LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Престиж науки или «ну тупые...»

 ,


2

1

Здравствуйте, мои дорогие любители науки и образования. Сегодня мы поговорим о просвещении, экономической формации мракобесии и джазе, конечно же.

Копаясь в архива, нашел интересную статью, в чем-то рвущую шаблоны, а в чем-то и капитанствующую.

http://www.nkj.ru/articles/21/11016

Через тридцать лет ситуация мало изменилась: сегодня 70% жителей США не способны понять смысл статей, которые публикует в разделе «Наука» газета «New York Times». К такому выводу пришел Джон Миллер, профессор университета Мичигана. Чтобы попасть в категорию «образованный в научной сфере», по мнению Миллера, человеку требуется понимать 20-30 фундаментальных научных концепций и терминов. Например, дать определение стволовой клетке, молекуле, нанометру, нейрону; правильно оценить, соответствуют ли истине высказывания: «лазер работает за счет фокусирования звуковых волн», «антибиотики убивают вирусы так же, как и бактерии», «первые люди жили вместе с динозаврами», «все растения и животные имеют ДНК» и т.д.

По этому показателю современные россияне не слишком отличаются от американцев. Например, опрос среди среди жителей России дал следующие результаты. Высказывание «лазер работает за счет фокусирования звуковых волн» как верное оценили 20% опрошенных, затруднились с ответом 59%, и только 21% респондентов ответили, что это неверное суждение. С оценкой высказывания «антибиотики убивают вирусы так же, как и бактерии» дело обстоит еще хуже: 53% опрошенных уверены, что так оно и есть; 29% затрудняются с ответом; правильных ответов - 18%. Утверждение «все растения и животные имеют ДНК» в российском варианте было слегка изменено: «Обычные растения - картофель, помидоры и т.п. - не содержат генов, а генетически модифицированные растения - содержат». 36% уверены, что так оно и есть; 41% затрудняются ответить, и только 23% совершенно справедливо считают, что это неверное высказывание. (Данные опроса любезно предоставлены автору Ольгой Шуваловой, ведущим научным сотрудником Института статистических исследований и экономики знаний ГУ - ВШЭ.)

То есть все те же 70-80% населения - в России или в США (вне зависимости от величины тиражей научно-популярной литературы) - не знают основополагающих принципов и положений современных научных знаний.

Наверное, это звучит одиозно: «…мы не индустриальная (в современном понимании) и тем более не постиндустриальная страна». Чрезвычайно неуютно от этой мысли, но у меня нет другого объяснения того факта, что «бездуховная Америка», страна, породившая феномен поп-культуры, продает в год книг и газет на 29 548 млн долл. (1-е место в мире), а мы не входим по этому показателю даже в первую тридцатку ведущих стран.

В такой ситуации государству бессмысленно вкладываться в повышение престижа научного труда и науки в общественном сознании. Это просто экономически неэффективно. Оно и не вкладывается. Государство, может быть, и не понимает, но чувствует: раздувать общегосударственный «пиар» в отношении популяризации научных и технологических знаний, науки и техники - вещь абсолютно безнадежная; безнадежнее даже, чем искать национальную идею. Отсюда - и нынешние тиражи научно-популярной литературы. Показательно, что падение этих тиражей с успехом компенсирует рост объема продаж литературы в жанре «фэнтези», то есть, другими словами, сказок эпохи биотехнологий и Интернета (7-8% от всего объема продаж). При этом не надо забывать, что фантастика (science fiction) носит, прежде всего, когнитивный характер, тогда как «фэнтези» и «хоррор» (ужасы) - жанры, рассчитанные на эмоции и даже на физиологическое возбуждение. Опять-таки неслучайно, что среди авторов в жанре «фэнтези» практически не встретишь ученых.

Писатель Владимир Сорокин в одном из интервью очень образно и точно оценивает ситуацию: «Мне кажется, что у нас существует просвещенный феодализм, помноженный на высокие технологии. Современные феодалы ездят не в каретах, а на шестисотых „мерседесах“. И хранят свои деньги не в сундуках, а в швейцарских банках. Но ментально они не отличаются от феодалов XVI века».

Так сказать: дню российской науки посвящается.

★☆☆

Последнее исправление: CYB3R (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от DNA_Seq

еще один не вкурил определение монополии.

Если ты такой умный и не понял моего сарказма насчет того, что IBM является гос монополией. То объясни мне почему IBM является госмонополией, если 99% ее акций находятся в частных руках, и на всех рынках на которых она представлена, она даже близко не монополист?

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Опять ты бредишь.

В реальном мире луддитство присуще только околосоциалистической идеологической группировке.

оно присуще кому угодно, если этот кто-то посчитает, что будут нарушаться его интересы.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

А что много у нас Эйнштейнов? Наверное каждый учитель/преподаватель — это такой эйнштейн, только скрывает свой талант.

Некаждый, но для справки: Эйнштейн учился на преподавателя, хотел работать преподавателем, но не сложилось; Никола Тесла был преподавателем и таких примеров думаю можно найти еще больше. Да, время тогда было другое, но люди по натуре не изменились. Зачем становится учителем и получать гроши, когда легче выжить будучи менеджером, да?

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Все эти меры в защиту «малого бизнеса» луддизм чистой воды как заметил еще Джек Лондон сто лет назад.

Причем тут малый бизнес вообще? Малый бизнес защищают тоже представители социалистического спектра под эгидой борьбы со злыми транснациональными корпорациями.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

И, кстати, давайте не будем скатывать этот тред в сссрач.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Зачем становится учителем и получать гроши, когда легче выжить будучи менеджером, да?

Ну и почему же эйнштейн не пошёл в менеджеры?

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Ну и почему же эйнштейн не пошёл в менеджеры?

Ага, т.е. это нормально чтобы «неудачники», которые не вносят вклад в ВВП голодали. Кстати, Эйнштейн голодал, ибо не брали в учителя. Но это обратная ситуация. Сейчас возьмут с головой и руками, просто потому, что других нет. В этом-то и проблема: чтобы было качество нужна селекция/отбор, а чтобы был отбор нужны люди. И люди, любой профессии, хотят лучшей жизни и лучшего достатка.

Если бы Эйнштейн пошел в менеджеры многое что изменилось, но никто не знает точно на пользу или вовред. Так что закроем вопрос о предсказаниях и вопросах «что если бы ...».

gh0stwizard ★★★★★
()
Последнее исправление: gh0stwizard (всего исправлений: 2)

«Мне кажется, что у нас существует просвещенный феодализм, помноженный на высокие технологии. Современные феодалы ездят не в каретах, а на шестисотых „мерседесах“. И хранят свои деньги не в сундуках, а в швейцарских банках

И критикуют учёных за то, что научные открытия противоречат их убеждениям.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

это нормально чтобы «неудачники», которые не вносят вклад в ВВП голодали.

Нет, чтоб голодали это не нормально, но вот чтоб жировали больше простых рабочих — это тоже не нормально.

Bad_ptr ★★★★★
()

ысказывание «лазер работает за счет фокусирования звуковых волн» как верное оценили 20% опрошенных, затруднились с ответом 59%, и только 21% респондентов ответили, что это неверное суждение.

59 процентов честно ответили, что не знают, 40%(20+20) угадывали, и только 1 процент точно сказал.

ymuv ★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Популяризация науки среди людей, в том числе среди детей, студентов, позволяет государству приманивать в научную деятельность больше людей.

ХС. То-то американцы привлекают по всему миру учёных.
Видать такой поток своих желающих заниматься наукой.

WatchCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

чтобы было качество нужна селекция/отбор

Вот в том то и проблема.

Как размышляет обычный человек двоечник Вася:

Вот он смотрит, ага, дворник получает 3 тыщи рублей, да ещё метлой махает целый день на улице под дождём, да им ещё и всякие менеджеры командуют.
А вот чучоный/менеджер/руководитель/чиновник — получает в 10 раз больше и максимум за день пару бумажек перелаживает с одного края стола на другой в уютном офисе.
Лучше пойду стану чучоным, а так как Вася как и любой тупой варвар обладает большой волей к деньгам и положению в обществе и хорошими 'пробивными' качествами, он даже будучи 2ечником заплатит кому надо взятки и устроится работать какимнибудь 'научным руководителем' или 'менеджером'.
А этот самый чучоный-неудачник эйнштейн пойдёт под его руководство 'лаборантом', потому что Васи уже все должности забили.
А вот если бы за большую должность васи не платили бы больших денег, а платили бы больше дворникам — вася-дебил пошёл бы в дворники. А эйнштейн, он всёравно в науку пойдёт, даже если там копейки платить будут по сравнению с дворниками.

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 2)

С оценкой высказывания «антибиотики убивают вирусы так же, как и бактерии» дело обстоит еще хуже: 53% опрошенных уверены, что так оно и есть; 29% затрудняются с ответом; правильных ответов - 18%.

среди этих 53% есть как минимум один терапевт.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Нет, чтоб голодали это не нормально, но вот чтоб жировали больше простых рабочих — это тоже не нормально.

К сведению, в США научный труд ничем не отличается от другой работы (по крайне мере так говорят в интернетах). Молодежь идет туда работать, точно также как идут работать на стройку, в продавцы и т.д. Ты лучше открой реальные цифры сколько сейчас получает обычный преподаватель в университете, помножь на 2 и сравни сколько получает средний менеджер.

Кстати, о менеджерах, это такая профессия где многое зависит от ловкости языка, по личному опыту люди данной профессии при желании могут получать намного больше любых ученых, рабочих и программистов. Так что их относительно малые зп это для их же мотивации, ибо у них есть проценты от сделок, у обычных программистов, преподавателей и инженеров - нет. Последние работают по фиксированной ставке, которая меняется в силу серьезных причин и довольно редко.

Бери реальные цифры и выкладывай, а то получается, что все п******сы, а я д'артаньян, бедный менеджер, у которого пытаются умные учителяшки украсть зп.

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Как размышляет обычный человек двоечник Вася

Просил же про «что если бы ...». Это демагогия чистой воды. Кроме того, чтобы сравнить два числа и решить какое из них больше, нужно доказать (обычно лично самому), что тебе это нужно и тебя ценят, а также иметь ряд выполненных условий, таже оплата университета при недостатке денег и достатке желания (что хоть и тривиально, но бывает часто).

А эйнштейн, он всёравно в науку пойдёт, даже если там копейки платить будут по сравнению с дворниками.

Ты так говоришь будто это нормально, да еще с оттенком злорадства. Да, есть такие люди, которые намногое пойдут ради своего дела, но это не означает, что так и должно быть. Это люди вымирающего вида, долго они не протянут и принесут изменения, так было раньше и повториться вновь.

gh0stwizard ★★★★★
()
Последнее исправление: gh0stwizard (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

А вот если бы за большую должность васи не платили бы больших денег, а платили бы больше дворникам — вася-дебил пошёл бы в дворники.

Ты зп дворника знаешь? Некоторые из них получают больше наших рядовых учителей, странным не находишь? И кстати, почему такое отношение к дворникам? Дворник вместо палки работает на уборочной машине (по крайне мере в крупных городах), ты давно из дома выходил или хотя бы смотрел по сторонам? И я бы не сказал, что сейчас это чисто физический труд.

gh0stwizard ★★★★★
()

Ну зачем лазеры, гены и прочее? Спросите просто, был ли Гоголь представителем реализма. Ошибется процентов 90%, если не больше.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

А эйнштейн, он всёравно в науку пойдёт, даже если там копейки платить будут по сравнению с дворниками.

Это как бы резко спровоцирует сильные проблемы с размножением у подобных личностей. А для выращивания подобных Эйнштейну, нужны идеальные условия с самого детства. Т.е. «твои» ученые вымрут как класс лет через 20.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Просил же про «что если бы ...».

ну ты это просил уже после того, как я написал, это во-первых. :)

Ты так говоришь будто это нормально

Если мы говорим о учёных — да, это нормально. Повторюсь, не значит что они должны голодать, но много платить учёным не нужно. Нельзя собрать кучу людей, вывалить на них кучу денег — и будет наука — не будет, сбегутся шакалы только и пильщики.
Тоже касается различных 'управленческих' должностей — не должны там деньги быть мотивирующим фактором. Человек, который хочет стать 'начальником полиции' или 'мэром города' или 'депутатом' — он туда должен стремится не за деньгами, а с желанием принести пользу.
Кроме того у начальника и так получает 'надбавку' к зарплате — в виде 'власти' над подчинёнными. А вот подчинённые, может быть и должны получать денежную надбавку за 'подчинение'. :)

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tyakos

Некоторые люди считают литературу вполне себе наукой. К общей точке зрения не пришли, так что тут еще непонятно.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

да, нет, вроде дороги лучше не стали, а кол-во дураков пора уже в справочник физических констант заносить

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Я же не филолог ☺ Я это к тому, что среднему оборванцу из офиса не хватает знаний вообще, а не просто научных познаний и т.п.
Ибо лучше повтыкать вконтактике, да поговорить о фокусе, купленном в кредит.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Ты зп дворника знаешь?

да не важно, 'дворник' здесь — это такой собирательный образ 'простого работяги', не 'менеджера'.

Некоторые из них получают больше наших рядовых учителей, странным не находишь?

Нахожу, на мой взгляд они должны получать примерно одинаково.

И я бы не сказал, что сейчас это чисто физический труд.
Дворник вместо палки работает на уборочной машине

Ну не все, не все. Да и это не критерий. Критерий — то что он не принимает никаких управленческих решений и не строит планов/стратегий — он тупой непосредственный исполнитель конкретных манипуляций с материальным миром.

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Пол пот считает, что ваше решение это полумера. Надо проще - есть очки получи по тыкве мотыгой. А то понимаешь голодать не должны.

b_a
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

сумма кучи субъективных реальностей и есть реальность объективная

А вот лежит в дурдоме такой Вася-шизофреник. И его чудесная субъективная реальность, значит, дает свой вклад в объективную реальность? %)

опят приводят к марксизму.

В огороде бузина, в Киеве Кучма.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WatchCat

Много кто там ещё учится, есть студенты перебежчики из наших вузов. А рашке учёные вообще не нужны, она своих-то не привлекает, что уж говорить об иностранцах-учёных.

daemonpnz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Нельзя собрать кучу людей, вывалить на них кучу денег — и будет наука — не будет, сбегутся шакалы только и пильщики.

Это только у нас? Почему же в США может и не платят миллионы, но платят за все другое, чтобы люди работали: теже лаборатории. У нас же ни зп, ни условий. Пару мильонов вложит в лабораторию наверно тоже жаба удушит, ибо «сбегутся шакалы только и пильщики». Ты разучился верить в людей.

Человек, который хочет стать 'начальником полиции' или 'мэром города' или 'депутатом' — он туда должен стремится не за деньгами, а с желанием принести пользу.

Да-да, белые рыцари Готэма, где же они? :)

Кроме того у начальника и так получает 'надбавку' к зарплате — в виде 'власти' над подчинёнными. А вот подчинённые, может быть и должны получать денежную надбавку за 'подчинение'. :)

Все, посмеялись и хватит.

Я тут подумал и хотел еще сказать, что Ильич, к сожалению, забыл, что без людей, которые делают работу без вклада в ВВП, люди приносящие доход в ВВП просто не смогут нормально работать, или смогут, но конкурентноспособность упадет (читай качество и кпд). В природе явление называется симбиоз.

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

Это как бы резко спровоцирует сильные проблемы с размножением у подобных личностей.

у них итак проблемы, что мы видим по опросам.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

почему IBM является госмонополией

Потому что у Динасека в методичке так написано, очевидно же.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Нахожу, на мой взгляд они должны

На мой взгляд, тов. Бад_птр не должен получать деньги за работу, потому что они лишают его духовности и погружают в пучину потребляния.

Nervous ★★★★★
()

весьма странно в эпоху интернета мерять заинтересованность наукой народа по продажам бумажных книг и журналов.

хотя опросы да, показательны.

olegsov
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

У них нет проблем. Выращивание достойного отпрыска - весьма трудный процесс, почитай Пруста что ли.
Просто чем ближе homo sapiens к мартышкам, тем лучше он размножается. На Земле больше миллиарда неграмотных, половина из них - это жители Южной Азии. Так ты объясни им, что рожать по 8 детишек - это неправильно.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

В любом случае, это гуманитарная наука, а не "Natural science".

tyakos ★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Почему же в США

А ты попробуй назови какой-нибудь другой пример, кроме США.
И как ты правильно заметил с конкретикой — цифрами и процентами, сколько получают учёные по сравнению с другими рабочими, сколько тратят на науку из бюджета.

Да-да, белые рыцари Готэма, где же они? :)

среди нас, но жаждущие денег и привелегий — вытеснили их из власти.

Все, посмеялись и хватит.

ок :)

Ильич, к сожалению, забыл, что без людей, которые делают работу без вклада в ВВП

Ильич не забыл. Это я говорю, что доля таких людей не должна быть большой, а их зарплата не должна превышать зарплату обычных рабочих. :)

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

кол-во дураков пора уже в справочник физических констант заносить

Ну как же? Оно же растет постоянно!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

а я не согласен с тобой

Я это давно заметил.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от olegsov

А вот научная деятельность так и измеряется. И хоть ты 100500 статей на разных тематических ЖЖшках выложи, все равно, если хотя бы 2-3 бумажных статьи (которые, кстати, стоят очень приличных денег) не издашь, считается, что ничем ты весь год не занимался.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Население уменьшается

С какого перепуга? Если бы так…

А вообще, даже если население и будет уменьшаться, все равно господство потребительства сделает свое дело. И дураков будет с каждым годом становиться все больше и больше.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Solace

Просто чем ближе homo sapiens к мартышкам, тем лучше он размножается. На Земле больше миллиарда неграмотных, половина из них - это жители Южной Азии. Так ты объясни им, что рожать по 8 детишек - это неправильно.

Просто чучоный — это отклонение от нормы(в лучшую сторону, имхо). Поэтому и завозят и импортируют в США умненьких мартышек из Южной Азии в том числе(посмотреть хотяб на нынешнего презика, сынка какого-то африканца, который приплыл учиться в амерегу).

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

у них под научной фигнёй подразумеваются всякие дискавери и ббс про зверюшек, да и всякие интересные факты оформленные в виде комиксов для детей-дебилов.

IPR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

А ты попробуй назови какой-нибудь другой пример, кроме США.

Все ответы тут: Антарктическая база

Вобщем, ясно одно: нынешняя ситуация в России с наукой далека от идеала и надо что-то менять. Просто после того как в стране не станет ученых, не станет и инженеров и превратимся в страну услуг. Таких стран в мире полно: они ничего не производят, ничего не изучают, а просто торгуют. Тебе нужна страна торговцев?

gh0stwizard ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.