LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

В России начинается произвдство высокоскоростных трансиверов со скоростью 400 гигабит в секунду

 


0

1

Резидент особой экономической зоны (ОЭЗ) «Технополис Москва» начинает производство первых в России высокоскоростных трансиверов со скоростью 200–400 гигабит в секунду, сообщил руководитель Департамента инвестиционной и промышленной политики города Москвы Владислав Овчинский.

Это первый высокоскоростной трансивер, который сделан российской компанией от начала и до конца, в том числе это касается работы по дизайну, разработки платы, схемотехники.

По своим характеристикам трансивер соответствует зарубежным аналогам, но при этом будет стоить значительно дешевле.

https://www.mos.ru/news/item/119307073/

Ответ на: комментарий от emorozov

А что, ты хочешь сказать, что Чубайс и Гайдар - няшки, которые трудились на благо нас с тобой?

Я хочу сказать что в указанном вами интервала 2008-2012 Гайдар был отовсюду уволенным, а Чубайс ничего не решал, а потихоньку тырил в роснано то, что ему давало начальство. Поэтому еще раз спрошу - кто руководил в 2008-2012 и на кого вы свалите вину за этот промежуток?

Уверен, однако, если просто взять 430 миллиардов и ухнуть в любую отрасль, не факт, что это даст хотя бы какой-либо результат.

но зато вы уверены, что полтора миллиарда в полупроводниковую промышленность - это импортозамещение?

А может быть у нас вообще нет столько денег и есть более приоритетные траты.

Так все же есть импортозамещение или его нет?

Мне неизвестен ответ ни на один из этих вопросов. Уверен, что также как и тебе.

Он и мне известен, и вам тоже, хотя вы делаете вид, что не знаете - ответ на поверхностии и его многократно сообщали вслух отраслевые специалисты. Напомнить? Создать современную независимую пп промышленность силами одной страны никому не под силу - даже таким странам, как США или Япония - даже у них нет столько денег. А тем более, выделяя на нее в 40 раз меньше, чем выделяет один лишь Интел или один лишь Хуавей.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Siborgium

Да, догнать и перегнать - это у вас в генах.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Norgat

Меня неизменно забавляют кадры, которые в очередной раз верноподанно радуются обещаниям все тех же людей, которые раз за разом уже проваливали всё за что ни брались.

То ли память у них как у рыбки, то ли просто боты 11цати рублевые.

hungry_ewok
()
Ответ на: комментарий от mrjaggers

Шикарный текст.

PS: могу еще добавить, что для частного лица ситуация с покупкой отечественных компонент еще хуже. С физ лицами никто работать не хочет и относятся к ним с подозрением. Я пробовал когда-то купить одну плату, аналог малины, и после полчасового квеста с заполнениями форм, кто, зачем, куда, номер паспорта и пр., забил на этапе «оплатите в сберкассе на такой то номер счета и мы сообщим вам о нашем решении продать вам плату». А физические лица, это между прочим почти все ОКР, гранты, студ. проекты и пр.пр.пр.

soomrack ★★★★
()
Последнее исправление: soomrack (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Norgat

Освоим сборку из компонентов - появится запрос на компоненты. Будет спрос на компоненты - пойдут инвестиции в заводы по производству компонентов

+100500, этот принцип работает даже в автопроме. А то что просто привезли с иностранного завода до магазина не распечатывая, там как вчера было 0% локализации так и через 5 лет будет 0% локализации

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

Скорее как НЁХ. Типа формально вроде можно продовать, но никто не знает как, вот и начинаются выяснения унутри своего коллектива, типа «а можно»? Кто-то из отдела №2 «та вроде можно», отдел №5 «та вроде тоже»... внезапно отдел №2, «мы тут подумали, посовещались... а не все так просто, возможно нужно nnnn, уточни в „таком-то отделе“, „такой-то отдел“ - „а вот так мы точно не можем“... все дали добро и свои ценные наставления и появляется на сцене „отдел N“ „ааааа, мы тут вспомнили, нам за такое на позапрожлогоднем аудите штраф впаяли“...

anc ★★★★★
()
Последнее исправление: anc (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от voltmod

будет стоить значительно дешевле

это невозможно

О, литературная шутка на лорчике!

Комический эффект шутки заключается в том, что на первый взгляд ответ «это невозможно» относится к экономике, тогда как на самом деле - к словесности. Невозможно сказать «будет стоить дешевле», можно или «будет дешевле», или «будет меньше стоить».

Irma ★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Довольно странно сравнивать эти траты. Наши хотят создать хоть какую-то промышленность, скорее всего, для своей военки и других критичных областей. Южная Корея инвестирует на производство для всего мира самой лучшей электроники. Цели разные, вот и суммы разные.

Kogrom
()
Последнее исправление: Kogrom (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Kogrom

Наши хотят создать хоть какую-то промышленность, скорее всего, для своей военки и других критичных областей.

Не катит. Невозможно создать «хоть какую-то». Нужен весь цикл - от добычи и производства чистого, кучи технологического оборудования и сбыта в достаточном количестве. Если не будет хоть одного звена - будет точно такая же зависимость от других стран, если будут меньше объемы - оно все будет многократно дороже и поэтому никому не нужно. Полтора миллиарда - это создать видимость с гарантированным нулевым результатом

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Невозможно создать «хоть какую-то».

Была же какая-то в советские времена. Да и сейчас есть какая-то.

если будут меньше объемы - оно все будет многократно дороже и поэтому никому не нужно

Даже многократно дороже и хуже качеством будет нужно. Просто потому что к другому доступа нет.

Если не будет хоть одного звена - будет точно такая же зависимость от других стран

Будет меньшая зависимость от других стран. Это очевидно. Одно звено проще заменить, чем всю цепочку.

Вот тут недавно была ссылка на статью в защиту NIH-синдрома (на самом деле не синдрома, а принципа). Там говорилось, что разработчики Excel ничего чужого не использовали. Даже компилятор Си у них был свой. Ну так Excel и здравствует до сих пор. Надо брать пример.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

Была же какая-то в советские времена. Да и сейчас есть какая-то.

Считайте это потолком для полутора миллиардов

Даже многократно дороже и хуже качеством будет нужно. Просто потому что к другому доступа нет.

Доступ к готовым чипам есть всегда, просто затрудненный. А вот просранные на постройку заводов деньги не вернуть.У заводов не будет ни оборудования, ни сырья, ни сбыта.

Будет меньшая зависимость от других стран. Это очевидно. Одно звено проще заменить, чем всю цепочку.

Так ведь нету не одного звена, а всей цепочки. Даже производство чистого кремния в российских масштабах организовать нереально - оно будет десятикратно убыточно. И так с каждым звеном.

разработчики Excel ничего чужого не использовали. Даже компилятор Си у них был свой. Ну так Excel и здравствует до сих пор. Надо брать пример.

Ботаны-виртуалы такие мечтатели, с такими светло-наивными представлениями и физическом мире и физическом производстве

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Считайте это потолком для полутора миллиардов

Ок.

Так ведь нету не одного звена, а всей цепочки.

Даже обсуждаемые здесь трансиверы - это звено.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от Tigger

У вас начальный этап затянулся минимум так с 1917 г.

Был еще 1991 год когда похлеще большевиков «до основанья» все уничтожали.

На тот момент обходились отечественным «кремнием», и на этом «кремнии» даже Буран совершил автоматическую посадку.

ex-kiev
()
Последнее исправление: ex-kiev (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Kogrom

Даже обсуждаемые здесь трансиверы - это звено.

Это не звено, это сборка из полностью чужих компонентов. Все как и раньше

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от ex-kiev

на этом «кремнии» даже Буран совершил автоматическую посадку.

И что какой-то разовый проект может сказать об отрасли? Там процент брака был огромный, работало все в жуткий минус, на западе никому не нужно. Плюс разбросано по всему совку и республикам, кто это в 90е должен был на себе тянуть?

vazgen05 ★★★
()
Ответ на: комментарий от ex-kiev

Был еще 1991 год когда похлеще большевиков «до основанья» все уничтожали.

Да ладно. Просто большая часть производства была нерентабельной и держалась лишь на государственных дотациях. Как и нынешние эльбрусы.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

А какую прибыль приносят школы? Вообще одни убытки. Покажи мне сколько заплатили родители за обучение, и какие были затраты на строительство здания, отделку коммуникации и зарплаты учителям. Я вижу минусы

Ты осознаешь что вся программа Эльбрусов не стоит и трех обшеобразовательных школ по стоимости, узнай же сколько стоит их строительство. На всю страну то, знаешь сколько каждый год их строят?

То же мне нашел дыру в бюджете, экономист хренов )))

Посчитай прибыль от военных спутников. Ой, что, тоже убытки? Неэффективные менеджеры

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Не все процессоры и не всегда. Существует класс military и space электроники, там ценники вообще нерыночные. Бывают даже заказные мелкосерийные ASICи, которые на рынок никогда не попадут. Или ты не критикуешь то о чем не слышал никогда?

Ты вообразил себе сияющий град intel на холме, и всё меряешь по их аршину. Да, круто что nvidia и intel зарабатывают миллиарды, не таща ничего ни с чьих налогов, это реально круто, правильная стадия любого дела. Но вот не надо обсирать то что еще не дошло до этого уровня или никогда не дойдет (может реально на RISC-V/X дело пойдет)

P.S. Коммерческий продукт: https://habr.com/ru/news/t/713610/

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Последнее исправление: I-Love-Microsoft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Это не звено

Может и не звено. Или звено, но не от того. В статье пишут, типа создавали «от начала и до конца», а на сайте этой Неорос пишут:

Компания приобрела в 2019 году основное технологическое оборудование, лицензионные права и инженерные коммуникации у американской корпорации Neophotonics Corporation. Наше предприятие имеет все необходимые международные лицензии для разработки оптоэлектронных технологий и производства активного/пассивного оптического оборудования.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

В статье пишут, типа создавали «от начала и до конца»

Из импортных компонентов. Контора, которая их производит - имеет по данным ФНС среднесписочный состав сотрудников 13 человек и активов где-то на 5 миллионов баксов. Но вам кажется, что они при этом производят что-то от начала и до конца.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Компонент сам по себе не работает. И наши умеют подобрать нормальный набор компонентов, создать схему, оформить в плату, написать прошивки и прочее ПО. И это уже неплохо.

Но в данном случае похоже, что не только зарубежные компоненты. Тут скорее отвёрточная сборка. То есть обсуждать эти трансиверы не то же самое, что обсуждать судьбу Эльбрусов или литографов.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

Компонент сам по себе не работает. И наши умеют подобрать нормальный набор компонентов, создать схему, оформить в плату, написать прошивки и прочее ПО. И это уже неплохо.

С этим никогда не было проблем, но вы можете утешаться.

Но в данном случае похоже, что не только зарубежные компоненты.

В РФ современных полупроводников не производят.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вы спорите непонятно с кем. Я говорю, что эти трансиверы не только чужие компоненты используют, но и остальное у них чужое, скорее всего. При чём тут какие-то утешения?

Про производство полупроводников была бы речь, если бы Микрон обсуждали. Но это другая тема.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Даже производство чистого кремния в российских масштабах организовать нереально

Так вроде ж делают.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Так вроде ж делают.

Делают только для силовых полупроводников. Насчет общей ситуации можете глянуть интервью, хоть и 20-летней давности, но приниципиально ничего не изменилось

https://www.electronics.ru/files/article_pdf/1/article_1496_546.pdf

Или поновее лет на 7

https://cyberleninka.ru/article/n/perspektivy-razvitiya-proizvodstva-vysokochistogo-kremniya-v-rossiyskoy-federatsii/viewer

или последнее

https://www.cnews.ru/news/top/2022-04-12_rossijskoe_proizvodstvo

Как видите, на отечественном кремнии даже 90нм не сделать

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vaddd

только для силовых полупроводников

Аа, вон оно как.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Не все процессоры и не всегда.

Особенно те, которые изначально делаются не для свободной продажи, а для распила бюджета.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Ты не доктор, ты болтун-демагог. Много ли денег тот же МСЦТ может насобирать на том же кикстартере после стольких лет? Боюсь, на бутылку нормального коньяка не насобирают. Репутация.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Я тебе привел конкретные примеры с «убыточными» инвестициями, но ты всё одно мямлишь. Тебе же N раз уже приводили те же лицензионные соображения, которые до появления RISC-V/X были критичны. Про серийность M раз говорили и это закон производства электроники, который ты прекрасно понимаешь, но юродствуешь делая вид будто не в курсе

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Я тебе привел конкретные примеры с «убыточными» инвестициями

Нет, ты просто притянул за уши инвестиции во всеобщее образование, которые к коммерческой деятельности, каковой является производство процессоров, не имеют никакого отношения. Факт в том, что никакого коммерчески успешного продукта разработчики эльбрусов создать не осилили. И с потерей бюджетных дотаций вся эта контора накроется, как произошло в 1990-е со многими подобными конторами.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

А также «за уши» я притянул военные спутники, и еще притяну строительство дорог общего пользования, на строительстве которых тоже кто то зарабатывает, но теряет бюджет - никакого прямого профита. Косвенный профит такой же как и от школ

Частные клиники хорошо, государственные по ОМС - плохо, следуя твоей логике

У тебя вообще напрочь отбито то, что отвечает за оценку косвенных эффектов? Ты всё в долларах считаешь? Переработка мусора часто убыточна в прямой долларовой оценке, ты еще и необходимость переработки мусора будешь оценивать по своей методике, экономист?

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Ты всё в долларах считаешь?

Нет, в конечных результатах. Если дороги разбиты, деньги на них потрачены зря. Точно так же, если продукт неконкурентоспособный, а тем более, если производства продукта попросту нет, бюджетные деньги выброшены на ветер.

Расскажи лучше, что мешает МЦСТ найти частных инвесторов?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Минутку, дороги после постройки могут и 5 лет простоять в норм состоянии. Пять лет движения транспорта это зря?

Хорошо, а что не зря?

I-Love-Microsoft ★★★★★
()

В какое оборудование можно поставить? Что в качестве линии?

targitaj ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Как жаль что вас таких умных талантливых светлоликих гонят отовсюду, так бы и дороги у нас стояли по 10 лет без ямочного ремонта, и чипы до атомов были бы россиянскими, и процессоры бы прибыль приносили

Вы бы столько добра тут наделали направо налево, но рыжым не пущщает до руля

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Расскажи лучше, что мешает МЦСТ найти частных инвесторов?

Зачем частным инвесторам инвестировать в обеспечение государственной безопасности РФ?! %)

ex-kiev
()
Ответ на: комментарий от ex-kiev

Ну этот хоть в интернете, а у меня есть и пара знакомых IRL таких как он, общаюсь с ними иногда

Они вечно недовольны что не всё до последнего атома отечественное, а когда становится отечественным - они недовольны ценой и вопят о коммерческой прибыли

Но, меня удивляет, почему «таким как они» вообще есть дело до отечественности чего бы то ни было, до качества отечественного? Они мечтают чтобы в РФ всё было плохо, и «получают удовольствие от отсталости»

Это МНЕ важно чтобы литографы были отечественными, чтобы потом трансиверы делать на отечественных чипах. Это я волнуюсь за это, это меня беспокоит чтобы это появилось. А для них это просто быть может способ поупрекать тех, кто не разделяет их мировоззрение и пытаются развеять иллюзии, которых ни у кого и не было никогда

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ex-kiev

Зачем частным инвесторам инвестировать в обеспечение государственной безопасности РФ?! %)

Утверждаешь, что российским миллиардерам государственная безопасность РФ не нужна?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Это я волнуюсь за это, это меня беспокоит чтобы это появилось.

Золотой ты человек, Юрий Венедиктович. Десять часов утра, а ты уже о России думаешь! Не бережёшь ты себя, Юрий Венедиктович. Отдохнуть тебе надо. (c) 🤣🤣🤣

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Но какое тебе дело, ты не живешь в РФ, ты не платишь тут налоги, тебя не должно касаться что тут как тратят, что как считают, получится ли что разрабатывают или нет. Смысл твоих вопросов в чем тогда

I-Love-Microsoft ★★★★★
()

Трансивер образован от двух слов трансмиттер и ресивер. То есть трансивер это приёмник и передатчик одновременно. Сам по себе трансивер - это типа прибора. В новости тут на лоре не сказано, что этот трансивер принимает и передаёт? Какой тип трафика в какой среде? Блэт!

Shelly
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)