1) кирпич вообще не падал, в точке (t0,f2) находящейся посередине между ними кирпич упал, но мимо! :) и так далее... можно делить этот промежуток до бесконечности... Надеюсь пока понятно? Таким образом есть просто двухмерное время на котором располагаются различные события, причем события в двух находящихся рядом точках должны быть связаны неким правилом, которое мы, люди, со своим восприятием времени, в проекции на ось t называем "причинно-следственной связью".
Квантовой неопределенности нет, точнее это иллюзия, возникающая из-за того, что в какую-либо одну точку (f,t) можно прийти кучей разных способов из разных точек "в прошлом" и потом "уйти" в будущее в самых разных направлениях. То что у каждого события нет четко определенного следствия (можно лишь указать вероятности того или иного события, чем квантовая механика и занимается), есть как раз эффекты наличия координаты f. На самом деле все квантовомеханические вероятности реализуются полностью, они лишь приводят к разбросу по координате f в будущем.
Таким образом и парадокса времени (я вернулся в прошлое и убил своего дедушку) нет. Т.е. допустим сейчас время (t0,f0) иду в прошлое во время t1, где t1<t0. Убиваю дедушку - это событие происходит в точке (t1,f1). В будущем в точке (t0,f2), в которое есть большая вероятность попасть из точки (t1,f1), двигаясь вместе с естественными ходом времени, меня естественно не будет! но в точку (t0,f0) я смогу потом вернуться и жить дальше как ни в чем не бывало. Вероятность попасть из (t1,f1) в (t0,f0) естественно очень низкая, если не сказать нулевая.
Вот так-то. Примечание: когда я говорю про "событие в точке", я имею в виду "поле достаточно похожих событий в окрестностях точки", см. два абзаца выше про "причинно-следственную связь".
Продолжая размышлять на эту тему, можно прийти к предположению, что время на самом деле не двумерно, а бесконечномерно, т.е существует бесконечное число осей f' f'' f''' итд... Далее вовсе не обязательна выделенная ось t, "традиционная" ось времени. Она вполне может быть равноправна со всеми остальными осями, т.е возможно и "перпендикулярное" и "диагональное" и "кольцевое" да вообще какое угодно течение времени!

PS: Тех, кто все это асилил, поздравляю - у вас хорошее абстрактное мышление и хорошая способность воспринимать новое.

PS: Предвосхищая вопрос, последующий у тех кто это все прочитал и ниасилил, отвечаю: "Места знать надо!".

%))))

Насекомец какой-нибудь например.

Не, я стоко не выкурю.

жжошь :)
зачот.
тока вот на счет бесконечмерности имхо ты загнул

Достаточто посмотреть кино Назад в будущее ))...

там в одной из серий профессор примерно тоже самое рассказывал ))))

а можно еще раз про прыжок из t0 в t1 с последующим убийством деда. сижу обкуреный, но понять не могу хоть убей :) чтобы было понятниее разъясни еще такую ситуацию : "я хочу вернуться в прошлое и убить себя, потом я хочу вернуться еще дальше в прошлое и убить себя еще раз"

> А теперь откинемся на спинку кресла и попробуем придумать логичную теорию путешествий во времени

Примерно того же плана -- теория Василия Головачёва о фрактале времён. См. цикл "Смутное время".

> "я хочу вернуться в прошлое и убить себя, потом я хочу вернуться еще дальше в прошлое и убить себя еще раз"

Ничего не произойдет, ты можешь примочить тыщу себя раз по десять и тем не менее будут существовать иные реальности (ну или вроде как сценарии развития ситуации) в которой к тебе в прошлом никто не прелетит. Или же вариант второй, что попадая в прошлое и меняя его - сам не меняешься, поскольку возвращаясь назад ты становишься частью прошлого и оно на тот момент становится для тебя настоящим.

Ну это конечно все так... размышлизмы... ИМХО путешествия во времени не возможны. Поскольку время как таковое - придумано людьми лишь как способ измерения событий.

>Ничего не произойдет, ты можешь примочить тыщу себя раз по десять

понял, типа мощность _меня_ равна мощности моих судеб, а множество судеб (бля во гон :)) это все то, что со мной гипотетически может произойти, иными словами, в каждый момент времени моя жизнь разветвляется и тот я, который пишет сейчас эти строки, пошел именно по той ветке, в которой я зарегюсь на лоре и буду писать туда это сообщение 20-го августа сего года.

>время как таковое - придумано людьми лишь как способ измерения событий

придумано слово "время" и придумана (выведена из опыта) его функциональность, но ведь _ЧТО-ТО_ происходит на самом деле.

> но ведь _ЧТО-ТО_ происходит на самом деле.

На самом деле нам всем бы по косяку... и тут можно такой трэд замутить...

А вообще имхо мы совершаем ошибку наделяя время какими то материальными свойствами протяженность и т.д. Тем более путешествие по времени... тот еще маразм.

+1 :)))

Про слоистое многомерное время асилил. Очень напомнило лекции по нечеткой логике. А время - как среда для возникновения и существования причинно-следственных цепочек вовсе не обязано быть материальным. ИМХО оно ближе к полю. Вот доделают общую теорию поля - посмотрим. И если мы может совершать воздействия в пределах одного поля, почему этого нельзя делать в пределах другого? Весь вопрос в механизме этого движения...

теория теорией, а пока только фотон!! (не электрон)телепортировали. чтобы научится телепортировать атом пройдет еще не один десяток лет. А если более серьезно будущее можно менять, тока мозги сильно "плавятся" (паранормальная психология) =))

хе, я помню нам мастер на работе рассказывал, как он напился и с одного берега озера на другой телепортировался:)

> конечно возможны, вот я сегодня зашел в магазин печенье себе купить, купил принес и смотрю - ууу ! они настоящие путешественники из далекого прошлого - я даже есть их не стал =) не раскусить никак =)

такое бывает в Финляндии?