LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Глубина Тартара

 ,


1

2

Предисловие: залез я на вики луркать имена древнегреческих богов, дабы подобрать рабочее название для ещё одного проекта. Случайно наткнулся на описание Тартара, и понеслась...

Согласно древнегреческой мифологии, Тартар — это глубочайшая бездна.

Это тёмная бездна, которая настолько же удалена от поверхности земли, насколько от земли небо: по словам Гесиода, медная наковальня летела бы от поверхности земли до Тартара в течение 9 дней.

С самым Тартаром я давно был ознакомлен, но вот факт про медную наковальню и 9 дней для меня оказался новостью.

Путем нехитрых расчётов, принимая во внимание, что ускорение свободного падения не меняется и равняется ~9,81 м/с², то глубина Тартара составляет 2 965 865 932.8 км, т.е., почти 3 млдр. км.

Для сравнения: расстояние до Солнца — «всего лишь» 150 млн. км в среднем. Если бы тело падало с точки расположения Солнца, то оно упало бы аж на Уран!

Древние греки знали толк в эпике!

Но я не учитывал, что ускорение менятся в зависимости от приближения к ядру «Тартара». Поэтому предлагаю потренировать свои мозги лоровцам.

Задача:

Допустим, что Тартат находится прямо в центре, в ядре гипотетической Земли (пусть она называется именем богини земли — Геей).

При свободном падении, чем ближе к ядру, тем величина ускорения свободного падения уменьшается (так ведь?).

Можно отталкиваться от двух вещей: допускать, что начальное значение ускорения свободного падения равняется ~9,81 м/с² (тогда удельная плотность Геи будет значительно меньше плотности Земли), или же допускать, что средняя плотность Геи ~ средняя плотность Земли (тогда начальное ускорение неизвестно).

Нужно рассчитать массу и радиус Геи, при которых медная наковальня будет падать с поверхности 9 астрономических суток.

Для особых джедаев можно попробовать учитывать сопротивление воздуха (допустим, что наковальня за это время не сгорит к гебеням).

★★★★★

Последнее исправление: Chaser_Andrey (всего исправлений: 2)

Три маленьких неточности. Во первых «g» таки меняется. Во вторых, ты забыл о «terminal velocity». Ну и в третих, тартар — это такое монгольское блюдо из сырого мяса.

beastie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от beastie

Во первых «g» таки меняется.

Это уже в условии задачи.

Во вторых, ты забыл о «terminal velocity»

Да(

Ну и в третих, тартар — это такое монгольское блюдо из сырого мяса.

«Тартар» != «тартар»

Chaser_Andrey ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Chaser_Andrey

Да, так вот: если принять Vt за 120 km/h на уровне NN (число из справочника Стеля) и константным (но с плотностью среды скорость таки падает), то твоя наковальня пролетит за 9 дней всего лишь каких-то 25000 km.

ref: http://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_velocity

beastie ★★★★★
()
Последнее исправление: beastie (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от x0r

это тред про геев?

Да, какие-то пид***сы уронили медную наковальню в Тартар, а некий умник Гесиод говорит, что теперь ее не меньше девяти дней искать. Но как всегда, голову ломать бедным ЛОРовцам.

Quadmonster
()

Путем нехитрых расчётов, принимая во внимание, что ускорение свободного падения не меняется и равняется ~9,81 м/с², то глубина Тартара составляет 2 965 865 932.8 км, т.е., почти 3 млдр. км.

Странные у тебя расчеты. Ты про Ньютона сильно подзабыл.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Учти, что у греков до Аристотеля (ЕМНИП) Земля считалась плоской, про ускорение свободного падения они знали лишь по-наслышке. В общем, считай, что двигается наковальня равномерно, со скоростью метров 10-20 в секунду.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Тартар - это стартовый ускоритель для небесных колесниц: подлетаем к краю, вырубаем двигатель, профит.

Cancellor ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Скорее 30-50 m/s, но так оно фактически и есть. Но тут и считать нечего. Летело оно «тьма» как долго и упало «тьма» как глубого. Одним словом там «тьма», что легендой и утверждается. Справочник Стеля, оказывается, древнее, чем я думал.

beastie ★★★★★
()
Последнее исправление: beastie (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от beastie

Все равно ~1/16 расстояния до Луны ☺

Не знаю, каковы были размеры слонов, держащих земной диск, но, наверное, все-таки Тартар располагался где-то на уровне панциря черепахи.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Тартар - он как бы вне Геи, равно как и Олимп. Потусторонние миры, панимашь? Связаны (были) с Землей внепространственными дромосами. Олдей почитай в общем :)

Hjorn
()
Ответ на: комментарий от Sadler

А если сюда ещё прилепить релятевисткие заморочки, то совсем плохо станет.

beastie ★★★★★
()

Куда это она у тебя так падает, что на нее действует толе тяготения Земли все 3 миллиарда километров?

cdshines ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

По сути, еще Пифагор, но вообще греки должны были и раньше об этом догадываться, ибо египтяне еще передавали знания.
Т.е. как раз олимпийский период.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

то оно должно как-то осциллировать туда-сюда вокруг центра

Задача окончится при касании точки, но вообще да. Вот первые прикидки: http://rghost.ru/50319521/image.png . Кое-что нуждается в уточнении, например, нужен расчёт длины астрономических суток планеты и объём атмосферы, которую она может удержать. Опять же, надо ограничить предельную скорость падения (очевидно, она будет много меньше значений, получаемых по тем формулам), иначе действительно уйдём в релятивизм.

Sadler ★★★
()
Последнее исправление: Sadler (всего исправлений: 2)

Нужно представить себе дырку до центра земли и подсчитать, сколько эта наковальня будет падать до дна, с учётом предельной скорости, изменения g и плотности воздуха. Возможно, те же 9 дней и получатся. А сброшенный титан на самом деле не расшибётся об дно, а плавно приземлится.

lyset ★★★
()
Последнее исправление: lyset (всего исправлений: 1)

Перельман, «Занимательная физика»

registrant ★★★★★
()

Ошибка в условии

Путь в Тартар, скорее всего, изрядно замедляется сопротивлением воды, т.ч. ещё имеет значение форма наковальни.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Паажди!

А если дыра сквозная??

А в этом случае оно действительно будет осциллировать с затуханием. Яков Исидорович описывал такую задачку.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Ещё одна деталь

На инглише говорят, что 9 дней наковальня будет падать только после того, как 9 дней будет лететь с небес, т.е. на уровне поверхности у неё уже будет изрядная скорость, вероятно тангенциальная. Т.о. есть подозрение, что радиус и массу Геи следует считать известными, а рассчитывать форму Тартара и орбитальную скорость+расстояние до небес.

DonkeyHot ★★★★★
()

Увы, Аристотелева физика не знала ни про ускорение свободного падения, ни про сопротивление среды.

Xellos ★★★★★
()

Путем нехитрых расчётов, принимая во внимание, что ускорение свободного

Бред и тупняк.


Из чего(какого вещества) состоит Тартар?
Какие силы и по каким законам действуют в Тартаре?


Для примера:


Фотон проходит расстояние от Солнца до Земли за 8 секунд.
Но фотону, внутри Солнца от его ядра до поверхности нужно 200 тыс. лет из-за плотности вещества.
Может быть под Тартаром описывалась «Черная дыра» и процессы происходящие в ней?

e000xf000h
()
Последнее исправление: e000xf000h (всего исправлений: 4)

>ускорение свободного падения не меняется и равняется ~9,81 м/с²

Ты не прав.

luke ★★★★★
()

медная наковальня летела бы от поверхности земли до Тартара в течение 9 дней.

А чугуниевая?

J ★★★★
()

А нафига вобще нужна медная наковальня? Я ещё понимаю, брозовая или . Но медь то ведь совсем мягкая, но на ней можно ковать? А если её придумали исключительно для измерения глубины пропасти, то почему наковальня, а не гиря?

mky ★★★★★
()

Если прорубить в Земле дыру насквозь, да гарантировать, что эта дыра супер-надежна, не обвалится, медная наковальня при пролете сквозь нее не расплавится и т.д... Если дыра эта будет не ровно между полюсами, то медная наковальня сотрется о ее стенки (либо замедлится от трения и в результате навеки останется внутри дыры). Если ровно, то ввиду симметричности Земли она пролетит сквозь, после чего будет иметь изначальную скорость, с которой она влетела в дыру. Время пролета считать лень, но там явно не будет 9 дней.

Поэтому весь вопрос в изначальной скорости наковальни.

Deleted
()

не сгорит

при плотности атмосферы на поверхности Земли не сгорит. Но также надо не учитывать ядро Земли.

глубина

на много меньше, чем ты посчитал из-за того же сопротивления воздуха. Скорость молота дойдёт до какой-то точки и больше уже расти не будет.

nanoolinux ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.