Целую твои мысли, брат!

Почему это происходит: члеловеки не хотят изучать новое

и все, и нинадо никаких взяток, просто есть люди которые боятся нового, у них даже смена обоев венды вызывает припадок депрессии, а вы хотите им компиз показать

slowpoke.png

А что, может быть как-то иначе?

>Другой теории у меня нет.
Есть не теория, а факт - линукс не готов для десктопа и в обозримом будущем готов не будет, вот и все. А заговоры и подкупы от M$ - это все в головах красноглазиков, которые делать ничего не хотят, но хотят чтобы все было.

на самом деле десктоп не готов для линукса, ибо железо на этом десктопе и софт проприетарен и так будет всегда

собственно все так и есть
+ предубеждения против линукса ( спросите их что такое линукс - страстей расскажут... )
+ страх и нежелание переучиваться.

> Есть не теория, а факт - линукс не готов для десктопа

А как насчет моего примера, который я привел выше?
Это при том, что человек никогда раньше не видел линукс!

У тебя много примеров, когда люди попробовавшие линукс, сочли его хуже чем виндовс? У меня ни одного. Основной аргумент: «Мне неудобно, я привык по-старому и не хочу переучиваться». Ничего о том что «линукс не готов для десктопа» я от реальных пользователей не слышал.

Посадки где?

линукс не готов для десктопа

у тебя, наверное, на клавиатуре уже кнопочки с этими буквами протерлись.

У тебя много примеров, когда люди попробовавшие линукс, сочли его хуже чем виндовс?

У меня много примеров когда видели, говорили что прикольно и лучше, но на их компе не идет\ там нет любимой игрушки (вайн глючит)\ и т.п.

Вау, «укладывается в мою следующую теорию».

А ведь русским языком названы две причины: «учителям неудобно!» и «Windows всегда будет первой системой!»

если директор негативно отозвалась и даже не захотела, то это не директор а директриса, что всё и объясняет. Зашол бы он к ней через недельку когда ПМС попустит, мож и вышло бы чего :)

директора на мыло, администрацию выжеч напалмом!

Вы так говорите, словно «Windows всегда будет первой системой» это не продажность.

Продажность еще нужно доказать, а первенство венды на десктопах - нет.

Билли, тебя-то в ситуации что не устраивает?

ога, конечно, это всё жидомасонский заговор

У меня ни одного.

потому что ты за шорами не способен увидеть контрпримеров, а они есть

все не устраивает, вон и балмер акции активно скидывает, вендец не за горами...

Ситуацию может спасти только массовое увольнение старперов учителей информатики (все равно они ничего не знают и не умеют) и набор студентоты, но нужно будет поднять ЗП что бы студентота не сдохла с голоду и ей был хотя бы какой нить профит от мучений вызванных общением с современными малолетними тунеядцами.

Розгами пороть, как в старые добрые времена.

>на самом деле десктоп не готов для линукса, ибо железо на этом десктопе и софт проприетарен и так будет всегда
Это не проблема имхо, просто связываться никто не хочет с системой страдающей детскими болезнями вроде ломания апи каждые полгода в ядре или метаний к hal и обратно от hal к какой нибудь другой дребедени, причем такое творится куда не взгляни.

«учителям неудобно!»

Поэтому и происходит. /thread

А если серьезно, дам простой пример: школу, которую я заканчивал, давным-давно перевели на маки (есть стойкое ощущение, что судя по тому, что там можно было найти и совсем древние устройства, включая Mac Classic, то это исторически сложилось). К моменту моего выпуска были iMac G5, уж не знаю, перевели ли сейчас на Intel. В любом случае, там сейчас уж точно предпоследний Mac OS X (Snow Leopard на ppc уже не работает).

Так вот: все преподаватели ходят и говорят «что за звиздец эти ваши макинтоши». И всегда говорили. А когда я учился, то и дети говорили, потому что хотя Mac OS X тогда уже был, это еще не было гламурно. И это хваленные маки, заметьте.

Мораль: оставьте училок в покое и не долбите гиковской херней. У российского образования есть проблемы намного серьезнее. Купленные N лет назад наборы Win XP + Office 2003 еще лет пять прослужат минимум совершенно спокойно.

Это не проблема имхо, просто связываться никто не хочет с системой страдающей детскими болезнями вроде ломания апи каждые полгода в ядре или метаний к hal и обратно от hal к какой нибудь другой дребедени, причем такое творится куда не взгляни.

Ну, это уже проблема дистрибутива, чтобы такие перемены остались для пользователя незамеченными.

> Мораль: оставьте училок в покое и не долбите гиковской херней. У российского образования есть проблемы намного серьезнее. Купленные N лет назад наборы Win XP + Office 2003 еще лет пять прослужат минимум совершенно спокойно.

Ты не знаешь ситуацию. МС Пакет «Первая помощь», который впарили школам после дела Поносова, заканчивается 31 декабря 2010 года.

Сейчас на школах идет новая волна обогащения чиновников и новая борьба МС за свое будущее в виде детей, приученных сызмала к винде. Это стратегическая война. МС понимает что она не имеет права ее проиграть, т.к. если она проиграет, то ее дни сочтены.

А не всё ли равно на какой ОС будут компьютеры школьников. Проблема то в учителях. Одни или старпёры или неадекваты. Не лучше учителей нанять достойных. Вспоминаю мою школу. Тётенька, божий одуванчик учила тыкать на иконки ворда. А ну да в начале рассказали об устройстве компьютера. И так 3 года подряд. Один год, аспирант преподовал в школе. Были курсы по php.Интересный задания на HTML, JavaScript Линукса не было, но было интересно и позновательно. И ведь без всякого линукса.

>Основными ее аргументами были «учителям неудобно!» и «Windows всегда будет первой системой!».

с такими аргументами тетенька рискует залететь на нецелевое использование бюджетных средств. на линуксах уже нацелись пилить хорошие бюджеты и после 11го года - при таком раскладе школы - уже пройденный успешно этап вне зависимости о того, насколько он будет успешен в реальности, а того, кто своей инертностью, ограниченностью и конечно же глупостью вставлял палки в колеса этому полезному во всех отношениях процессу (читай - ставил подписи на региональных закупочных документах), будут жечь на кострах, правда чуть позже.

Ты не знаешь ситуацию. МС Пакет «Первая помощь», который впарили школам после дела Поносова, заканчивается 31 декабря 2010 года.

Который появился в 2009 году. И лично я не знаю цифр: сколько школ на это повелось. Не в плане, что все просекли идею, а в плане - кому нужно было в 2009 году менять оснащение комп. класса?

Для школы то? Надо доказывать.

Проблема то в учителях.

Ну я о чем и говорю. Но сейчас правительству нашему тоже невыгодно что бы молодежь училась (и училась думать головой) - ведь вырастут и перестанут голосовать за ВВП, да и попил бабла себе на яхты гораздо важнее проблем обучения (если бы кого-то на самом деле волновали проблемы образования в школах/институтах, то ЗП подняли бы радикально учителям, и уволили бы старичье маразматичное, которое не в состоянии само чему либо обучиться уже, не говоря о том что бы учить чему то новому это подрастающее поколение гопников, которым вообще на все пофигу, лишь бы на пиво и сигареты мама денег дала, ну и мабилу в переходе отжать у сверстников)

> Это не проблема имхо, просто связываться никто не хочет с системой страдающей детскими болезнями вроде ломания апи каждые полгода в ядре или метаний к hal и обратно от hal к какой нибудь другой дребедени, причем такое творится куда не взгляни.

Проблемы внутреннего системного API пользователей абсолютно не интересуют. Пользователи с API не работают, они работают с форматами. Пользователям НУЖНЫ ФОРМАТЫ.

Дак вот ситуация с форматами у МС и вообще проприетарщиков крайне паршивая - каждый из них пытается пропихнуть свой формат (например МС пихала последовательно doc97, doc2000, docx2007).

У линукс же, и вообще СПО систем, все наборот - все используют один общепризнанный формат odt!

Вердикт такой: в линуксе форматы документов открыты и едины, в винде - форматы закрыты и подвержены регулярным изменениям.

> Который появился в 2009 году.

Кто появился в 2009 году?
Поносов? Он родился никак не ранее 1960 года.
Дело Поносова? 2006 года: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Поносова

И лично я не знаю цифр: сколько школ на это повелось.

Ты не знаешь, я тебе скажу.
Все школы в России (понимаешь? ВСЕ) получили «Первую помощь».
Деньги были выделены из федерального бюджета. Т.е. из наших с вами общих денег. Т.е. ты тоже заплатил уже за эту «Винду.

Они говнястые китайские грузовики и автобусы покупают на миллиарды рублей, притом что свои и соседние татарские гораздо лучше. А вы про какой-то Виндовз. Когда же до вас допрет, тормоза.

>>линукс не готов для десктопа

у тебя, наверное, на клавиатуре уже кнопочки с этими буквами протерлись.

Ctrl, C, V у него стёрлись, вставки выделенного средней кнопкой мыши в венде-то нету :)

Почему это происходит:

4) МС получает всю страну, прирученную к виндам.

Кстати, уже не первый раз слышу такое, что школами под разными предлогами закупались макбуки, но макос сносилась и ставились венды. Как вообще это понимать ?

Например вот [сургут][школы]Еще одна маленькая победа там ссылка с комментариями, подтверждающими такой факт, и это не единичный случай о котором я слышал

Они говнястые китайские грузовики и автобусы покупают на миллиарды рублей

Это не баг, это фича. Просто если купить нормальный автобус или грузовик, то он будет долго эксплуатироваться, а если китайское говно - можно каждый год делать себе откат на закупках. Вот тут где я сейчас - вместо китайских автобусов ездят либо наши либо Volvo, последние судя по всему закупались уже б.у., но они до такой степени продуманны и удобны да и надежны что еще лет 50 будут ездить, ну и сам подумай, разве это выгодно ? Много так денег не наворуешь, не напилишь.

сцылко, плз

>Ctrl, C, V у него стёрлись, вставки выделенного средней кнопкой мыши в венде-то нету :)

кстати, вообще пипец без них - посидел на ноуте жены с семеркой - весь обматюкался

> Когда же до вас допрет, тормоза.

когда тарские производители грузовиков перейдут на линукс и организуют на лоре свою диаспору с ежедневными новостями о закупках убитых экарусов в толксах.

А что вы тогда ноете по каждому подобному случаю? В центре пилят деньги на линуксе, на раёнах на виндовзе.

Кто появился в 2009 году?

Поносов? Он родился никак не ранее 1960 года. Дело Поносова? 2006 года: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Поносова

Я говорил о Первой помощи. Которая, похоже появилась в 2010. Мы ведь вот об этом говорим?

Ты не знаешь, я тебе скажу.

Все школы в России (понимаешь? ВСЕ) получили «Первую помощь». Деньги были выделены из федерального бюджета. Т.е. из наших с вами общих денег. Т.е. ты тоже заплатил уже за эту «Винду.

Если текст по ссылке на вести.ру верен, то вопрос остается в силе. „Получили диски“ != „перешли на Win 7“. Для этого как минимум нужно иметь соответствующее железо. А про то, что деньги из федерального бюджета - опять-таки, откуда известно? Пока я вижу только „подарок“ от MS, который взят из бюджета MS. А вот разработка „школьных линуксов“ - очевидно из бюджета.

>Проблемы внутреннего системного API пользователей абсолютно не интересуют. Пользователи с API не работают, они работают с форматами. Пользователям НУЖНЫ ФОРМАТЫ.

С api работают производители софта и оборудования. С линуксом связываться никто не хочет вот уже 20 лет, догадайся почему.

Дак вот ситуация с форматами у МС и вообще проприетарщиков крайне паршивая - каждый из них пытается пропихнуть свой формат (например МС пихала последовательно doc97, doc2000, docx2007).

Это все демагогия, можно также сказать про то что оракл пытается пропихнуть ООо. Да и сделали M$ OOXML, так красноглазики не осилили стандарт прочитать, сказали «слишком многа букаф» в прямом смысле этого слова. Смех да и только.

У линукс же, и вообще СПО систем, все наборот - все используют один общепризнанный формат odt!

Говно твой odt, стандарт отвратительный, полно недоделок в стиле опенсорса. Такой стандарт не нужен, применение его - скорее вредительство, чем благое дело. Вон совсем недавно толпа краноглазиков развонялась что M$ «не так» реализовала формулы в своей реализации odt, так оказалось что «как правильно» никто и не знает, потому что в стандарте нет. И вроде до сих пор так и нет. Общепризнанный формат, такой общепризнанный.

Вердикт такой: в линуксе форматы документов открыты и едины, в винде - форматы закрыты и подвержены регулярным изменениям.

О чем ты, наркоман? У меня в винде ООо тоже работает, прикинь!

>Ctrl, C, V у него стёрлись, вставки выделенного средней кнопкой мыши в венде-то нету :)
Да и слава б-гу, такого уродского буфера выделения как в иксах мне не нужно, пусть красноглазики им пользуются и всасывают все прелести потерянной копипасты при пропадании фокуса.

robux, при всём уважении, я не могу серьёзно относится к доводам и предположениям человека, который пишет «минестерстве».

Далее, одни и теже деньги ты раздал «на взятки работникам образования», «какому-то чиновнику, который поспособствовал продвижению» и «чиновникам». Ты уж определись, кому пойдут деньги.

И да, пока это на уровне догадок, это скучно.

Но скоро будет «принципиально новая» Gnome OS. И вы его покажите этому быдлу, не говоря при этом, что она основана на линуксе.

Я это как бы не к тому, что пилить деньги на всем, кроме линукса - хорошо, а к тому, что психическая энергия контингента данного ресурса направлена в основном в области деятельности, которые напрямую связаны с названием данного ресурса, т.к. если кто-то зашел в толксы на linux.org.ru, то он наверняка знает что-то про СПО, внедрение его в школы и прочие сопутствующие проблемы нашего общества. А про закупку старых экарусов если кто-то и знает, то наверняка не большинство местных «тормозов». Хотя даже при всем при этом, нацпольные темы из проблемных областей, никоим образом не относящиеся к СПО, все равно регулярно здесь возникают.

И кроме того, я бы не стал уравнивать значимость проблем «закупка иностранной windows» vs «закупка иностранных экарусов». И в том и в другом случае все можно объяснить продажностью и тупорылостью местных жадных чиновников, но все-таки переход «убитые экарусы->отличные новые татарские грузовики» объективно не настолько сложен и глобален, как переход «windows->ПСПО». В любой грузовик загрузил кирпичи - и поехал, с операционными системами к сожалению пока еще подобный трюк не проходит.

Конструктивно (кроме шуток) могу посоветовать обратиться с проблемой закупок бэушной иностранной техники вместо новой отечественной в блог к Навальному - он любит такие горячие темы, и если есть какие-нибудь реальные зацепки типа статьи на сайте госзакупок, то сможет придумать как ими воспользоваться, а самое главное - довести до живого результата (раз уж речь зашла о том, как пизд@жь на виртуальном ресурсе может иметь ощутимые последствия в физическом мире - кроме его ресурса мне на данный момент неизвестно людей, занимающихся аналогичной деятельностью настолько продуктивно).

>Но скоро будет «принципиально новая» Gnome OS.
Пусть сначала гномодиалог переделают.

А что с ним не так????????????????

Ничего плохого с GNU/Linux не случится, если его не установят в российских школах.

Скорее даже наоборот - зёрна отделятся от плевел.

сударь вы перепутали страну.

>А что с ним не так????????????????
Выглядит как говно, да и работать с ним неудобно.