LINUX.ORG.RU

А почему GNU не хочет заключить союз с одним из производителей материнских плат?

 , , ,


0

0

Союз такой, производитель делает три модели материнских плат лля актуальных процессоров, для топового, нижнего и embed сегментов рынка соответственно, при этом максимально удовлетворяя требованим свободного оборудования, а GNU и FSF официально рекомендуют эти платы для работы с Linux, стараясь по возможности подключить к этому и разные дистрибутивы Linux?

Конечно мне сейчас скажут что есть списки свободного оборудования, но ведь там всякое старьё на котором смогли запустить что-то свободное.

А тут можно эксперементировать с формфактором материнской платы, предьявлять требования к доступности интерфейсов, например разместить BIOS на съёмной платке и т.д.

Особенно хорошо если на отдельные платы вынесут встроенный аудиокодек и сетевые карты, что снизит стоимость материнки, но при необходимости позволит её доосностить нужным оборудованием.

★★★★★

Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от qtm

В таком случае не рекомендую заказывать проект у @torvn77 , а то вместо печной трубы у тебя внезапно будет развеваться красный флаг с Туксом вместо серпа и молота, а электрика не будет доделана, потому как он не сможет найти стандарт, чтобы узнать длину проводов от щитка до розеток :)

Oberstserj ★★
()
Последнее исправление: Oberstserj (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Бесплатно же - пусть будет. Надо будет - поменяю исходники и пересоберу под себя :-)

qtm ★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

так же и Linux работает только на железе, выпущенном партнёрами разработчика ОС.

Тогда линукс точно взлетит. Хочешь, например, ubuntu, покупай Ubuntu-XBook – ‘X’, значит только для Xubuntu. Или, например, Gentoo, тогда, RedEyeEdition-Lenovo-CoolPad c дополнительным охлаждением.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Это выглядит как «отсутствие стандартного подключения батареи». Производители экранов никуда не денутся и на заказ любой выход можно организовать. Китайцы вот к старым смартфонам делают новые батареи почти в два раза большей емкости. К какому-нибудь галакси можно прилепить батарею на 11500мач, что почти в 3 раза больше базовой. Если делать смартфон сразу с лучшими батареями при производительной начинке их могут начать брать уже только из-за ее вместительности. Сбоку даже на старый Zenfone 2 можно беспроводную зарядку руками приделать. Зарядки хоть какие мощные уже имеются по 100 ватт с кпд 99%.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от qtm

Давай ты за свои деньги построишь мне дом, а я тебя взамен прорекламирую в своем чате телеграмма на 100 человек.

Нет, аналог моего предложения строителю дома будет примерно таким:
Нет, оплата дома предполагается тобой 100%, но я учту в твоём доме твои пожелания, выполнение которых мне не дрставит особых проблем и в обмен ты обеспечишь мне рекламу не на своей странице в вк, а в месте где собираются те, у кого достаточно денег для постройки дома, но их недостаточно для работы по полностью индивидуальному проекту.
При этом ты не просто прорекламируешь мои услуги, а постараешся убедить этих людей стать моими клиентами.

И всё за несколько несложных изменений типового проекта дома.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)

Так биос - это уже не опен сурс, а разбираться с совместимостью какого-нибудь coreboot с современным оборудованием никто не хочет.

x1p234
()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Дом, очевидно должен быть свободным и сдаваться «как есть» без каких либо гарантий. Оно тебе надо?))

Обрущу твоё внимание на то, что на стандартных материнках даже USB_v3 можно подключать через подключаемый к плате выкидыш, правда там у IDC шаг поменьше, так что если даже где гарантии и небудет, то только при совсем диких изменениях.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от x1p234

Так биос - это уже не опен сурс, а разбираться с совместимостью какого-нибудь coreboot с современным оборудованием никто не хочет.

Тут видимо надо будет уже сообществу подсуетится и помочь производителю материнок.

С другой стороны если BIOS будет на отдеольной съёмной платке то это существенно упростит проводимые с ним эксперименты.

Ну и то, что южный мост будет на отдельной плате и значит можно будет эксперементировать с разными мостами из одного семейства тоже должно упростить разработку биоса.

В общем БИОС освобождение БИОС можно отложить на потом, пока хватит и того, что это будет coreboot с частями под NDA.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Где свободные процы для них брать предлагаешь?

Надеюсь что если проект по созданию свободной материнки окажется успешным то под него сделают и по возможности освобождённый от NDA процессор.
Ну понятно что такой процессор будет и не таким быстрым, и управления питания в нём не будет, но если его быстродействия будет хватать то почему его не сделают под уже имеющийся рынок?

Но конечно свои недостатки он должен компенсировать какими то достоинствами, которые может дать только свободный процессор.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Антимонопольного совета боятся?

Это ты про что спрашиваешь?

torvn77 ★★★★★
() автор топика

Угадал тупой тред по автору

neocrust ★★★★★
()

Союз такой, производитель делает три модели материнских плат лля актуальных процессоров,

А кто нибудь из форумчан разработал свою материнскую плату?
Крутые есть?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Кек. Давайте сделаем материнку под проц которого нет, вдруг кто-то под неё потом проц сделает.

Как сделать материнку:

Нужен разъём и протокол для связи проца с периферией. Для этого подойдёт pci-e, так как может работать в обе стороны, и в стандарие предусмотрено до 32 линий на разъём.

Питание проца нет смысла делать на материнке, пусть питальник будет на плате проца, как это сейчас на видюхах реализовано.

acpi можно так-же савлить на проц.

Получается от материнки ничего больше и не требуется. Берёшь плату, напаиваешь на неё слотов, и ждёшь, пока под неё свободный проц сделают.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от x1p234

Ещё одна проблема: надо менять PCIe на что-то вроде OpenCAPI

А какие есть устройства для OpenCAPI, там всякие аудио, сетевые и wifi карточки, райд контроллеры?

Хотя можно сделать переходник openCAPI на PCI-E и на М.2 и подобные слоты.

И сколько стоят материнки и процессоры с OpenCAPI?
Они не должны быть слишком дорогими.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)

А зачем все это. Какой профит для пользователя? Это как-то скажется на цене железа? Heт. Тогда зачем? Будут доступны дрова? Но тогда покупай нужные комплектующие или комплексное решение в виде сборки. Все это усложняет жизнь, не находите?

anonymous
()

Что от этого будет иметь покупатель? Я так понимаю, что свободная плата бесплатная, ну по аналогии с линукс-дистрибутивами. То есть производитель плат возьмет да зафигачит праздник! Вы сами в это верите?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Это как-то скажется на цене железа?

В случае успеха скажется в сторону уменьшения цены основной платы, что будет интересно тем кто будет использовать внешние или дискретны карты расширения и при этом не планирует использовать то, что будет встроено в материнку.

Так же это будет интересно тем кто захочет сам подобрать платы расширения к своей материнке, он заплатит больше, но получит то, что хочет и скорее всего в более хорошем качестве, чем если бы это собрали на одной материнской плате.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

Но тогда покупай нужные комплектующие или комплексное решение в виде сборки.

А можно не платить за то, что распаяли на материнской плате, но тем не менее использовать не будут?

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от torvn77

В случае успеха скажется в сторону уменьшения цены основной платы

Ты арифметику учил? Плата + модули из коробки != плата с купленными модулями. Если есть предусмотренный апгрейд, то этот апгрейд ни разу не дешевый. Купи ноут с 4 гигами памяти, а потом купи еще 4. И удивись цене.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А сам то ты арифметику учил?

плата с купленными модулями - модули без платы = экономия

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от torvn77

А сам то ты арифметику учил? плата с купленными модулями - модули без платы = экономия

Он про то, что для оптовых покупателей комплектующих предоставляется скидка.

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я думаю что основными покупателями предлагаемые платы будут те кто так или иначе не планирует использовать стандартные устройства, заменив их дискретными или если и хочет их использовать, то будет это делать нестандартным способом на модулях собственного производства.

То есть покупателей стандартных модулей не будет.

Во вторых и сами модули можно выполнить по разному, можно выполнить как готовое устройство, а можно как платку с одной голой микросхемой и разъмами для кабеля и подключения к другой плате(подобно тому, как это делается на девбордах).

torvn77 ★★★★★
() автор топика

Это могло бы быть выгодно, если бы производитель стал эксклюзивным партнёром GNU. Например.

Puzan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Эксклюзивным - значит единственным. Я бы согласился.

Puzan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Он про то, что для оптовых покупателей комплектующих предоставляется скидка.

Володь, ну какие оптовые? Приведи пример близкий к жизни. Назови фирму, которая готова закупить комплектующие хоть для чего-то, если это изначально не выгодно. Есть конструкторы по определению, но их так и позиционируют, как конструктор. И в этом случае GPL не причем, просто товар.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

если это изначально не выгодно.

Откуда уверенность что покупка такой платы(или партии плат) не выгодна для покупателя?

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Приведи пример близкий к жизни.

Сдаюсь.

Кто купит билетов пачку, тот получит - водокачку.

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Откуда уверенность что покупка такой платы(или партии плат) не выгодна для покупателя?

Для покупателя все выгодно, что по карману. А вот для производителя, это другой вопрос. Он должен как-то отбивать издержки на производство и на развитие?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А вот для производителя, это другой вопрос. Он должен как-то отбивать издержки на производство и на развитие?

Если покупатель заказывает сделать эксклюзив, то наверное он за ценой «не постоит».

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Хорошо, почему издержки на производство платы и модулей будут больше, если учесть что на основной плате меньше элементов чем на обычной и выпускать можно только те модули, которые будут покупать и в количестве в каком будут покупать?

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Если покупатель заказывает сделать эксклюзив, то наверное он за ценой «не постоит».

Это же частность. Кто-то суперджеты для полетов на Мальдивы заказывает, но это же не значит, что это глобальный запрос. Производитель готов отработать частный заказ, но является ли это трендом?

Я про то, что в любом случае необходимо просчитывать прибыль. Иначе никак, или смотреть в будущее, но оно туманно, не известно что будет.

anonymous
()

если бы я был производителем железки, я бы с pinkbyte договор заключать не стал, потому что в случае заключения договора ещё бы ему денег должен остался, за его услуги по адаптации ПО к железке.

Einstok_Fair ★★☆
()
Последнее исправление: Einstok_Fair (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

Хорошо, почему издержки на производство платы и модулей будут больше, если учесть что на основной плате меньше элементов чем на обычной и выпускать можно только те модули, которые будут покупать и в количестве в каком будут покупать?

Да потому, что производитель ориентируется на максимальный спрос. Есть уже модульные системы, но эта ниша уже занята, распберри и прочие. И вот встает чисто коммерческий вопрос, а кто будет целевой аудиторией для каких-то гну и фхс? Ну вот честно, при покупке ноутбука, процессора, планок памяти или видюхи, кто-то смотрит на что-то кроме цена-возможности?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

И вот встает чисто коммерческий вопрос, а кто будет целевой аудиторией для каких-то гну и фхс?

  1. сборщики топовых конфигураций
  2. эмбедчики
  3. админы сетей которые будут брать основную плату на толстые (и тонкие?) терминалы, им особенно понравится модульная сетевая карта, так при её сгорании её можно менять, а не выкидывать материнку целиком.
  4. Строители homemade вычислительных кластеров
torvn77 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

Half Live Alix на средних настройках эти системы потянут?

Откуда мне знать? Я вообще не понимаю, что такое ‘Half Live Alix’, наверное какая-то игра. Вопрос не в том, что и как что потянет, а в том, кто купит, и сколько это будет стоить. Как-то странно рассуждать об открытом железе, или хотя-бы об открытости компоновки железа без привязки к техпроцессу, конкуренции и прочим скучным вещам, которые в результате будут в прайслисте, а-ля 99999.99

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.