Взлетели

Тогда мы пойдем вниз по шкале времени к Гераклиту.

У Аристотеля это был метод определения общих мест научных исследований.

Диалектику в современном виде как метод исследования «теза->антитеза->синтез» предложил Гегель.

До этого у Николая Кузанского были только «теза <-> антитеза». Без «синтеза».

Бредовое упоминание «диалектики» к месту и не к месту встречается у И.Ефремова.

http://www.bidstrup.ru/content/0919.html

Спасибо

Денежная масса не увеличивается

Увеличивается же.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking

Ты всегда немножечко переплачиваешь, когда кому-то чем-то платишь. Даже бартером.

Поменяли мы с Васей шило на мыло и, получается, оба переплатили. И куда же делся излишек?

Хм, а ведь есть анекдот про «бесплатно говна поели».

надо синхронно печатать деньги чтобы удвоить денежную массу, и тогда ввп тоже удвоится. А если этого не сделать, то случится дефляция и денежная масса и ввп останутся прежними, хотя товаров и услуг вдвое больше

Беда-то какая, цыферка в отчете не увеличится. Вам растущие циферки нужны или произведенные блага?

Кстати, а как ты узнаешь, сколько нужно синхронно напечатать?

Чувак отрицает банковский мультипликатор.

а ведь есть анекдот про «бесплатно говна поели».

Но ВВП-то, заметь, увеличился %)

Ну серьезно, оба переплатили — значит, оба в убытке. Но ведь кто-то же должен остаться в плюсе? Кто съел излишек?

Кто съел излишек?

МАРКС

У большинства в голове возникает сумбур при чтении информации, относящейся к банковскому мультипликатору. Читаем здесь:

https://www.banki.ru/wikibank/bankovskiy_multiplikator/

Обращаем внимание на фразу «Мультипликация денежной массы возможна только для банковской системы в целом, но не для отдельного банка». Понимаете? Выдача кредита не создает новых денег. Кредит выдается из тех денег, которые уже принесли в банк клиенты. Мультиплицирование может происходить лишь в процессе циркуляции этих денег между банками для всей банковской системы. А может не происходить. Еще раз: один отдельно взятый банк выдачей кредита новых денег не создает. Он создает лишь условия для их мультиплицирования.

Чувак отрицает существование у вас мозгов. Вы уже осилили затребованный вами юникредитовский фин отчет?

Понимаете? Выдача кредита не создает новых денег.

Вася принес в банк тыщу рублей. Банк немедленно выдал 900 рублей в кредит ИП Петечкину, оставив в резерве 100 рублей.

В итоге 1000 Васиных рублей лежит в банке и 900 рублей лежит в кармане у Петечкина. Сколько будет 1000 + 900?

Теперь представим, что банк дал кредит не Петечкину, а другому банку, пусть для краткости будет СветочПромИнвестЗападДинамоИндастриалЛюксИмпэкс. И вся петрушка повторилась.

А потом еще раз. И еще %)

Банковская система с частичным резервированием во всей своей красе.

Вася принес в банк тыщу рублей. Банк немедленно выдал 900 рублей в кредит ИП Петечкину, оставив в резерве 100 рублей.

В итоге 1000 Васиных рублей лежит в банке и 900 рублей лежит в кармане у Петечкина. Сколько будет 1000 + 900

Не плюс. Из тысячи васиных рублей 900 лежат у Петечкина и 100 в банковском резерве. На этом этапе никакого мультиплицирования не произошло. Мультиплицирование может происходить в зависимости от дальнейших действий Петечкина и кучи других факторов.

Теперь представим, что банк дал кредит не Петечкину, а банку СветочПромИнвестЗападДинамоИндастриалЛюксИмпэкс. И вся петрушка повторилась. А потом еще раз. И еще

А это уже мультиплицирование. Ограниченное нормативами цб и состоянием банковских показателей.

Не плюс. Из тысячи васиных рублей 900 лежат у Петечкина и 100 в банковском резерве. На этом этапе никакого мультиплицирования не произошло.

Вася определенно с тобой не согласится. Вот же у него цыферки на счете, можно их тратить.

И Петечкин не согласится тоже. Он их уже потратил, купил в барбершоп кресло и коньяк.

Крупная частная контора не делает то и не делает это

И самое главное — не пишет законы, которым ты должен подчиняться независимо от степени их упоротости.

Можно. Как только Вася начнет тратить деньги со счета - баланс банка сокращается и он отбирает деньги у Петечкина.

Как только Вася начнет тратить деньги со счета - баланс банка сокращается и он отбирает деньги у Петечкина.

Больше ежемесячного платежа не отберешь.

Фишка в том, что в среднем Васи обычно не снимают все деньги со счета, тем более одновременно. На это и расчет.

Но иногда что-то идет не так и уже всем становится ясно, что этот банк не может исполнить свои обязательства, то есть является банкротом.

А некоторым даже становится понятно, что любой банк с частичным резервированием в любой момент времени является банкротом. Такие дела.

Дефляция плоха тем, что людям становится выгоднее не покупать товары, т.к. все расчитывают, что завтро будет дешевле. В итоге экономика страдает от недостатка спроса

Фишка в том, что в среднем Васи обычно не снимают все деньги со счета, тем более одновременно. На это и расчет.

Кто бы спорил

А некоторым даже становится понятно, что любой банк с частичным резервированием в любой момент времени является банкротом. Такие дела.

Сомнительно

Дефляция плоха тем, что людям становится выгоднее не покупать товары, т.к. все расчитывают, что завтро будет дешевле.

Не пойду сегодня за туалетной бумагой — завтра ведь дешевле будет. Завтра в туалет схожу. Хотя… послезавтра ведь еще дешевле!

В итоге экономика страдает от недостатка спроса

Может, купишь у меня кирпич? А то экономика страдает от недостатка спроса на кирпич.

Я все еще не увидел на него ссылки :)

Сомнительно

Не сможет сферический в вакууме банк выдать всем васям их вклады до востребования, потому что он большую часть средств раздал в виде кредитов. Нечем ему будет их выдать.

То есть невозможность выполнить свои обязательства для банка с частичным резервированием — это штатный режим существования.

Вася определенно с тобой не согласится.
И Петечкин не согласится тоже

Именно поэтому, банки никогда не выдают кредиты из собственных средств. По сути, ваши депозиты банкам как собаке пятая нога, отсюда и мизерные и кое-где отрицательные ставки, не покрывающие даже официальные цифры инфляции. Ну, кроме отчётности и других формальностей, ваши деньги банку нафик не нужны. Депозиты ни в какое дело не пойдут никогда, и будут лежат цыфирями на счетах, протухая от инфляции. Кредиты банки выдают только деньгами, которые сгенерировал «центробанк» или ещё как это в разных странах называется. А банк - всего лишь спекулянт этих кредитов. По теории, которую озвучивали ораторы выше, весь этот бардак ЦБ должен как-то регулировать. Но на деле, мы знаем, как он регулирует. Цепь кризисов последних лет показывает, какой из них регулятор. Вся регуляция заключается в том, что дают столько, сколько просят, тогда, когда просят, и даже раньше и больше. Всё на доверии (C). Собственно, всё это было сказано выше, пора закругляться, никто слышит.

Не пойду сегодня за туалетной бумагой — завтра ведь дешевле будет.

Туалетная бумага - отнюдь не основной драйвер экономики. Покупку новых компьютера, автомобиля, жилья вполне можно отложить. Тем более что вместо туалетной бумаги, можно использовать газеты и листовки из почтового ящика. При дорогих деньгах - так и будет, можете не сомневаться. Проблема дефляции отнюдь не в этом. Она в том, что производитель, беря кредит, закладывает в план одну сумму своего продукта, а продавать ему придётся по меньшей --> кредит он не отдаст. Не отдаст кредит - обанкротится. Цепь банкротств --> кризис, нет развития. Собственно, от ростовщической модели потому и ушли.

Покупку новых компьютера, автомобиля, жилья вполне можно отложить

Раз хочется отложить — значит, нужно отложить. Это ведь лучше, чем с зарплаты с выпученными глазами бежать покупать хоть что-нибудь, пока эти холерные бумажки не протухли окончательно. Для всех лучше.

производитель, беря кредит, закладывает в план одну сумму своего продукта, а продавать ему придётся по меньшей –> кредит он не отдаст

Ты не допускаешь мысли, что в условиях дефляции и условия кредитов будут другими? Например, в количественном выражении тебе нужно будет отдать меньше денег, но более дорогих? Аналогично тому, как в условиях инфляции тебе приходится отдавать больше не только из-за процента, но и из-за инфляции, которая делает деньги более дешевыми?

Шило на мыло - очевидно, не коммерческая сделка :D

Ты не допускаешь мысли, что в условиях дефляции и условия кредитов будут другими? Например, в количественном выражении тебе нужно будет отдать меньше денег, но более дорогих?

Я скорее допущу мысль, что настанет коммунизм, и деньги не нужны будут в принципе, чем допущу, что банкиры дадут кредит под отрицательный процент, надеясь на дефляцию, которой может не случиться.

А некоторым даже становится понятно, что любой банк с частичным резервированием

На то и существуют срочные вклады...

Где тег «батут»?

На то и существуют срочные вклады…

Если другие вкладчики опрокинут твой банк, пытаясь забрать свои вклады до востребования, то получишь ли ты свой срочный вклад обратно — вопрос открытый.

Да уже поздно, тред скатился в попытку окружающих объяснить vaddd’у, как работают банки. Попытка, пока что, безуспешная.

На офсайте банка, бляха-муха, как обычно. Я вам уже назвал цифры

Понятия не имею, что это за цифры и где ты их взял. Ссылку на документ в студию.

Не сможет сферический в вакууме банк выдать всем васям их вклады до востребования, потому что он большую часть средств раздал в виде кредитов. Нечем ему будет их выдать.

По прежнему сомнительно. Вкладов до востребования обычно не так много, кредиты чаще уравновешиваются срочными депозитами, у банка есть текущий запас редств

То есть невозможность выполнить свои обязательства для банка с частичным резервированием — это штатный режим существования.

Это еще не банкротство. При таком подходе почти любое предприятие с задолженностью большей, чем наличная касса - банкрот

Банк очень тяжело опрокинуть, очень. Если только сотрудники и/или руководство не выносило нал мешками. Об этом тоже говорилось выше.

Понятия не имею, что это за цифры и где ты их взял. Ссылку на документ в студию.

Существо, неспособное даже найти на сайте банка его бухотчет, что-то пытается говорить о работе банков… мда. Вот тут оно

https://www.unicreditbank.ru/content/dam/cee2020-pws-ru/issuer-reports/inform/%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D1%83%D1%85%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.zip

Зип архив сможете самостоятельно открыть, или тоже помощь потребуется?

Банк очень тяжело опрокинуть, очень. Если только сотрудники и/или руководство не выносило нал мешками. Об этом тоже говорилось выше.

Банк опрокинуть проще простого. Распускается слух, что в банке дела хреновы и вкладчики забирают вклады. Причем совсем необязательно забирать все, иногда достаточно половину, четверть, десятую часть. После этого проблемы в банке начинают расти как снежный ком, в считанные дни превращаясь из слухов в факты. Малейшее промедление руководства - и банку уже не дадут кредиты на пополнение кассы.

Ну что ж, это прискорбно. Эти цифры говорят о том, что в отличии от нормальных стран, экономика в России откровенно мертва.

Нет, эти цифры говорят, что российские банки функционируют по мировым стандартам

Нет, эти цифры говорят, что российские банки функционируют по мировым стандартам

Если выданных кредитов на 10% больше, чем депозитов? Лол нет.

Я скорее допущу мысль, что настанет коммунизм, и деньги не нужны будут в принципе, чем допущу, что банкиры дадут кредит под отрицательный процент, надеясь на дефляцию, которой может не случиться

Сейчас же они дают кредиты, добавляя к проценту определенную инфляционную премию, хотя инфляция легко может оказаться значительно выше премии.

Если они могут оценить риск аномально повышенной инфляции, смогут оценить и риск аномально пониженной дефляции, ты так не считаешь?

Они тупо перепродают кредиты ЦБ с какой-то наценкой, в зависимости от наглости. Всё. Вы переоцениваете этих людей, раз в 50.

Если выданных кредитов на 10% больше, чем депозитов? Лол нет.

Вы с коллегой по разуму пару страниц назад утверждали что банк раздает кредитов намного больше, чем имеет в распоряжении средств, тем самым выпуская деньги. А сейчас вас смущает десятипроцентный перевес кредитов над депозитами. В самом деле лол.

Шило на мыло - очевидно, не коммерческая сделка :D

Манявр засчитан %)

Я могу добавить, что обмен шила на мыло был, например, осуществлён брокером за комиссию.

уточните, каких депозитов.

могу добавить, что обмен шила на мыло был, например, осуществлён брокером за комиссию

Этот тоже засчитан.

Это еще не банкротство. При таком подходе почти любое предприятие с задолженностью большей, чем наличная касса - банкрот

Если при этом пришел срок исполнения обязательств — то да. По логике вещей, я не специалист в юридических закорючках.

Когда бы ни пришел срок исполнения обязательств банка, имеющего резерв только 10% от вкладов до востребования, он их исполнить в полном объеме не сможет. Вроде бы очевидная вещь.

Вообще у термина «банкротство» немало значений, но в более общем смысле это неспособность удовлетворять требования по уплате обязательств. То есть состояние банкротства не наступает до факта предъявления требований. С этой точки зрения банк, даже растративший половину средств, не банкрот, пока на него не навалят требования в соответствующем количестве.

С формальной точки зрения любой функционирующий банк имеет баланс активов и пассивов и резервирование этого баланса не нарушает. То есть наступление реального банкротства зависит скорее от «качества» как активов, так и пассивов. Конечно, вклады до востребования токсичнее срочных вкладов, но когда форс-мажор идет извне, то и срочные вклады изымут со свистом, как текущие.

Но конечно вы правы в том, что любой банк с debt-to-equity гораздо большем единицы - потенциальный колосс на гляняных ногах