Программирование. Самоидентификация.

Да, поэтому и начал с php. Все равно, краеугольная проблема - это скорость. Поэтому кое-какие скрипты рекомендовали переписать на пайтоне и реализовать в виде десктопной прилаги. Были моменты, когда вообще не мог найти готовое решение / костыль для ряда проблем (например, при работе с google docs). Знания - сила )

Да у тебя каша из говна в голове, что не удивительно. Тебе еще комплимент сделали, когда сравнили с пятнадцатилетнем. У пятнадцатилетнего хотя бы голова свежая, туда можно знания правильно уложить.

А может это Kuka решил из «архитекторов» в программисты податься? Лол.

В твоём любимом язычке просто этот указатель уже написан, и приколочен гвоздями к объекту. Вот тебе и кажется, что это «просто».

ты говоришь так, как будто это плохо, там ещё и компилятор написан и оптимизации и стандартная библиотека и сборщик мусора и куча всего, всё это можно было бы писать каждый раз заново, под конкретную задачу, но почему-то не практикуется

не распарсил. Если тебе нужен менеджер, пиши менеджер. При чём тут ручные деструкторы?

потому что если я хочу написать хоть сколько сложный класс, мне нужно писать код о его уничтожения из памяти. То есть я создаю класс VeryHightLevelClass и пишу очистку памяти. Мне одному не нравится такой контраст?

Откуда мне знать, при чем здесь яп? Ваша голова, ваши вопросы, ваши мысли - вы в этих сферах лучше понимаете )

Да, все печально ) ...русский форум: ты задаешь вопрос, потом еще долго выслушиваешь, какой ты мудак )

ЯП == описание и синтаксис системы команд некого виртуального «процессора».

Нет, не так. ЯП - это набор термов и отношение эквивалентности на них.

да. Твоя интерпретация не исключает моей, а наоборот — согласуется и подтверждает.

Это если CPU отличается не слишком сильно.

ВНЕЗАПНО: CPU IRL и отличаются не слишком сильно. Вспомни, как обосралась intel, когда выкатила принципиально новую IA-64, и почему в итоге победила костыльная amd64, у которой всего один плюс — она похожа и совместима с x86.

Например, если твою программу оттранслировать на код процессора, который работает на комбинаторной логике, то ничего похожего там не будет.

безусловно верно. Вот только такие процессоры работают в очень узкой нише, и код пишут под неё специально. Обычный код там тупо бесполезен. Ибо явно и неявно заточен под обычную архитектуру. Также и сами процессоры вне своей узкой ниши бесполезны, и толку от них никакого нет. Потому мой код никто и не будет компилировать под такое, а если и будет, то ему придётся весь нижний уровень(как минимум) полностью переписать. А если нижний уровень гвоздями приколочен(как в CL/PureC), то переписывать придётся всё.

То есть попытка запустить программу, написанную на ЯП Х, на процессоре, который заточен для исполнения программ на ЯП Х, - это одевание презервативов на голову?

IRL жизнь такая. Увы. Да, мне это тоже не нравится, но реальность именно такова. Всем насрать на лисперов-теоретиков.

Но начинать С/С++ с 31 года мне кажется поздновато.

я не знаю. Не мне решать. ИМХО возраст не имеет значения.

В твоём любимом язычке просто этот указатель уже написан, и приколочен гвоздями к объекту. Вот тебе и кажется, что это «просто».

ты говоришь так, как будто это плохо

это хорошо только для специально написанных тестовых примеров, и плохо для ВСЕХ остальных случаев на практике. В жизни никому нафиг не нужен список из LISP'а, ибо что-то там должно быть мощнее, а чего-то там не нужно. LISP будет тащить ВСЁ, пусть и не явно. Дело не в том, что в LISP'е плохие списки, нет. Дело в том, что IRL ЭТИ списки не нужны, а нужны другие, причём всегда разные. Часто вообще наплевать какие, лишь-бы быстрее сделать, потому нужен не «самый лучший список», а тупо шаблон. Ага, из STL.

и куча всего

не нужна куча всего IRL. IRL нужна куча шаблонов, дабы быстро и без проблем генерить что угодно. И ещё нужна возможность отказаться от шаблонов, и писать самому, на _любом_ уровне абстракции.

потому что если я хочу написать хоть сколько сложный класс, мне нужно писать код о его уничтожения из памяти. То есть я создаю класс VeryHightLevelClass и пишу очистку памяти. Мне одному не нравится такой контраст?

когда ты юзаешь std::vector, ты разве пишешь к нему деструктор?

Откуда мне знать, при чем здесь яп? Ваша голова, ваши вопросы, ваши мысли - вы в этих сферах лучше понимаете )

т.е. «скорость» это для тебя не проблема, да? И как ты её решил?

Фраза «переписать на пайтоне для скорости» повергла меня в уныние...

да. Твоя интерпретация не исключает моей, а наоборот — согласуется и подтверждает.

Почему же? Далеко не факт, что для данного ЯП можно описать «виртуальный процессор», который сможет выполнять написанные на этом ЯП программы.

CPU IRL и отличаются не слишком сильно.

Это ложь, очевидно. Ты сам же и опровергаешь себя в следующем предложении.

у которой всего один плюс — она похожа и совместима с x86.

Интел обосралась не по-этому. Вообще, то, что будущее за процессорами с существенно отличной архитектурой - это на данный момент известный факт.

безусловно верно. Вот только такие процессоры работают в очень узкой нише, и код пишут под неё специально.

и?

Обычный код там тупо бесполезен.

Что еще за «обычный код»?

Потому мой код никто и не будет компилировать под такое, а если и будет, то ему придётся весь нижний уровень(как минимум) полностью переписать.

Это сугубо эвристические наблюдения. И к обсуждаемым фактам они совершенно не относятся.

IRL жизнь такая. Увы.

То есть ты и дальше будешь продолжать одевать презервативы на голову, запуская программы на сишке? Ну ок, чо.

русский форум: ты задаешь мудацкий вопрос, потом еще долго выслушиваешь, какой ты мудак )

//fixed

Да, среди русских полно честных людей, которые могут вот так прямо и сказать...

Только в России ты можешь придти за водкой в магазин, и услышать от продавца «пшёл на*, щенок, сначала подрасти». Потому-что русские сначала думают о здоровье своей нации, а потом о своей прибыли.

Так-то.

и плохо для ВСЕХ остальных случаев на практике. В жизни

В жизни никому не нужны ВСЕ случаи. В жизни нужно весьма малое подмножество всех случаев, которое работает в 90% юзкейсов. В частности, например, обычные лисповые списки.

Дело в том, что IRL ЭТИ списки не нужны, а нужны другие, причём всегда разные.

ИРЛ практически все задачи эффективно решаются этими самыми обычными списками. И если тебе нужны другие - скорее всего ты просто быдлокодер.

И ещё нужна возможность отказаться от шаблонов, и писать самому, на _любом_ уровне абстракции.

Нинужно. Почти никогда.

Я ее еще никак не решал. Вы читать умеете? В посте написано слово 'рекомендовали'

Почему же? Далеко не факт, что для данного ЯП можно описать «виртуальный процессор», который сможет выполнять написанные на этом ЯП программы.

это почему «не факт»? Разве синтаксис и семантика ЯП недостаточно строгая? Для PureC — вполне.

CPU IRL и отличаются не слишком сильно.

Это ложь, очевидно. Ты сам же и опровергаешь себя в следующем предложении.

ничего я не опровергаю: даже если производитель вынужден переййти на новую архитектуру, он всё равно делает её расширением старой. Даже если это в принципе не так, и даже если это ведёт к потерям производительности и т.п.

Интел обосралась не по-этому. Вообще, то, что будущее за процессорами с существенно отличной архитектурой - это на данный момент известный факт.

факт в том, что нельзя 40 лет чинить одну и ту же телегу. Просто потому, что костылей и заплат в старой телеге будет больше всего остального.

Потому мой код никто и не будет компилировать под такое, а если и будет, то ему придётся весь нижний уровень(как минимум) полностью переписать.

Это сугубо эвристические наблюдения. И к обсуждаемым фактам они совершенно не относятся.

а твой гипотетический «совсем другой процессор»?

да ну слушай, это бесмысленный спор который можно продолжать вечно, давай заканчивать

и плохо для ВСЕХ остальных случаев на практике. В жизни

В жизни никому не нужны ВСЕ случаи.

именно они и нужны.

Знаешь, почему колёса круглые а не квадратные? Не знаешь? А потому что круглое колесо подходит к _любой_ дороге, а квадратное — только к _специальной_ с квадратными ямками. Что-бы такую дорогу сделать, нужен специальный асфальтовый каток, со строго стандартными «колёсами». И всё остальное — тоже. С масштабированием проблемы — ты не сможешь сделать детский трёхколёсный велосипед с колёсами с диагональю 1 метр, и также ты не сможешь сделать БелАз на Over9000 тонн с такими колёсами.

ИРЛ практически все задачи эффективно решаются этими самыми обычными списками. И если тебе нужны другие - скорее всего ты просто быдлокодер.

ну-ну...

И ещё нужна возможность отказаться от шаблонов, и писать самому, на _любом_ уровне абстракции.

Нинужно. Почти никогда.

если тебе «нинужно», то и не отказывайся, я не против.

Я непременно обдумаю это на досуге )

В посте написано слово 'рекомендовали'

это тупая рекомендация. Так и скажи тому, кто такое рекомендует. Проблемы с производительностью возникают

1. из-за кривых алгоритмов, которые неуместны(sic!)

2. из-за кривизны на стыках между разными ЯП/парадигмами.

Вот если-бы в питоне была-бы какая-то серебряная пуля, какой-то супер-алгоритм... Но увы, там та же самая ерунда из книжки Кнута... А если ты её накостылишь на ассемблере, она будет работать в лучшем случае так же(а обычно — намного хуже).

ладно, пойду действительно работать...

ты задаешь вопрос, потом еще долго выслушиваешь, какой ты мудак

Это значит что твой вопрос изначально не (совсем) правильный. Или ты задаешь его не в том месте. Выбирай что больше нравится.

Поэтому кое-какие скрипты рекомендовали переписать на пайтоне и реализовать в виде десктопной прилаги.

ээ, оно быстрее не будет =)

И как написали выше, проблема тормозов это проблема кода а не ЯП, переписание на питон никак не поможет, скорость исполнения там такая же

Это еще один минус в профессии =)

7 страниц, копипаста, лиспосрач, маргинальщина, шизофазия qulinxao. ЛОР такой ЛОР.

Для полноты картины не хватает только quasimoto с его монологами про монады, коммутативные диаграммы, стрелки, 2-стрелки, 3-стрелки, декартово замкнутые категории, аппликативные функторы, анаморфизмы, катаморфизмы, эпиморфизмы, параморфизмы, моноиды, полугруппы, когомологии и топосы Гротендика.

Да, все печально ) ...русский форум: ты задаешь вопрос, потом еще долго выслушиваешь, какой ты мудак )

Потому что в приличных странах подобные тебе и емулеку живут в коробках у помойки и на форумы не ходят.

Да, все печально ) ...русский форум: ты задаешь вопрос, потом еще долго выслушиваешь, какой ты мудак )

Это ЛОР, здесь это нормально. Твоя ошибка в том, что ты решил задать свой вопрос именно здесь. ЛОР для этого — самый неподходящий ресурс.

Дело в том, что /development/ ЛОРа не является сообществом профессиональных разработчиков. Профессионалы (то есть те, кто владеет технологиями на высоком уровне и зарабатывает на жизнь разработкой ПО) здесь в подавляющем меньшинстве и, я бы сказал, на птичьих правах. Абсолютное большинство — это тролли, диванные теоретики, доморощенные гуру, форумные трепачи, лисперы, хаскелисты и прочие ёбнутые на голову адепты маргинальщины, фрики, школьники, хипсторы, петросяны, IT-эзотерики, IT-шарлатаны, IT-небыдло и так далее. Здесь в воздухе густо пахнет мамкиным борщом и нонконформизмом. Здесь модно поливать говном все практические, промышленные технологии и подходы. Поэтому вместо экспертного мнения ты получишь здесь 100500 тонн говна на мейнстрим-технологии и 9000 советов учить лисп, хаскель, Smalltalk, Brainfuck, Agda2, Coq и Epigram. Что, собственно и произошло.

Лично я бы советовал обратиться к англоязычным сайтам и литературе. А предыдущего содомита не слушай, — он всего лишь представитель вышеописанной условно-патогенной микрофлоры.

Потому что в приличных странах подобные тебе и емулеку живут в коробках у помойки и на форумы не ходят.

Какой сочный БУГУРТ борщевика.

В нормальных странах мейнстрим-специалисты живут очень хорошо, а на форумы не ходят потому, что есть более интересные дела, чем макать борщевиков мордой в говнецо. Сами же борщевики во всех странах живут одинаково: дешевое пиво и сигареты, еда, приготовленная мамкой, перхоть, ожирение, прыщи, нестираное белье, заляпанная засохшей спермой клавиатура, бычки и сигаретный пепел повсюду. Зато на компьютере гордо запущен emacs, в котором ведется разработка LISP OS.

Ну реальный дебил, назвать соешника и дрбатти мейнстрим-специалистами, лол.

А таких как ты за пределами СНГ на фоне индусов вообще не видно будет.

Вспомни, как обосралась intel, когда выкатила принципиально новую IA-64, и почему в итоге победила костыльная amd64, у которой всего один плюс — она похожа и совместима с x86.

Ты некомпетентен. Проблема IA-64 в том, что это VLIW, то есть, требует статического распределения ресурсов. А уже к этому моменту давно было известно, что для статического распределения информации тупо нет и быть не может, и динамический OoO всегда гарантированно намного более эффективен. А совместимость или несовместимость со всякой херней тут вообще не фактор.

Потому что в приличных странах подобные тебе и емулеку живут в коробках у помойки и на форумы не ходят.

думаешь, если будешь жить в приличной стране, то не в коробке у помойки как сейчас? Ну возможно...

Абсолютное большинство — это тролли, диванные теоретики, доморощенные гуру, форумные трепачи, лисперы, хаскелисты и прочие

а ты из какой категории? Я так смотрю, по повадкам ты из всех сразу.

Ты некомпетентен. Проблема IA-64 в том, что это VLIW, то есть, требует статического распределения ресурсов. А уже к этому моменту давно было известно, что для статического распределения информации тупо нет и быть не может, и динамический OoO всегда гарантированно намного более эффективен. А совместимость или несовместимость со всякой херней тут вообще не фактор.

а почему ты не мог об этом написать в intel? В тот момент ты ещё сиську мамкину сосал, да? Ох... Сколь жеж много мировая индустрия потеряла от того, что ты так поздно родился. Ну ничего, я надеюсь, сейчас ты разрабатываешь нормальный процессор с Ъ динамическим OoO. Ты ™ уже придумал? Сообщи пожалуйста, что-бы я знал, что покупать. А то я всякое говно от intel'а беру.

А то я всякое говно

Нет - ты просто тупое говно. Не знаю почему тебя до сих пор не забанили.

Нет - ты просто тупое говно. Не знаю почему тебя до сих пор не забанили.

а почему забанили тебя?

а почему ты не мог об этом написать в intel?

С какой радости? Я тогда на конкурентов Intel работал и гнусно хихикал, когда они свой Итаник объявляли с помпой.

Ну ничего, я надеюсь, сейчас ты разрабатываешь нормальный процессор с Ъ динамическим OoO.

А ты пальцем ткни в хотя бы один не-embedded и не-GPU процессор, который не был бы тру ОоО, придурок безграмотный. Итаник потонул, и туда ему и дорога, всякие Ебльрусы подохли не родившись, и с тех пор с VLIV и EPIC никто в здравом уме вообще не связывается.

В приличных странах кроме черного сео еще и белое бывает. И белые сеошники живут уж всяко лучше чем какие-то там программистишки. Да и таким как баття тоже место находится, во всяких там фрик-шоу.

С - отличная точка входа. С хоть и высокоуровневый, но позволяет понимать, как это все на железе работает. Однако если ты собираешься потом писать всякие скрипты на каких-нибудь питонах или рубях, то С тебе особо не понадобится.

Программирование. Самоидентификация. (комментарий) шизофазия она такая.

Потому-что русские сначала думают о здоровье своей нации, а потом о своей прибыли.

Сказал алкоголик и наркоман SEO-мошеннику с липовым дипломом.

Не задавайся глупыми вопросами ,тебе будут тут и там говорить сможешь ты или нет ,одни от не знания - так ,как не пробовали ,другие просто так или из не лучших побуждений .Хочешь стать программистом ? Начинай ,пиши на чем угодно ,поставь себе цель ,если кто-то здесь пиз-дит ,что тебе нужно 5-6-9 лет ,это их собственная планка ,сделай за два года или год . Гений 99% пота и 1% удачи «С»

это почему «не факт»?

Ну вот так, не факт. Несложно построить ЯП, в котором задача поиска нормализованного терма в классе будет неразрешима. Соответственно, никакой «виртуальный процессор» справиться с задачей поиска этого терма не сможет.

Для PureC — вполне

При чем тут pureC?

он всё равно делает её расширением старой

Почему же интел не сделала так?

а твой гипотетический «совсем другой процессор»?

К обсуждаемому вопросу вообще никакие процессоры не относятся. Ни реальные - ни гипотетические.

именно они и нужны.

Нет, не нужны. Практически никогда.

Знаешь, почему колёса круглые а не квадратные?

Конечно. Квадратное колесо не сможет эффективно катиться.

А потому что круглое колесо подходит к _любой_ дороге, а квадратное — только к _специальной_ с квадратными ямками.

Нет, совсем не по-этому. Если бы движение квадратного колеса имело бы энергетически выгоды (как, например, движение круглого колеса), то тогда колеса бы были именно квадратными и для них делали бы дороги с квадратными ямками. Но это не так - потому колеса круглые. А, например, не овальные - овальные колеса тоже подходят ко всем дорогам. Но никто не делает овальных колес.

если тебе «нинужно»

Да не мне нинужно, а вообще - нинужно. Таков реальный мир.

В нормальных странах мейнстрим-специалисты

Емулеку до мейнстрим-специалиста, как Золотцу до медали Филдса. Такие как он - именно что и живут в коробках из-под холодильника, потому что никакой ответственной работы подобным опездолам никто не доверит.

а почему ты не мог об этом написать в intel?

А ты почему не написал?

Красиво.

3. Понятно, что фронтенд кажется намного более конкурентным, но мне кажется он вам подойдет. Дело в том, что хотя фронтендеров много, вменяемых предельно мало, и они всегда очень много зарабатывают.

И что очень существенно, в фронтенде вы свободнее в выборе технологий и можете использовать инструмент увеличивающий производительность в разы. И наоборот в бэкэнде почти все фреймворки отличаются лишь синтаксическим сахаром.

Соответственно интересно учить: AngularJS (и вообще two-way data-binding), SASS и другие, новые стандарты HTML5 (типа медиаэлементов).

Учите сразу по StackOverflow и офицальным руководствам. Все что на русском языке по умолчанию устарело.

2. Программистов всегда не хватает, и они в большинстве своем потрясающе тупые. В будущем нехватка ожидается в разы большая, спрос растет в разы быстрее.

Ну и да, задавайте такие вопросы хотя-бы на toster.ru. На лоре почти нет программистов, зато множество троллей и дураков.

спасибо за урль

http://toster.ru/q/76252

Это они серьезно? Я как бы к тому, что человек поставил генту и задает такие вопросы?