Wayland готов для десктопа

Вон он валяется хоть в генту, хоть в убунте.

В убунте он валяется потому что пока из дебиана не выпилили. А из дебиана сейчас выпиливают - к следующему релизу поставлена задача выпилить все Qt3-приложения.

Из блога одного из разработчиков Дебиана (http://ekaia.org/blog/2011/02/07/post-and-pre-release-fun/):

I also emailed one of my upstream maintainers to ask him about the KDE 4 version of his application and he will likely make a release soon. One of the goals for wheezy is remove completely KDE 3 and Qt 3. If you are maintaining a KDE 3 or Qt 3 based application, we are about to start annoying you about this! See http://wiki.debian.org/kdelibs4c2aRemoval and http://wiki.debian.org/qt3-x11-freeRemoval

>И что? Как быть с ПО на Qt3?
1. Использовать Х.
2. Использовать вэйленд с Х прослойкой
3. Найти аналоги на более современных тулкитах.

Как быть с ПО на своих тулкитах (Open Office, Blender, etc)?

Блендер скорее всего (никогда не пользовался) использует ОпенГЛ для отрисовки, а он уже поддерживается Вэйлендом.

Все остальные тулкиты, практически используют свои методы рисования и в Х-сервер пихают уже готовую картинку. Пихать ее в Хсы или в Вейленд им будет практически пофиг. Исключение наверное составляют только Мотифф и Х-формс. Есть в зале фанаты мотиффа?

К тому же за такие активно развиваемые проекты как ОО, ФФ, Блендер я бы на вашем месте не беспокоился. Большое девелоперскок комьюнити не даст проекту загнуться. Загибаются восновном динозавры поддерживаемые одним-полутора уставших от кодинга девелоперов.

Вот Гимп меня беспокоит :)

>1. оверлей все равно останется.

Вопрос в качестве поддержки этого оверлея.

Ну так не выпиливай из системы кделибс3 и что тебе может помешать?

Проблем много.
Часть софта навсегда останется в кде3.
Новые версии оставшегося совта будут только под кде4, т.е. например не получится держать в системе только кде3.
Обновляются другие зависимые библиотеки и целые подсистемы, с новыми версиями которых какой-то кде3-софт больше не собирается и не работает.
Багрепорты на кде3 больше никому не вперлись, только если сам поправишь.

В самом раскрайнем случае можно поставить Вбокс и запилить туда хоть Редхат 7.3 с ГТК1 в полный рост и кде2 :) Включить режим интеграции и больше не вспоминать про несовместимость.

Ога, костыли - двигатель прогресса.

ВЫот так. В этом релизе Дебиана КДЕ3, а через один релиз даже Qt3 не будет. Сравните с GTK1, который десять лет таскали по дистрам.

> Извините, но UNIX умер.
На сервере уних живее всех живых.
А для енд-юзера умер ТОТ UNIX, за который цепляются некоторые товарищи. Они просто не понимают, что живой пользовательский юникс - это андроид, вебос, макос и пр.

>На ГТК1 было очень мало софта - намного меньше, чем на ГТК2.

Просто на гтк1 те же ibm до сих пор пишут свои монструозные тулзы.

> К тому же за такие активно развиваемые проекты как ОО, ФФ, Блендер я бы на вашем месте не беспокоился.

За ООо беспокоюсь, потому что в процессе переделки его могут поломать, как Оперу.

>В убунте он валяется потому что пока из дебиана не выпилили
Революционные изменения всегда сперва наступают в Убунте...

к следующему релизу поставлена задача выпилить все Qt3-приложения.

Не беспокойтесь. До следующего релиза Дебиан года три еще :))

pcsx-df/pcsxr чем не подходят?

> К тому же за такие активно развиваемые проекты как ОО, ФФ, Блендер я бы на вашем месте не беспокоился.
Кстати, именно ОО под руководством Оракла может и затормозить (ибо на Солярке не ожидается вейленда ЕМНИП). А ЛибрОфис наверняка шустро перетащат.

> За ООо беспокоюсь, потому что в процессе переделки его могут поломать, как Оперу.
Скажите, у Вас часто бывают приступы беспричинного беспокойства? Тогда ЛОР плохое место для Вас. В мире свободного софта сломать могут что угодно, в любой момент.

>Вопрос в качестве поддержки этого оверлея
А вы вообще оверлеями пользуетесь?

Ога, костыли - двигатель прогресса.

Вообще-то это скорее передний край. Каждому приложению родное окружение. И еще неизвестно, что является большим костылем - тянуть старые неподдерживаемые ветки, плодить разные версии одинаковых пакетов для того чтобы могли жить разные версии софта или просто поставить в систему виртуалку.

> К тому же за такие активно развиваемые проекты как ОО, ФФ, Блендер я бы на вашем месте не беспокоился. Большое девелоперскок комьюнити не даст проекту загнуться.

Знаете, сколько программ имело большое коммюнити и активно развивалось, пока их не осчастливили переходом на Qt4?

Сейчас эти программы заброшены, а некоторые были заброшены прямо в середине работы и мы так и не увидели релиз.

> Революционные изменения всегда сперва наступают в Убунте...

Я имел в виду Сид.

>Скорее всего, иксы никуда не денуся, и появление вейленда в лучшем случае приведет к фрагментации видеосистемы линукса, на подобие того, как сейчас фрагментирована звуковая подсистема - куча разных прослоек, микшеров, но все равно после одной игры в другой нету звука, и не поиграешь в игру с фоновой музыкой из плеера.

Кстати, вот ссылка на современное состояние звуковой подсистемы линукса:

http://yokozar.org/blog/content/linuxaudio.png

svu нас зовёт/тянет именно в таком направлении. И кто то нам впаривает про эстетику :-)

Не может - и прекрасно!

не может т.к означает, что если не идти по этому пути, то обязательно наступит смерть

>Извините, но UNIX умер. Давно. А некоторые до сих пор насилуют труп и даже пытаются безуспешно оживить.

он переродился

> И еще неизвестно, что является большим костылем - тянуть старые неподдерживаемые ветки, плодить разные версии одинаковых пакетов для того чтобы могли жить разные версии софта

Конечно, лучше тащить новые ветки, чтобы выбросить все ПО, которое с ними не работает.

просто поставить в систему виртуалку.

Мне придетися покупать новый компьютер просто чтобы работать в моем десктопе. У меня процессор без поддержки виртуализации, 64-битный КДЕ на нем в виртуалбоксе не запустишь. Да и тормозить он будет под виртуалбоксом нехило.

> Сейчас эти программы заброшены
Не надо списывать организационные проблемы на технические. Переход с тулкита на тулкит не может убить здоровый проект. А проект с одним разработчиком и без коммюнити - может. Значит, туда ему и ...

Пророков нет на форуме своем.

> Кстати, вот ссылка на современное состояние звуковой подсистемы линукса:

http://yokozar.org/blog/content/linuxaudio.png

Отличная ссылка. Правда, еще забыли про кучу ПО, которое напрямую пишет в /dev/dsp. А также про MIDI.

>А для енд-юзера умер ТОТ UNIX, за который цепляются некоторые товарищи. Они просто не понимают, что живой пользовательский юникс - это андроид, вебос, макос и пр.

не которые понимают, что нельзя вечно целовать задницу винды и макоси, надо свои концепции придумывать, и развивать существующие преимущества.

> Переход с тулкита на тулкит не может убить здоровый проект.

Уже убил сотни.

>http://yokozar.org/blog/content/linuxaudio.png

Спасибо! Прекрасный пример игры правдой. Надо будет запомнить.

Всего-то криво сделанный и криво разложенный граф! А какой результат...

>>Вопрос в качестве поддержки этого оверлея

А вы вообще оверлеями пользуетесь?

АПВС?
На примере kde-sunset: заметных обновлений там давно не было, часть совта(например, такая мелочь, как kopete) в актуальной системе более не собирается.

> надо свои концепции придумывать
Кто мешает? Флаг в руки!

развивать существующие преимущества.

Не забыть при этом холить и лелеять существующие недостатки!

>Ну я о чем. Сетевые возможности по работе с GUI могут быть менее полные, чем локальные.

«Мы все требуем урезанной зарплаты!» Futurama

Значит, не проекты и были.

>> надо свои концепции придумывать

Кто мешает? Флаг в руки!

Я сисадмин, и на своём рабочем месте я активно способствовал и способствую продвижению линукса. А по твоей концепции получается, что я никто, и голос мой нулевой - я ведь не программирую Х.

Проекты. Причем, аналогов многим из них на линуксе просто нет.

развитие многих затормозилось из-за необходимости портирования. Другие после портирования потеряли значительную часть функций, третьи разработчики решили переписать с нуля и получилось совсем не то, четвертые так по-настоящему и не портированы до конца, хотя и работают на Qt4, но используют библиотеки совместимости с Qt3 - им переписывание и потеря функций еще предстоят.

Раз тут все такие впечатлительные, держите упрощенную схему ксорга: http://stashbox.org/122385/xorg%20architecture2.pdf

>Я сисадмин, и на своём рабочем месте я активно способствовал и способствую продвижению линукса. А по твоей концепции получается, что я никто, и голос мой нулевой - я ведь не программирую Х.

Могу добавить, что все реальные проблемы линукса отражаются на моей работе, и решаются именно моей активностью, если есть способ решить вопрос. И именно я имею дело с реальными запросами людей. И поверь скорость графики вопрос сотый в этом списке проблем.

На первом месте интеграция софта с микрософтовским окружением, кривая работа опенофиса/либрофиса.

Т.е надо развивать самбу4, openoffice/libreoffice, wine. А ты мне какую то не имеющую отношение к реальной жизни проблему пиаришь.

>я ведь не программирую Х.

Я просто отказываюсь это понимать... Всего лишь взяли и задвинули композтный менеджер уровнем ниже. Раньше он стоял на уровне X, как костыль, сбоку. Теперь он стоит уровнем ниже...

Что изменилось-то? Иксы НИКУДА не денунтся, потому что делать классическое десктопное окружение для вейленда — тихий ужас, если это вообще возможно. Те, кому нужна сетевая прозрачность ее не лишаться. Те, для кого сетевая прозрачность на уровне X не- или труднореализуема получат преимущества в виде более легковесной среды.

Ну надо-то что еще?

я имел ввиду, что svu пиарит несущественную проблему

http://yokozar.org/blog/content/linuxaudio.png

Эту схему рисовал какой-то мудак.

ты не видишь явно выражаемое желание убить Х, высказанное всеми активными участниками процесса ? Речь идёт о этом явно выраженном желании, а не о вайленде

>Эту схему рисовал какой-то мудак.

а ты нарисуй лучше

> А по твоей концепции получается, что я никто, и голос мой нулевой - я ведь не программирую Х.
Голос не нулевой. Он «совещательный». Разработчики могут послушать и учесть. Или проигнорировать. Никто никому ничего не должен.

>Эту схему рисовал какой-то мудак.

Не мудак, а кто-то из Адобе. Видимо, чтобы оправдать свою хроническую импотенцию с флешем. Видите-ли в аудиоподсистеме бардак, а мы — белые и пушистые.

> развитие многих затормозилось из-за необходимости портирования.
1. Остановить развитие невозможно.
2. Исключительно эволюционное развитие невозможно.

К.О.

Не мудак, а кто-то из Адобе.

Тогда уж мудак из Adobe =).

> Иксы НИКУДА не денунтся, потому что делать классическое десктопное окружение для вейленда — тихий ужас, если это вообще возможно.

Ой ли.

Раньше он стоял на уровне X, как костыль, сбоку. Теперь он стоит уровнем ниже...

А теперь будет костыль снизу.

> Т.е надо развивать
Развитие линукса диктуется двумя источниками. Баблом и личным интересом. Никакого «надо» тут нет. Баблу нужны самба и ОО - будут самба и ОО. Есть у людей интерес к вайн - будет вайн.

Иксы баблу в нынешнем виде, видимо, не очень нужны. Будет критическая масса интересующихся - будут развиваться иксы.

Руководящие указания форумчан обычно уходят в девнулл.

> явно выражаемое желание убить Х
Да нет такого. Хочется их просто задвинуть в угол, чтоб не отсвечивали и не мешали. Есть тонны легаси софта, его надо как-то запускать. Вот пусть и запускается в режиме совместимости.

> 1. Остановить развитие невозможно.

2. Исключительно эволюционное развитие невозможно.

Простой вопрос: вандализм - это развитие? Если видишь, как кто-то на улице ломает телефонную будку, присоединишься?

>А теперь будет костыль снизу.

Костылей снизу/сверху не бывает. Костыли бывают только сбоку. А снизу/сверху бывают только уровни абстракции.

//Ваш КО

Иногда, чтобы построить, нужно снести.

> Да нет такого. Хочется их просто задвинуть в угол, чтоб не отсвечивали и не мешали. Есть тонны легаси софта, его надо как-то запускать. Вот пусть и запускается в режиме совместимости.

Хочется задвинуть в угол тонны софта, чтобы не отсвечивали и не мешали. Для этого объявим его «Legacy» и поломаем совместимость.

obvious fix

> Иногда, чтобы построить, нужно снести.

Вы собираетесь построить заново все, что вы собираетесь снести? Вы планируете снести 100-этажный небоскреб, потому что вас не устраиваети перегородка на первом этаже. вы даже готовы отстроить первый этаж заново. А все остальные этажи по-вашему, должны восстанавливать их хозяева.

> и поломаем совместимость.
Я уже задавал вопрос - часто ли у вас приступы беспричинного беспокойства? Может, настои трав попить?