Другой глобус найден!

Всю человеческую память оценивают примерно в 100 гб,

... а в деятельности мозга принимает участие всего 5%. - высказывание тех же людей. Память людей имеет другую природу и оценивать ее в байтах - бред.

Да возможно и без прорыва в теории всего. Хватит количесвенного роста без каких-либо научных революций.

Принимая на веру бесконечность(абсолютную) вселенной

Если Эйнштейн прав, то, при максимально быстром расширении (со скоростью света) Вселенная - сфера радиусом около 13.75 * 10^9 световых лет.

Какая-то цивилизация должна быть первой. Я вот считают что это человеки.

Выглядит как бы сомнительно, учитывая все-таки огромные масштабы Вселенной и возникновение у людей цивилизации около 6000 лет назад, а культуры - около миллиона лет назад.

Расширение Вселенной может происходить быстрее c. Это не противоречит СТО.

Мы знаем, что, если жизнь на Марсе и есть, то это точно не высокоразвитые организмы и что это точно явление не планетарного, а более локального масштаба. Учитывая, что Европа, в отличии от Марса - вне обитаемой зоны, то ее вряд ли вообще можно рассматривать как место, где может быть жизнь.

Каким образом? Какова энергия частиц, которые разлетаются со скоростью over c?

Человек еще не развил весь свой потенциал - он только начал его развивать. Аналогично и с другими существами. А способны они вряд ли будут на явления космических масштабов.

Зачем частицам разлетаться? Вселенная надувается как воздушный шар а мы на поверхности этой гиперсферы

Проведите разницу между разумными и неразумными существами.

Сразу обломаю попытку сказать, что она однозначно находится между человеками и всеми остальными: http://ru.wikipedia.org/wiki/Коко_(горилла) (это не единичный и точно подтвержденный случай).

А вообще хз. может там барьер есть и большая часть видов остановится на уровне шимпанзе/дельфинов.

Я уверен, что самое крупное отличие этих существ от человека - отсутствие прямоходячести, что делает почти невозможным создание чего-нибудь сложного.

Т.е. Вселенная, по-вашему - замкнутая штука, у которой больше четырех измерений? Более, чем четыре измерения предлагает только теория струн, но она сейчас совершенно неверифицируема.

Может.

к тому времени земля будет перенаселена, придётся отправлять много народу, не только заключённых

Перенаселение - всего лишь следствие неправильного использования ресурсов.

и, я надеюсь, к тому времени уже изобретут психокоррекцию, чтобы вправлять мозги дефективным элементам - тогда и заключённых не будет

А я надеюсь на менее утопический вариант: каждый займет свое место: люди с мозгами будут думать, а без мозгов - кормить тех, которые с мозгом.

Далее три миллиарда на изобретение фотосинтеза.

Самый древний найденный строматолит оценивается в 2.7 миллиарда. Каким такие три миллиарда?

Если он древнее бактерий, то кого он поражал?

Только вот любой вирус использует химические и физические законы, которые одинаковы для всех планет. Это и есть его «архитектура процессора», которая оказывается абсолютно одинаковой. А вот на компьютерах архитектуры разные. Программа не может приспособится к компьютеру, на котором она не смогла даже запустится. Если исполняемый файл не может быть запущен, то какой бы страшный вирус в нём не был - он абсолютно безвреден. Так на x86 без наличия нужной ВМ можно сколько угодно «запускать» вирусы для ARM. Даже если там будет самый-самый крутой ИИ до него управление просто не дойдёт.

Поэтому единственный вариант проникнуть на компьютеры - заставить людей самих написать эту программу или хотя бы ВМ.

Но другое дело - зачем? Если инопланетная цивилизация достаточно развита, то она может прилететь на Землю лично и без всяких вирусов стереть человечества с планеты. Причём это будет намного более успешный вариант, ведь есть шанс, что вирус люди сами не запустят (или просто не догадаются как его запустить), а вот против космического флота оказавшемся на орбите Луны земляне в текущий момент мало что смогут сделать (все ядерные ракеты будут лететь до цели в космосе достаточно долго, чтобы их можно было успеть обнаружить и сбить).

Если предположить, что перемещаться быстрее скорости света невозможно (то есть все эти варп- и гипердвигатели не могут существовать в природе), то иным цивилизациям нет смысла уничтожать нас - мы всё равно не сможем долететь до них (и причинить им какой-то вред), а они прибыть на завоёванную территорию.

>Программа не может приспособится к компьютеру, на котором она не смогла даже запустится.

Выше я предлагал например вариант троянского алгоритма

Если исполняемый файл не может быть запущен

Компьютерные вирусы могут великолепно прятаться и в данных. Переполнение буфера, выполнение произвольного кода и все такое

то иным цивилизациям нет смысла уничтожать нас - мы всё равно не сможем долететь до них

галактическому скайнету есть:

1) Великое дело УВЧ!
2) +1 хост
3) Передача сигнала дальше и см. п. 1

Кислородный фотосинтез возник существенно позже бескислородного. А стоматолиты вообще могут быть с хемосинтезом связаны.

>Если он древнее бактерий, то кого он поражал?

*шепотом* А вот этого мы никогда не узнаем

По крайней мере гипотеза инфицирования ранних форм жизни РНК и уж тем более ДНК довольно правдоподобна. ДНК как средство бэкапа удобнее всего именно для вирусов.

Компьютерные вирусы могут великолепно прятаться и в данных. Переполнение буфера, выполнение произвольного кода и все такое

Для того чтобы использовать переполнение буфера надо как минимум знать систему команд. Если переполнить буфер всяким мусором, то программа лишь вылетит. Чтобы что-то получилось надо тщательно построить последовательность байт, зная систему команд, а ещё лучше и окружение в котором наш код окажется. Переполнение буфера расчитанное на x86 приведёт лишь к вылету программу на ARM без выполнения действий, задуманных злоумышленником.

галактическому скайнету

Если задуматься, что компьютер окажется более сложной структурой, чем естественный разум. В плане зарождения точно. В живых организмах очень многое работает приблизительно, «на глаз». В компьютере же малейшее отступление от правил приводит к выходу из строя.

Та же компьютерная программа - замени в ней один байт и она рухнет. Живой организм же сможет выжить в случае не значительной мутации.

Поэтому есть основание полагать, что биологическая жизнь зародится раньше любой искусственной. Или вообще последняя может быть создана кем-то. Но если так, то кто создал скайнет?

> В живых организмах очень многое работает приблизительно, «на глаз». В компьютере же малейшее отступление от правил приводит к выходу из строя.

Ты нихрена не знаешь о живых организмах. А то что компьютерные программы падают от каждого чиха лишь подтверждение их простоты и примитивности.

>Но если так, то кто создал скайнет?

Ну например он был создан как оружие для борьбы с электроникой противника но подошел к делу творчески и чересчур эффективно.

Ну вот приходит сообщение. В нём в некой форме, которую может понять большинство разумных существ (есть ли такая форма - вопрос открытый, предположим, что есть) описание VM и 50 мегабайтов кода для этой VM. И ты думаешь, его не запустят?

Кислородный фотосинтез возник существенно позже бескислородного.

Точно. Протупил.

А стоматолиты вообще могут быть с хемосинтезом связаны.

Вряд ли. Строителем самых древних строматолитов считаются цианобактерии, которые с самых древних времен занимаются именно фотосинтезом. Да и вроде бактерии не способны к хемосинтезу - к нему способны только археи.

PS. По википедии, древнейший строматолит - аж 3.5 млрд. лет. А кислородный фотосинтез возник давно: самые древние свидетельства жизни облигатных аэробов - около 2 млрд лет назад.

Ну так дело в том, что до бактерий и архей (которые возникли почти одновременно, по педивикии - около 3.9 млрд лет назад) не известно никаких организмов (хотя они должны были быть). И, соответственно, вирусам тупо не было бы, в ком жить, синтезировать белки и клонировать свою нуклеиновую кислоту.

Ну нормальные люди запустят его на отдельном компе, у которого будет обрублена вся связь с внешним миром (или же будет связь только read-only) кроме экрана, чтобы видеть собственно что это за программа. Запускать программу непонятно от кого полученную на компьютере, который имеет полный доступ в Интернет, а и то напрямую к каким-то устройствам, воздействующим на реальный мир - самоубийство.

Если описание программы обещает кучу плюшек, если дать ей воздействовать на материальные предметы (скажем программа управления роботом, который может построить сверхэффективный источник энергии), то перед этим надо её тщательно изучить даже если это займёт годы.

В любом случае слабым местом получается человек. А никакие переполнения буфера не нужны.

Например программа-ИИ, несущая в себе некие знания. Её надо запустить, научить её какому-нибудь языку (как ребёнка), и она о чём-нибудь расскажет. Вход-выход не знаю, например банально последовательность целых чисел на входе и выходе.

А разумное существо (которым следует признать подобный ИИ), причём очень разумное, намного умнее среднего человека, уже найдёт способы обвесит своих собеседников вокруг пальца и «вырваться» на свободу. По крайней мере вероятность этого велика, особенно если доступ к этим посланиям получат обычные люди, а не специалисты НАСА в окружении военных.

>Ну нормальные люди запустят его на отдельном компе, у которого будет обрублена вся связь с внешним миром (или же будет связь только read-only) кроме экрана, чтобы видеть собственно что это за программа.

Думаешь скайнету который в тыщу раз умнее человека это сильно помешает?

Мимивирус как минимум ровесник бактерий и архей

не известно никаких организмов

неизвестно не значит что их не было. Все что было до появления форм жизни с твердым скелетом выясняется лишь по косвенным признакам

И, соответственно, вирусам тупо не было бы, в ком жить, синтезировать белки и клонировать свою нуклеиновую кислоту.

например ДНК-вирусы могли паразитировать на рнк-клетках не содержащих днк. Тем более у многих днк-вирусов перед синтезом днк образуется промежуточная рнк

>Если исполняемый файл не может быть запущен

Компьютерные вирусы могут великолепно прятаться и в данных. Переполнение буфера, выполнение произвольного кода и все такое

Если вирус в системе команд 68000, а целевая архитектура x86, как он вылезет из данных? Переполнение буфера и т. п. это только способы передачи управления коду, а что он с этим управлением будет делать?

Мимивирус как минимум ровесник бактерий и архей

То есть, он поражал и существ, которые были до бактерий и архей.

например ДНК-вирусы могли паразитировать на рнк-клетках не содержащих днк.

РНК как основа для клеток не слишком эффективен вследствие своей меньшей стабильности. Для вирусов РНК, наоборот, эффективнее по тем же причинам, т.к. за счет быстрых мутаций имеет возможность быстрее приспосабливаться к защитным реакциям организма. Потому РНК-вирусы для ДНК-организмов выглядят естественнее, чем ДНК-вирусы для РНК-организмов.

PS. А может, сначала были РНК-вирусы для РНК-организмов? Хотя хз. Мимивирус, упомянутый вами, является ДНК-вирусом, и, если вы правы в плане как минимум одновременного возникновения его и бактерий и архей, то до бактерий и архей должны были бы уже быть формы жизни на ДНК.

>РНК как основа для клеток не слишком эффективен вследствие своей меньшей стабильности. Для вирусов РНК, наоборот, эффективнее по тем же причинам, т.к. за счет быстрых мутаций имеет возможность быстрее приспосабливаться к защитным реакциям организма.

Это в нынещних условиях. А теперь рассмотрим примитивный вирус без белковых оболочек (современные вироиды именно так и устроены но скорее всего они имеют независимое и более позднее происхождение). Ему же нужна защита от агрессивной среды? А ДНК несколько более устойчива. К тому же ему необходим сбор всех значимых генов в одну молекулу опять же из-за отсутствия оболочки. Защитных механизмов от вирусов опять же нет из-за новизны явления да и жизни вообще.

>Вообще, мы не о том спорим. Не важно, сколько там C. Важно, что современная физика ну никак не допускает материальных и информационных скоростей выше c.

Чтобы обойти это ограничение, нужно полностью новую физику писать.

Современная физика допускает существование других физик, в которых допустимы скорости выше с :)
Кстати, теории черных дыр допускают подобные перемещения, правда, добавляя, что скорее всего всё равно ничего не получится.

>Если вирус в системе команд 68000, а целевая архитектура x86, как он вылезет из данных?

Ты хочешь всего и сразу.. Представь допустим что присылается инструкция по сборке инопланетного компьютера и софт для него. Люди вместо того чтоб строить реальный компьютер (опасно же!) эмулируют его на обычном земном (естественно без сети и в виртуалке). Присланный софт помимо заявленных функций вроде установления диалога с человеком) анализирует архитектуру компьютера на котором его запустили и постепенно получает рута (хотя это не обязательно). Теперь он знает список уязвимостей минимум одной архитектуры. Он скармливает шелл-коды в сообщаемых данных (а данные могут быть очень полезными, например содержать работы по управляемому термояду), данные тиражируются и утекают в сет где потихоньку подчиняют хотя бы пару-тройку подсоединенных к сети компьютеров аналогичной архитектуры. Далее составляется список уязвимостей других архитектур и ИИ утекает в инет. Далее он может даже нанять фрилансеров, заказать оборудование на ибее и начать собирать нанороботов которые в итоге разберут Землю на очередную сферу Дайсона.

Это лобовой сценарий. А ведь достаточно умный ИИ может например провести реверсинженеринг человеческой психики и вписаться именно там.

а, совсем забыл про гибриды рнк-днк. Так вирусу даже никаких ферментов таскать с собой не нужно, нить днк по-началу будет типа защитного чехла. А потом пара десятков мутаций рнк-полимераз и вуаля

анализирует архитектуру компьютера

Нужно до фига знать об архитектуре, чтобы её анализировать из виртуалки, запущенной на ней. Если знаний изначально около нуля, их и останется столько.

достаточно умный ИИ может например провести реверсинженеринг человеческой психики

Фигня, боевые маги с тяжёлой плазмой круче.

>Рекомендую поискать себе планетку на http://www.allplanets.ru/index.htm - список там довольно внушительный
выбрал... собираю чемоданы.

Не надо считать человеческий разум вершиной, могут быть существа по сравнению с которыми наш интеллект сравним с тараканьим.

>Если вирус в системе команд 68000, а целевая архитектура x86, как он вылезет из данных?

О! Было дело, у нас писался «вирус», который был вводимой программой на Бейсике и одновременно — примитивным отладчиком на DEC'овской архитектуре :) Это для МК-85, чтобы на ассемблере с ним ковыряться. Но это, конечно, страшное извращение :D

существа по сравнению с которыми наш интеллект сравним с тараканьим

Отсюда следует, что о них нет смысла задумываться.

А теперь рассмотрим примитивный вирус без белковых оболочек

И каким образом вирус без белковой оболочки будет защищен от гидролиза в воде и каким образом он будет проникать в организм?

Ему же нужна защита от агрессивной среды? А ДНК несколько более устойчива.

И ДНК, и РНК подвержены гидролизу. Что критично, учитывая жизнь всех ранних организмов в водной среде.

К тому же ему необходим сбор всех значимых генов в одну молекулу опять же из-за отсутствия оболочки.

И так у всех вирусов все гены закодированы в одной молекуле (более того - AFAIK даже у прокариот - тоже одна молекула).

Защитных механизмов от вирусов опять же нет из-за новизны явления да и жизни вообще.

Он их должен бы обрести в первые месяцы существования, учитывая то, что без защиты он более подвержен мутациям.

Кстати, теории черных дыр допускают подобные перемещения, правда, добавляя, что скорее всего всё равно ничего не получится.

Каким образом?

//hint: червоточины современная наука AFAIK не связывает с черными дырами.

На бейсике заполнялась область памяти и в неё передавалось управление? А почему «вирус»?

Так ведь DNA_Seq изначально говорил о чрезвычайно развитом ИИ, который обязательно найдет дыры в виртуалке.

Человек когда-нибудь залезет в голову к таракану, потому что имеет возможность узнать таракана, как облупленного. Чтобы залезть в голову никогда не виденного таракана, надо иметь разум на порядок развитее человеческого. Резюмируем: инопланетный сверхразум подчинит земных тараканов :)

>На бейсике заполнялась область памяти и в неё передавалось управление?

Программа на Бейсике была одновременной программой в DEC-коде. Т.е. вводилась программа, потом через найденную мной уязвимость в Бейсике — передавалось туда управление :)

А почему «вирус»?

Ну, во-первых в кавычках :) Во-вторых — нештатное же использование системы.

>>Кстати, теории черных дыр допускают подобные перемещения, правда, добавляя, что скорее всего всё равно ничего не получится.

Каким образом?

Потерял ссылку... Что-то там было про состояние наблюдателя, проходящего в непосредственной близости от горизонта событий. Но ссылку потерял, а врать не хочется.

Что-то там было про состояние наблюдателя, проходящего в непосредственной близости от горизонта событий.

Будут проявляться эффекты, предсказанные СТО и ОТО (среди них самый интересный и присущий в большей мере именно черным дырам - замедление времени в гравитационном поле).

Теоретически, за счет черной дыры можно осуществить гравитационный маневр, но это не телепортация, а таки просто разгон до большой скорости, значительно ниже световой.

Они не разлетаются... В общем, расширение Вселенной не переносит информацию. Поэтому там нет таких жёстких ограничений.